Změna v nauce o 144.000

Pavel napsal: Co když to je všechno úplně jinak.

U Boha je možné všechno. Když se mu budou naše cesty líbit, může potvrdit i to co říkáme. Ale nemusí. Kdo mu může dát přes ruku a říct mu co to děláš?

Petr Štefek napsal:Když byly uváděny různé roky konce, generace apod., vždy se potom vysvětlilo, že Jehova je laskavý a milosrdný, a dává ještě mnoha dalším lidem příležitost se zachránit. Myslím si, že toto bude něco podobného. Vyzvedne se Jehovova láska , milosrdenství a trpělivost, a mnoho dalších tak má příležitost stát se božími syny. Všichni budou šťastní jak Jehova vede organizaci a bude to pro většinu důkaz Božího vedení a požehnání.

Jen si vzpomeňme jak bychom asi jednali, kdybychom neznali to, co víme dnes. Pro většinu to bude spíše důkaz požehnání.

Nejhorší na tom je, že sekty typu NSSJ odrazují lidi, kteří mají o náboženství zájem a za normálních okolností by se stali členy zavedené církve, si po setkání se SJ mohou říci "Nechci mít nic společného s praštěnými pánbíčkáři"...

Pavel napsal:

• Samozřejmě netvrdím, že to ty lidské organizace mohou ztížit, ale nedovedu si představit, že nedokonalý hříšný člověk může být silnější než Kristus, a tak mu zabránit aby si vyvolil svoji ovečku?
  

Naprosto se stotožňuji s tímto názorem. Když jsem se stal SJ, tak samozřejmě mi bylo tvrzeno, že podle datumu mého křtu musím patřit k jiným ovcím. Ale já jsem cítil, že mě můj Pán Ježíš povolal k nebeskému povolání. Sice to chvíli trvalo, a asi dva, nebo tři roky jsem nepřijímal symboly krve a těla Ježíše Krista. Což nikomu nevytýkám, protože sám apoštol Pavel radil křesťanům v prvním století, aby se důkladně zkoumali a teprve pak přijímaly při Pánově večeři ze symbolů.

To zkoumání může být dvojí. Nemusí to být jen sebeprozkoumání, zda plně odpovídám duchovním a mravním měřítkům. Ale zda-li chci nést opravdu ten popravčí nástroj našeho mistra. Ten kdo byl povolán, aby s Pánem Ježíšem panoval, byl povolán především k pohanám a k sebezapření.

Abych byl naprosto upřímný, tak mě osobně nikdo mezi SJ nezakazoval tuto naději mít. Což je zvláštní.? Starší mi vždy říkali, že to je jen má osobní zodpovědnost před Bohem a Kristem. Samozřejmě se mnou byl veden rozhovor o prohlášení o roce 1935. Ale i když jsem si trval na svém, tak se mnou starší vždy jednali laskavě a k ničemu mě nenutili. Nikdy jsem neslyšel něco v tom smyslu: "Takovou naději mít nemůžeš", nebo, "Nejsi náhodou příliš smělý?! apod.

Máte v tomto nějakou negativní zkušenost?! Moje cesta se ze SJ rozdělila, ale asi to tak mělo být. Přesto vím, že mnohém z toho. co vyučují, je pravda. Nejsem soudce nikoho. Přesto jsem musel k některým věcem, které hlásají SJ zaujmout odmítavé stanovisko, protože to jsou věci, které jsou v rozporu s Písmem. Např. rok 1914, odmítání krevních transfuzí, atd. Stále mě však mnozí SJ zdraví a navštěvují. Asi vědí, že je nebudu urážet ani zesměšňovat, ani jim vnucovat své názory a závěry. Někteří mě požádali o zpracování určitých, vždy platících křesťanských nauk, tedy takových věcí, které budou platit neustále a pro každého, ať už má naději, jakou cítí. Je ale zajímavé, že jsem nikdy necítil špatné svědomí kvůli tomu, že jsem došel k jiným závěrům, než vedení SJ. To, co vyučuji mám vždy důkladně prostudované ze všech možných úhlů pohledu, nikdy se nespoléhám jen na předkládané informace, ale snažím se udělat v té věci svůj důkladný výzkum a toho dobrého a pravdivého se držím. Nikdy jsem také nebyl člověkem, který pokuď zjistí, že se mýlil, to otevřeně nepřizná. Ano, mýlil jsem se mnohokrát. Mnohokrát jsem ve svých závěrech musel udělat změny. Proč bych to vyčítal SJ!?

Ale nechtěl bych sklouznout k tomu, abych se modlil způsobem, jakým se modlili farizeové: "Děkuji ti Bože, že nejsem, jako tento výběrčí daní!" Je divné, když někdo říká: "Děkuji, že nejsem, jako tento SJ." V Matoušově evangeliu je napsáno: "Dbejte na to, abyste nepohrdli žádným z těchto maličkých, neboť vám říkám, že jejich andělé v nebi stále hledí na obličej mého Otce, který je v nebi." Mat. 18:10

Před rokem 1975 se nám říkalo, že Armagedon je tady, a může se nanejvýš opozdit o pár měsíců. (psala SV).

Výběr ostatku končil v roce 35 a ostatek (zbytek) pomazaných je prý již velmi starý, rychle umírají a ten nepatrný zbyteček nás převede přes velké soužení a Armagedon do nové země.

Od té doby uplynulo přes třicet let. Z tehdejších bratrů, kteří byli hodně staří, nežije ani jeden- A přesto se jejich počet nezmenšuje, ale dokonce některý rok zvětšuje. A jsou mezi nimi i mladí.¨

Jsou to prý náhradníci. Znamená to tedy, že ti staří byli všichni špatní a musí být nahraženi.
Jinými slovy, tehdy SJ vedl VRO, který se skládal jen z těch, kteří zradili.

Domnívám se, že je škoda času debatit o takovýchto omylech. (rok 1914, 22, 35, 75 atd)

Nikolo díky za příspěvek. Jen bych chtěl něco říct k tomuto.......Nikdy jsem také nebyl člověkem, který pokuď zjistí, že se mýlil, to otevřeně nepřizná. Ano, mýlil jsem se mnohokrát. Mnohokrát jsem ve svých závěrech musel udělat změny. Proč bych to vyčítal SJ!?
Ale nechtěl bych sklouznout k tomu, abych se modlil způsobem, jakým se modlili farizeové: "Děkuji ti Bože, že nejsem, jako tento výběrčí daní!" Je divné, když někdo říká: "Děkuji, že nejsem, jako tento SJ." V Matoušově evangeliu je napsáno: "Dbejte na to, abyste nepohrdli žádným z těchto maličkých, neboť vám říkám, že jejich andělé v nebi stále hledí na obličej mého Otce, který je v nebi." Mat. 18:10.....

Zřejmě jsi nezažil to co mnozí z nás na této diskuzi a máš dobrou zkušenost. My se tu ale nebavíme o maličkých z řad SJ, ale spíše mluvíme o organizaci, která si přisvojila právo, jako jediná vykládat správně Písma a řídit životy milionů lidí, která na rozdíl od tebe nikdy nepřiznala, že se mýlí. Vem si kolik zbytečně zemřelo lidí a dokonce dětí kvůli transfúzi, kolik mladých manželství bylo a je bezdětných, kolik je v tomto směru rozvrácených rodin, nestýkají se děti s rodiči, rodiče s dětmi, vnoučata neznají své prarodiče atd.......A to si myslím, že je velký rozdíl. Dobře vím, že většina SJ jsou poctiví a upřimní lidé. Proto si nezaslouží jak s nimi tato organizace manipuluje.

"Nikola Tyrpak" protože sám apoštol Pavel radil křesťanům v prvním století, aby se důkladně zkoumali a teprve pak přijímaly při Pánově večeři ze symbolů.

Kdybys neměl hluboko pod kůží zadřený lidský příkaz Tvého VRO věděl bys o čem apoštol Pavel mluví. Ty, který si tak zakládáš na přesném zkoumání textu v kontextu, nerozumíš tak jednoduché věci jako je napomenutí, abychom k Pánově večeři přistupovali střízliví a doma předem najedení. To zkoumání se týká našeho přístupu k symbolům Ježíšovy oběti. Zda k nim přistupujeme s posvátnou bázní, nebo k jako každodennímu všednímu jídlu.

Nazdar

Souhlas, Bohatyre. Nic jineho z toho textu nelze vycist.

Kdyz jsem si precetla, jak to predklada Strazna vez, opet musim smeknout pred jejich mazanosti. Nenapadna zminka v otazce ctenaru [kdo vi, kolik lidi poradne tuto stranu cte], zadne fanfary a hlavni studijni clanky. Takhle to vypada jako samozrejme vyusteni, ke kteremu se nenasilne a zcela logicky doslo. Vlastne o nic nejde. V takovem podani se vam pri cteni nezapne automaticky alarm - pozor, zmena, neco tu nehraje! Proste to je informace, ktera proklouzne a bude si zit dal svym zivotem mezi ostatnimi 'updatovanymi' pravdami. CHytre.

Myslím si ,že mezi SJ se neobyčejně hodně šušká. A co je šušky to je hušky.

Pro bohatýra a ostatní:

Můj názor na Pánovu věčeři je takový, že nikde v celých křesťanských řeckých Písmech nenajdeme ani jediný naznak toho, že mezi křesťany byla nebo bude skupina, která z důvodu jiného povolání od Boha nebude hodna přijímat ze symbolů při Památné slavnosti.

Mezi prvními křesťany byli někteří povoláni jako apoštolové, jiní jako proroci, někteří jako evangelisté atd. Ale přesto všichni přijímali ze symbolů. A není pravda, že všichni očekávali, že budou s Ježíšem panovat v nebesích. Jinak by ztrácely texty např. z 2.Petra 3:13 a Hebr. 2:5 smysl. Proč by potom někteří první křesťané očekávali "novou zemi." a proč by o ní hovořili apoštolové?

(1. Korinťanům 11:27–28) Kdo tedy jí chléb nebo pije Pánův pohár nehodně, bude vinen vzhledem k tělu a krvi Pána. 28 Nejprve ať se člověk po pečlivém zkoumání schválí, a tak ať jí z chleba a pije z poháru.


(1. Korinťanům 11:31) Ale kdybychom rozlišili, co sami jsme, nebyli bychom souzeni.
Bohatýre. Vím, že máš pravdu v tom, že skutečně někteří křesťané nerozlišovali, že toto není obyčejné jídlo. Naprosto souhlasím. Ale proč to upozornění na sebezkoumání?! Domnívám se, že člověk, zvláště pokuď dřívě, stejně jako já žil nečistým způsobem života, musí sám sebe prozkoumat a uvědomovat si, jak závazné pro něho je, pokud přijímá ze symbolů.

"Nehodně přijímat"- Může znamenat i to, že člověk neupravil svůj život a způsob uvažování podle Božích měřítek a zjevené Boží vůle. Pokuď ho upravil a činil pokání, to znamená, že se v životě vydal správným směrem a schválí se, neboť na základě Ježíšovi výkupní oběti činil pokání a potřebné změny, pak mu nic nebraní přijímat, jako křesťan, při památné slavnosti symboly těla a krve našeho Pána Ježíše Krista. V tom by mu mohl bránit jedině nějaký zatajený a skrytý hřích. V tom případě by proti sobě přijímal soud a zatracení. Takový člověk by byl Jehovovi Bohu a Ježíši Kristu odporný.

Nikolo,


moc to komplikuješ. Samozřejmě, že apoštolové věděli, že lidé budou žít na Nové zemi. Nejdříve však musí vejít ti, kteří vírou přijali Ducha svatého aby se stali prvotinami Boží sklizně. Je sice mnoho pozvaných, ale málo vyvolených. To souvisí s tím, že málokdo má takovou víru, aby pochopil a uchopil to co nám Bůh prostřednictvím Ježíše Krista dává. To, ale neznamená, že se o to nemůže pokusit každý. VRO předčasně ukončil vstup mezi královské kněžstvo jen proto, že se unáhlil a prorokoval o Ježíšově přítomnosti a brzkém příchodu armagedonu. Přesto že se jeho předpovědi nesplnili, nemá ani za mák slušnosti, aby uznal svou chybu a za to, že tahal miliony lidí za nos , se omluvil. Tím neříkám, že VRO je jediný falešný prorok. Já si dnes netroufnu prorokovat způsobem jakým prorokoval VRO. Mohu upozornit na to jak se mi to jeví. Ale brát na sebe odpovědnost proroka, je podle mne šílenství.

Napadly mě také otázky v souvislosti s článkem v otázkách čtenářů.

Když uvážíme tu skutečnost, že podle učení SJ se věrný a rozvážný otrok skládá pouze z křesťanů pomazaných svatým duchem, tedy s nebeskou nadějí, jak je možné, že tito pomazaní křesťané nemají podle tohoto článku vlastně žádné zvláštní poznání, které nemohou mít členové velkého zástupu, ani nemusí mít nutně více svatého ducha, než jejich společníci ze skupiny jiných ovcí?

Dokonce článek uvádí, že někteří pomazaní křesťané z 1.století byli duchovně slabí!Shrnuto a podtrženo, jediný rozdíl mezi pomazanými tvořícími VRO a velkým zástupem je pouze v naději.Jedni budou v nebi a druzí na zemi.Tady vlastně pisatel otázek čtenářů upozorňuje na to, že publikace píší pomazaní křesťané, kteří jsou na tom úplně stejně, jako obyčejní svědkové z velkého zástupu co se týká poznání a svatého ducha. Dokonce tito pomazaní mají být pokorní a nemají mít nějaké vyšší postavení než jmenovaní starší ve sboru.

Pokud je to opravdu tak, jak je možné, že se na výroky ze Strážných věží a publikací pohlíží jako na absolutní pravdu, jestliže to píší lidé,

kteří nemusí mít ani více poznáni a ani více svatého ducha

?!Samozřejmě tuto pravdu která je vydávaná za boží může pozměnit jen "nové světlo".Kdyby to tak nebylo, tak by nebyli vylučováni jedinci, kteří si dovolují nesouhlasit s názory VRO publikovaných ve Strážných věžích.Zajímalo by mě, kdo tedy bude rozhodovat o tom, kdo má větší víru, poznání a svatého ducha v mezních situacích, třeba před právním výborem ...těmito výroky si pěkně VRO podřízl větev.

Možná se dočkáme doby, kdy oficiálně (i když ta doba kdy literaturu píší nepomazaní tu je už pěkných pár desetiletí podle toho co uvádí R.Franz) budou moci VRO tvořit i nepomazaní.Do této skupiny "krmičů" budou dosazováni zřejmě nějakým dosud neznámým orgánem zkoumajícím velikost poznání a svatého ducha a ti pak budou dávat pokrm v pravý čas

Scotty,
to je přesně ono!
Z toho článku vyplývají rozpory.

Když byla uvolněna nebeská naděje pro všechny, tak nám vysvětlují, že ten kdo ji má - pomazaný - se od jiných ovcí neliší ani v poznání, ani v množství sv. Ducha.

Tak jo, jenže potom je ale docela divné, že jiné ovce mají poslouchat vedení pomazaných. Dokonce je mají poslouchat víc než Bibli!!! Protože to vysvětlení pomazaných mnohdy s Biblí vůbec nesouhlasí.
Takže není jasné proč, když se pomazaný od jiné ovce vlastně neliší žádnou vlastností, schopností ani darem, který by ho opravňoval k vedení druhých, proč se jim mají jiné ovce podřizovat a dokonce mohou být kvůli jejich závěrům i vylučovány!

Je to silně nedomyšlené a zavádějící. Je to asi tím, jak se začne mlžit tak v tom zabloudí i ten, kdo mlží.
Ale podle několika reakcí ve sboru je vidět, že žádné převratné nadšení se nekoná. K pochopení všech věcí je opravdu potřeba Pomocníka....

Netřeba připomínat, že falešný prorok vypadá jako Beránek, ale mluví jako vlk, že? Je strašné, když má někdo klíče od království, ale druhým tam zabraňuje šířením strachu vstoupit. Já říkám: pryč a bič...

Milá Quaero, je hrozné, že se takto zprofanoval název pro křesťany. Pomazaní. Vždyť takhle se jmenoval Ježíš- POmazaný- Mesiáš, řecky Kristus. Následovníky pak začali takto označovat- kristovci- pomazaní. Smlouva s Kristem je tedy ta, že nás Ježíš zve do pomazání Svatým Duchem. Ti, kteří si tak říkají u svědků a vedou ovečky k zákonu skutků navíc založeném na strachu, jdou proti pomazání- a jak známo, kdo jde proti pomazání je Antikrist.
To, že dnes připouští, že se ona množina 144 tisíc ještě neuzavřela, jak se soudilo, je jen další úhybný manévr. Nepovede ke svobodě. To je můj názor.

Tak jo, jenže potom je ale docela divné, že jiné ovce mají poslouchat vedení pomazaných.

Dělení na pomazané a jiné ovce, je další omyl SJ.

Počátek evangelia byl oznamován jen židům. Teprve po "prostěradle" bylo evangelium šířeno mezi pohany.

Skutky apoštolů 10:11 spatřil otevřené nebe a jakousi nádobu, která sestupovala jako velké lněné prostěradlo, jež bylo spouštěno na zem za čtyři cípy;

Prorocky Ježíš dopředu upozornoïl, že nebude oznamováno jen "židovskému ovčinci" ale že má i JINÉ OVCE (z jiných národů) a i ty musí přivést do jednoho ovčince s nimi (spoluvláda s kristem)
Ti všichni tedy jsou vyvolení a pomazaní.

Velký zástup zatím neexistuje. (je to jen jakási naděje)

Ta druhá šance (v kterou někteří nevěří) se naplno otevře až po kompletaci vlády s Kristem (budou vzati za země, vzkříšeni, proměněni).
A to v den a hodinu neznámou, v podobě žně andělů pod vedením Pána.

V tu dobu teprve bude vybrán "velký zástup" a dovoleno mu přežít velké soužení a stát se základem pozemské sféry Kristovi vlády s jeho spolukráli.

Hvězdlický napsal:[
Dělení na pomazané a jiné ovce, je další omyl SJ.

Počátek evangelia byl oznamován jen židům. Teprve po "prostěradle" bylo evangelium šířeno mezi pohany.

Skutky apoštolů 10:11 spatřil otevřené nebe a jakousi nádobu, která sestupovala jako velké lněné prostěradlo, jež bylo spouštěno na zem za čtyři cípy;

Prorocky Ježíš dopředu upozornoïl, že nebude oznamováno jen "židovskému ovčinci" ale že má i JINÉ OVCE (z jiných národů) a i ty musí přivést do jednoho ovčince s nimi (spoluvláda s kristem)
Ti všichni tedy jsou vyvolení a pomazaní.

[b].

Dědo v tomhle s tebou plně souhlasím. Možná že se v lecčems lišíme v terminologii (třeba velký zástup vidím jako viděný počet 144 tisíc vykoupených ze země), ale to by ani nevadilo. V zásadě si v tom náhledu, že tu budou lidi na zemi, rozumíme.
Dnes se ale stále má hlásat jen to jedno evangelium.

Dědo v tomhle s tebou plně souhlasím. Možná že se v lecčems lišíme v terminologii (třeba velký zástup vidím jako viděný počet 144 tisíc vykoupených ze země),

Máš pravdu, že 14400 (jako celek) bude koupeno ZE ZEMĚ. A tedy VZATO ze země. Nahoru, do vlády s Kristem. O některých z této skupiny spolukrálů je řečeno že budou vzati ze země vzkříšením, jiní proměněním (jeden bude vzat druhý ponechán)..

Matouš 24:40 Potom budou dva muži na poli: jeden bude vzat a druhý zanechán;

Dělení, koho vzít ze země a koho na zemi ponechat (v podobě velkého zástupu) je ponecháno andělům, jako žencům, pod vedením Krista.

Jo, přesně. Ti, co jsou zanecháni, stanou se mrtvolami a slétnou se na ně supi a bude tam pláč a křípání zubů. Je to o tom, jestli došli dokonalosti v lásce nebo nedošli. Neboť jen ten, kdo má takovou lásku, jako měl Ježíš Kristus, je schopen položit život i za nespravedlivé a vidět v nich své přátele. Nakonec se tito nespravedliví budou jevit Bohu jako spravedliví, protože narozdíl od Jidášů projeví milosrdenství posledním Ježíšovým bratrům.

Jo, přesně. Ti, co jsou zanecháni, stanou se mrtvolami

Symbolika je prevít, když se bere doslovně.

Skus to chápat jako "duchovní mrtvoly". Ty, kteří ještě nezískali právo na věčný život, které v tu dobu budou mít ti nahoře. (myslím ale pozemský věčný život).
O těchto mrtvolách, mezi kterými budou oni supi (andělé) vyhledávat ty pro záchranu je psáno, že ožijí, ale až-

Zjevení 20:5 Ostatní mrtví neožili, dokud neskončilo těch tisíc let.

Dědo, symbolika je fakt prevít. Já měla na mysli křesťany, kteří za trest, že nesplnili ustanovení smlouvy, kterou uzavřeli s Ježíšem Kristem přejdou opět ze života do smrti a zmocní se jich démoni. Supi jsou totiž jako všichni mrchožrouti nečistí ptákové, takže si myslím, že nesymbolizují svaté anděly ale nesvaté, démony.

Pěkný den!

Petro, s těmi symboliky máš asi pravdu. Já jsem celá léta ve službě lidi přesvědčoval, že po 70-80 letech od 1914 bude na zemi království. Pěkně jsem na to "dojel", překulil se rok 2000 a nikde nic a SV nás rázně upozornila, že vše je jinak. Před lidmi jsme pak vypadali jako "blbci", protože jsme je tak vehementně přesvědčovali, že to je jistá pravda a nikdy jinak to nemůže být, jelikož to napsali naši vševědoucí z Brooklynu. Tak jsme kopali dobrému poselství s plnou důvěrou ve V.R.O., pěkný hrobeček. Když dnes slyším nějaká prohlášení od NSSJ, jsem ve střehu, neboť se chystá na "ovečky" pastička v nové podobě, nějaké široké a bohaté nivy, které jim dají další impulz k činnosti. Mě to připadá, jako přehazování uhlí, aby se nesamovznítilo, je to hledání nalezeného, o kterém se vytvoří nový přesvědčující náhled. Podobně to je i se 144 000. Je to jen oprášená vykopávka, která v dané situaci poslouží k vyřešení nastalého problému ohledně značného množství těch, kteří se hlásí k pomazaným u SJ. Stav v NSSJ je takový, který popisuje Pavel Římanům ve 2 kapitole, proto na taková prohlášení reaguji s úsměvem, jelikož vím, že to není opět nic nového pod sluncem.

Římanům 2,23/NSC/ "Na všechno máš pohotově biblický citát, ale Boha urážíš tím, že ho neposloucháš."

Římanům 2,7/SNC/ .... věčný život dá těm, kdo usilují o nepomíjející hodnoty neúnavným konáním dobra;

Pán s Vámi!

Dědo, symbolika je fakt prevít. Já měla na mysli křesťany, kteří za trest, že nesplnili ustanovení smlouvy, kterou uzavřeli s Ježíšem Kristem přejdou opět ze života do smrti a zmocní se jich démoni. Supi jsou totiž jako všichni mrchožrouti nečistí ptákové, takže si myslím, že nesymbolizují svaté anděly ale nesvaté, démony.

Jenže ti supi, nejsou všude supi. Některé překlady píšou "dalekozrací orli" a podobně. To už má logiku s kontextem.

Jinak, skutečně smlouva byla uzavřena. Ale ne se všemi křesťany. Jen s těmi, které si Pán vyvolil. (je mnoho pozvaných, ale málo vyvolených)
To pozvání je pro každého, ale vyvolení jen pro jeho spoluvládce.
Všechny hříchy budou odpuštěny (ale rouhání proti Duchu ne). a právě tito vyvolení, s kterými je uzavřena smlouva o spoluvládu v království s Kristem, pokud odmítnou (nezůstanou věrni) navždy zemřou. Jak píše Pavel "pro ně není žádná záchrana"..

Podle mne se může křesťanem nazývat pouze ten, kdo uzavřel s Kristem smlouvu, přijal Ducha a směřuje k dokonalosti v lásce, aby jednou mohl být podobně jako Kristus tím nejlepším lékařem, protže zažil trápení v těle a s pomocí Ducha je zvládl.
POzvání do království až do vejití plnosti pohanů, neboli skutečného uzavření množiny spoluvládců s Kristem, o kterémž okamžiku ví jen Bůh, platí jen pro tyto pomazané. Ostatní budou pozváni, až skončí doba víry. Ta přece platí dodnes.
Vycházím totiž z původního názvu křesťanů- kristovci.