Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

+8
Martin Cibulka
OOO
Luboš Kolafa - absolvo
Věra Kolafová - quaero
jona777
Doktorka White
Jirka z P. (queens)
janmat
12 posters

Strana 1 z 3 1, 2, 3  Next

Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  janmat 8/5/2007, 11:00

S pomocou Božou a v mene Pána Ježiša, na väčšiu česť a slávu Božiu, pod ochranou svätého Michala archanjela, kniežaťa vojska nebeského, Márie, vždy Panny, svätého Jozefa, postrachu zlých duchov ako aj svätých, ktorí za pomoci Božej milosti premohli zlého ducha a sú v Božej sláve, otváram tento link.

Link je odpoveďou na priamu žiadosť niektorých exSJ z tohto fóra o vysvetlenie pojmu exorcizmus a oslobodenie od zlého.

K hľadaniu a prijímaniu pravdy, ktorá oslobodzuje, prosím o požehnanie Všemohúceho Boha Otca i Syna i Ducha Svätého.
janmat
janmat

Male Poeet p?íspivku : 277
vztah k organizaci : oponent, katolík
Reputace : 0
Body : -10
Registration date : 03. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 8/5/2007, 11:12

Tak to už bychom asi spadli dost hluboko, zaříkávání tu ještě nebylo, tak se snaž, pokut ti to bude něco platný. Pro mě teda ne. geek scratch king Wink Cool
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Doktorka White 8/5/2007, 11:16

Very Happy Very Happy Janmate, promiň .... to byl nástup babky bylinkářky nad kotlíkem, nebo středověkým zaklínačem či novodobým exorcistou ?
Doktorka White
Doktorka White

Female Poeet p?íspivku : 721
vztah k organizaci : bez vztahu
Reputace : 0
Body : -44
Registration date : 30. 08. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  jona777 8/5/2007, 12:29

proč? to je hezký nástup, a mystika je taky cesta...

jen nevím jstlis neměl počkat na úplněk

Smile

jona777

Poeet p?íspivku : 41
Reputace : 0
Body : -64
Registration date : 29. 04. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  janmat 8/5/2007, 17:24

Nie je to zvláštne, že Vás takáto obyčajná modlitba núti vysmievať sa z nej, či zo mňa? Akého ducha máme v sebe, ak sa vysmievame z modlitby? Akého ducha máme v sebe, ak sa vysmievame z bratov, ktorí nerobia nič iné, len sa (za nás či za seba) modlia k Bohu?
janmat
janmat

Male Poeet p?íspivku : 277
vztah k organizaci : oponent, katolík
Reputace : 0
Body : -10
Registration date : 03. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Věra Kolafová - quaero 8/5/2007, 18:25

Díky, Janmate, že ses do toho pustil. Už teď je vidět, že to ale nebude jednoduché. Fakt se pouštíš na tenký led, ale na druhou stranu ke všemu můžeme mít sílu jen díky Bohu.
A v této oblasti je jí potřeba víc než kde jinde.
V různých odkazech jsem se dočetla, že mnozí lidé považují "posedlost zlými silami" za nesmysl a různé projevy u lidí přisuzují jen psychickým poruchám. Vůbec mě to nepřekvapuje, protože to jsou většinou ateisté, kteří toto tvrdí, a ti nepřipouští existenci duchovní sféry vůbec. A pak jsou jiní, kteří věří tomu, že kolem nás je duchovní svět plný duchovních bytostí a sil, které nejsou všechny jen dobré.
SJ tvrdí, že přímé působení Božího Ducha v podobě darů Ducha skončilo v prvním století, ale přitom věří tomu, že Boží odpůrce může na lidi působit. Je to zajímavé - ten Zlý podle nich působí přímými projevy a Bůh ne.
Nicméně, v prvním století lidé posedlí zlými silami bezesporu byli, protože právě jim Kristus několikrát pomohl. A tak je otázka, za předpokladu, že dnes mohou takoví lidé také být, nemělo by se jim také pomáhat?
Věra Kolafová - quaero
Věra Kolafová - quaero

Female Poeet p?íspivku : 1373
Reputace : 0
Body : -21
Registration date : 24. 10. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  janmat 8/5/2007, 20:04

quaero, Ty nie si otázka, Ty si priam odpoveď.
Áno, som na tenkom ľade. Iba Boh nás môže nadľahčiť natoľko, aby sa pod nami v takejto téme neprelomil. Preto som si vymyslel modlitbu - akokoľvek pateticky to znelo - lebo mám pocit, že práve bývalí svedkovia si vôbec neuvedomujú, že modlitba je ďaleko cennejšia, ako vedomosti. U svedkov ste boli zvyknutí, že sa oceňovali vedomosti. Boh však oceňuje srdce úprimné a čisté, dáva milosť kajúcnikom a tým, ktorí ho prosia. Tým nechcem exSJ nijako uraziť, iba hovorím, ako sa mi javia a hovorím na čo by sa mali namiesto nekonečných debát a hry so slovíčkami zamerať.
Nijako neskrývam, že mi nie je príjemné hovoriť o diablovi - je to dosť deprimujúce. Deprimujúce je to aj pre samotných exorcistov (ja nie som exorcista, exorcista môže byť v katolíckej cirkvi len kňaz, ktorého poverila Cirkev cez biskupa), ktorí pri svojej činnosti zakúšajú útoky zlého ducha - od prezrádzania vlastných hriechov exorcistu (o ktorých satan vie), cez pľutie do tváre,výsmech,zúrivosť a pod. Samotný oficiálny exorcizmus nie je v Katolíckej cirkvi dovolené robiť nikomu, iba kňazovi na to určenému. Detaily momentálne vynechám.
V iných cirkvách neviem ako, ale vzhľadom na povahu tejto činnosti nepredpokladám nejaké aktivity v iných cirkvách.

Pokiaľ ide o to, či posadnutie nie sú len psychické poruchy, tak podľa samotných exorcistov, napr. Eliasa Vellu z Malty, na ktorého prednáške som minule bol, je to presne tak. Exorcista musí v prvom rade skúmať, či nejde o psychickú poruchu a či dotyčný naozaj nie je len psychicky chorý. Jeho skúsenosť je taká, že naozaj posadnutých je málo, väčšinou ide o psychicky chorých ľudí.

Pokiaľ ide o Tvoju správnu poznámku, že posadnutým treba pomáhať - určite áno. Nepomôžeme im ale tak, že sa otvorene obrátime na zlého ducha, ktorý ich má v moci - zlý duch by mohol zaútočiť na nás a pokiaľ nemáme autoritu Cirkvi, spĺňame hneď prvú kvalifikáciu na to, aby jeho útok na takéhoto "potulného židovského vykladača" skončil útokom na nás samých (porovnaj SK19,13-15). Je to vcelku logické, lebo neposlušnosť voči Cirkvi v nás samých je živnou pôdou pre satana a jeho rozvratnú činnosť.

Pokiaľ ide o základnú otázku, totiž že či diabol ako osoba vôbec existuje a či môže vplývať na ľudí, tak túto otázku kľudne môžeme vynechať, lebo o tom hovorí Písmo i samotný Pán Ježiš.

Čo je teda posadnutosť? Citujem z knihy pátra Eliasa Vellu Zlí duchovia a exorcizmus: "Posadnutosť nie je hriech, ale fyzické a morálne trápenie, ktoré dopúšťa Boh. Je to zriedkavý jav, ktorého zmysel si nevieme vysvetliť a preto mu človek nevie zabrániť....prvou príčinou posadnutosti človeka je diabol, ktorému lahodí, keď môže pokúšať a trápiť človeka, keď ho môže pokúšať a zvádzať...a napokon zničiť. Robí to z nenávisti k Ježišovi a všetkému čo je sväté...Keď posadne človeka, s upokojením ukazuje svoju moc, provokuje a zúri, lebo chce obdiv... a to uspokojuje jeho pýchu a samoľúbosť a sýti jeho nenávisť... "

Čo vedie k posadnutosti: môže k nej viesť násilie, nenávisť, drogy, opilstvo, prostitúcia atd. To však neznamená, že každý človek, ktorého ovládajú tieto neresti je automaticky posadnutý diablom. Tieto neresti možno považovať za vstupnú bránu, cez ktorú diabol môže získať prístup do človeka....Posadnutosť sama o sebe nie je hriechom"

Ešte k Tvojej poznámke o pôsobení Svätého Ducha. Nemám k nej čo dodať. Ak NSSJ naozaj učí, čo hovoríš (verím Ti, samozrejme), tak je to o dôvod viac myslieť si, že ich učenie naozaj od Svätého Ducha nepochádza.
janmat
janmat

Male Poeet p?íspivku : 277
vztah k organizaci : oponent, katolík
Reputace : 0
Body : -10
Registration date : 03. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Věra Kolafová - quaero 8/5/2007, 22:39

Takže když vycházím z těchto informací, člověku, který vypadá, že je buď psychicky nemocný nebo by to mohlo být působení toho zlého, můžu pomoct tak, že se budu modlit, aby se ukázalo, jak to vlastně je. A když se to vyjasní, pak se zase můžu jen modlit, aby mu Bůh pomohl nebo také aby se našel někdo, kdo by mohl zasáhnout nějak účinněji.
Uvědomuju si, jak na tom jsme my, lidé a že není od věci v této oblasti hodně prosit o pomoc u Boha, jeho Syna, Ducha a vůbec všude v duchovní oblasti, která patří Bohu.
Jinak to, že hovory o oblasti zlých sil jsou deprimující pro lidi milující Boha, je asi přirozené. Když mám k Bohu blízký vztah, je úplně logické, že mě nemůžou rozhovory o té druhé straně těšit, že se jim spíš vyhnu, a to i případnému vtipkování na toto téma.
Ale přitom je myslím zase dobře vědět, co dělat, kdyby nějaká nepříjemná situace z této oblasti nastala, aby mě to nezaskočilo. Nebo taky, je-li možná nějaká prevence. Prevence je vždycky lepší než léčba...
Věra Kolafová - quaero
Věra Kolafová - quaero

Female Poeet p?íspivku : 1373
Reputace : 0
Body : -21
Registration date : 24. 10. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Luboš Kolafa - absolvo 8/5/2007, 23:53

quaero napsal:
Ale přitom je myslím zase dobře vědět, co dělat, kdyby nějaká nepříjemná situace z této oblasti nastala, aby mě to nezaskočilo. Nebo taky, je-li možná nějaká prevence. Prevence je vždycky lepší než léčba...
cituji z knihy :Gabriele Amorth Exorcisté a psychiatři
*Jestliže Italům hrozí pro jejich povahu, že budou přehánět, nám Čechům zase hrozí , že otázky spojené s působením zlého ducha, budeme bagatelizovat a podceňovat.
*kdo nepřijímá skutečnost že zlý duchové existují a že se do určité míry mohou zmocnit vlády nad osobnostmi i věcmi opouští prostor křesťanské víry.

*Boj se zlými duchy musí vést všichni. Jeho normální působení spočívá v pokoušení. Neuvedˇnás do pokušení , ale ochraňuj nás od zlého.

*Vědecký svět si v poslední době začíná uvědomovat, že je mnoho věcí , které nezná. Někteří psychiatři, kteří si neví s pacientem rady a proto jej posílají k exorcistovi.

*Nežli vyhledá člověk exorcistu, měl by využít všechny dostupné prostředky Boží milosti. Skutečné obrácení a prohloubení duchovního života.(Usilovat o život v milosti. Prožívat hlouběji eucharistii, modlit se, využívat exorcismu jako ochrany před zlým a taktéž modlitbu za osvobození.

Moje soukromá poznámka. Mám sám uvnitř sebe mnoho zábran a tuhosti přijímat charisma - což značí dary, obdarování Ducha- A teprve pozorování zpovzdálí těch co tyto dary mají, mne uklidňuje, že jsem se nepropadl do 'středověku'. Já se totiž nepropadl do středověku, ale do materialisticko ateistického světa bez víry v to že Zlý je stejně živý jako je živý Kristus a Duch. Mýlíme se my a ne středověk.
Luboš Kolafa - absolvo
Luboš Kolafa - absolvo

Male Poeet p?íspivku : 78
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 30. 08. 06

http://www.rozcesti.org

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  janmat 9/5/2007, 08:44

quaero napsal: Ale přitom je myslím zase dobře vědět, co dělat, kdyby nějaká nepříjemná situace z této oblasti nastala, aby mě to nezaskočilo. Nebo taky, je-li možná nějaká prevence. Prevence je vždycky lepší než léčba...

Prevencia spočíva v živote s Bohom (nedávať priestor diablovi Ef 4,27), podľa jeho prikázaní, v modlitbe, vo sviatostiach, menovite v spovedi ktorou sa zbavujeme hriechov (Ježiš nám v spovedi odpúšťa a diabol, ktorý nás drží cez hriech odchádza) a v prijímaní eucharistie (tela a krvi Pána Ježiša) - kto je a pije moju krv, zostáva vo mne a ja v ňom Jn 6,56. Ak je v niekom Ježiš, diabol nemá priestor. Diabol sa zo všetkého najviac bojí Ježiša - pravého Boha a pravého človeka - lebo Ježiš raz a navždy zlomil jeho moc (teraz je súd nad týmto pokolením, teraz bude knieža tohto sveta vyhodené von) svojim životom, smrťou a zmŕtvychvstaním.

Posadnutosť je z Božím dopustením a u skutočne veriaceho ju môže Boh dopustiť len preto, aby sa ešte vo väčšej miere prejavili skutky spravodlivého Boha. To je ťažké pochopiť. Sú to zriedkavé javy, ale sú.
Neboj sa teda posadnutosti, radšej sa bojme, aby sme sa hriechmi neodlučovali od Božej lásky, bojme sa páchať hriechy, lebo cez hriechy sa vystavujeme zlému.

Ešte k tomu rozlišovaniu: Boh nám dal v krste a tiež v tom, čo my katolíci voláme birmovka, dary Ducha Svätého. Medzi tieto dary patrí aj dar rozlišovať duchov. Modlime sa, aby sme jeho dary vedeli rozoznať a správne používať v prospech našich bratov a sestier. Ježiš je vinič, my sme ratolesti. Ratolesť má prinášať ovocie. Ale ovocie nie je pre ratolesť, ale preto, aby sa tým oslávil vinohradník - Otec. Mysli na to.

Neviem, čo by som poradil iným kresťanom ako katolíkom, ale určite všetci môžeme a máme sa modliť za oslobodenie od zlého, žiť podľa Ježišových prikázaní. Boh môže všetko a je milosrdný.

Ešte pre Absolva, hoci všetko hore je samozrejme aj pre neho, (keďže ste jedno telo Smile ). Nerozumiem celkom Tvojim posledným dvom vetám, mohol by si ich lepšie objasniť? Ďakujem a prajem požehnaný deň.
janmat
janmat

Male Poeet p?íspivku : 277
vztah k organizaci : oponent, katolík
Reputace : 0
Body : -10
Registration date : 03. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 9/5/2007, 09:52

Janmat, jak je vidět nemá zájem pomáhat, proč by jinak okamžitě, když s ním někdo nesouhlasí, jej obviňoval z vysmívání, což ani není pravdou. Nechce se jen předvádět??? Já nepopírám vliv zlých duchů, ale pozastavoval jsem se nad obsahem údajné modlitby? Nebo si snad janmat myslí, že ty všechny, které tam vyjmenoval, Pán potřebuje k tomu, aby někomu pomohl od zlých duchů???
S pomocou Božou a v mene Pána Ježiša, na väčšiu česť a slávu Božiu, pod ochranou svätého Michala archanjela, kniežaťa vojska nebeského, Márie, vždy Panny, svätého Jozefa, postrachu zlých duchov ako aj svätých, ktorí za pomoci Božej milosti premohli zlého ducha a sú v Božej sláve
Nedostal by podobnou odpověď dotyčný člověk, který by se spoléhal na pomoc od Marie, Josefa ..., jako dostali židovští zaklínači???
Skutky 19, 10 Kázal tam dva roky, takže snad všichni obyvatelé toho kraje, židé i pohané, uslyšeli o Ježíšovi. 11 Bůh se přiznával k této službě tím, že v Pavlově blízkosti byli lidé mimořádným způsobem uzdravováni. 12 Dokonce i Pavlovy kapesníky a části oděvu kladli lidé s vírou na nemocné a ti, zvláště duševně choří, tak byli vyléčeni. 13 Toho se pokoušeli využít někteří židovští zaklínači nemocí. Začali používat novou formulku: "Zaklínám tě ve jménu Ježíše, kterého káže Pavel." Nepřineslo jim to však úspěch. 14 Sedm synů jakéhosi významného židovského kněze Skévy zkoušelo tímto způsobem uzdravit jednoho šílence. 15 Temný duch z něho promluvil: "Ježíše i Pavla znám, ale kdo jste vy?" 16 Pak se na ně ten člověk vrhl, strhal z nich šaty, ztloukl je a jen tak tak, že vyvázli živí; všechny je zmohl. 17 To se rozkřiklo po celém Efezu mezi židy i pohany, takže si už na takové čáry nikdo netroufal a jméno Pána Ježíše bylo vyslovováno s úctou. 18 Také křesťané přicházeli a veřejně se přiznávali, že se dříve pokoušeli zaklínat. 19 Mnozí teď přinášeli své knihy o magii a veřejně je pálili. Takového čarodějnického braku bylo spáleno dobře za padesát tisíc stříbrných drachem. 20 I to byl projev šířícího se vlivu a rostoucí moci Kristovy.
Kdo jste vy? vás neznám, protože ty, co znám tak neprosí o pomoc Marii a Josefa??? Tak nevím jak jinak to dělat, než tak jak je např. vidět ze Skutů apoštolů, ne?
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  janmat 9/5/2007, 11:00

Pavel napsal:Janmat, jak je vidět nemá zájem pomáhat, proč by jinak okamžitě, když s ním někdo nesouhlasí, jej obviňoval z vysmívání, což ani není pravdou. Nechce se jen předvádět???
A prečo si to Pavol vztiahol na seba? To bola poznámka pre doktorku White (aj pre jona777, ale o tom potom) aby sa nad tým zamyslela. A ona sa zamyslela. A pre všetkých, ktorí to budú čítať, aby sa tiež zamysleli.
Alebo myslíš, že keď sa naši priatelia mýlia, tak máme mlčať? A ona je mojou priateľkou, veď miluje Ježiša, ako sama povedala, ja ho tiež mám rád, preto nemlčím.
Ty však skúmaj svojho ducha - či je to taký duch, ktorý chce pomáhať - keď už sme pri tom pomáhaní.

Pavel napsal:Nebo si snad janmat myslí, že ty všechny, které tam vyjmenoval, Pán potřebuje k tomu, aby někomu pomohl od zlých duchů???
Pán nikoho nepotrebuje. My potrebujeme Pána. Ale keď budeme jednomyseľne s inými, s vierou prosiť od Otca o dobré veci, dá nám ich. Tak prečo by som nepožiadal tých, ktorí na rozdiel od nás sú pri Bohu neustále, sú plní Božieho ducha, hľadia mu do tváre? Veď len plním jeho vôľu - dvaja traja v jeho mene.

Pavel napsal:Nedostal by podobnou odpověď dotyčný člověk, který by se spoléhal na pomoc od Marie, Josefa ..., jako dostali židovští zaklínači???

To iste nie Pavle, pretože "Ježiša i Pavla znám". Dávaš si odpoveď sám, lebo Ty vieš dávať odpovede, len niekedy potrebuješ niekoho, kto Ti zmysel Tvojich vlastných odpovedí objasní. No nie je Duch úžasný? Povedané Tvojim vlastným slovníkom: Cool Cool Cool Cool Cool Cool bounce bounce bounce scratch scratch scratch bom bom bom study study study Wink Wink Wink afro

Dúfam, že si sa opäť neurazil.
Možno sa niekedy dostanem aj ďalej a vysvetlím, prečo práve žiadame od stvorených bytostí pomoc, aby sa prihovárali u Pána.
janmat
janmat

Male Poeet p?íspivku : 277
vztah k organizaci : oponent, katolík
Reputace : 0
Body : -10
Registration date : 03. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 9/5/2007, 11:11

Kde bereš tu jistotu, že Marie, nebo Josef, hledí Bohu do tváře? Ale ten text není o tom, jestli ty znáš Pána, ale jestli tě znají ti duchové, pokud ne, tak proč by tě poslouchali, ne?
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Luboš Kolafa - absolvo 9/5/2007, 12:12

janmat napsal:

Ešte pre Absolva, hoci všetko hore je samozrejme aj pre neho, (keďže ste jedno telo Smile ). Nerozumiem celkom Tvojim posledným dvom vetám, mohol by si ich lepšie objasniť? Ďakujem a prajem požehnaný deň.

Všichni žijeme v kultuře kterou už 400 ovlivňuje trend věřit více lidskému rozumu ('Myslím, tedy jsem'), nežli srdci a věcem a myšlení nadpozemskému. Myslíme si proto, že lidé ve středověku, byli negramotní. (Gramotnost ve smyslu umění řešit životní situace)Jenže oni více používali Božího Ducha, byli více blázni pro Krista, nežli dokážeme my ,lidé 21 stol. Hodně mi pomohl, jako už po několikáté, J.A.Komenský Labyrint světa a ráj srdce. V posledních kapitolách, Komenský jasně vysvětluje své charismatické dary Ducha. Boží Duch je aktivní, spolupracující pomocník, který nešel spát se svými dary uzdravování, proroctví, exorcismem, živým ohlasem na modlitby záchrany atd. Jako SJ jsem byl úmyslně klamán, že dary přestaly fungovat se smrtí apoštolů. Klamán nejspíše proto, že SJ tyto dary nevlastní.
Luboš Kolafa - absolvo
Luboš Kolafa - absolvo

Male Poeet p?íspivku : 78
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 30. 08. 06

http://www.rozcesti.org

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  OOO 9/5/2007, 13:08

Absolvo napsal:Moje soukromá poznámka. Mám sám uvnitř sebe mnoho zábran a tuhosti přijímat charisma - což značí dary, obdarování Ducha- A teprve pozorování zpovzdálí těch co tyto dary mají, mne uklidňuje, že jsem se nepropadl do 'středověku'. Já se totiž nepropadl do středověku, ale do materialisticko ateistického světa bez víry v to že Zlý je stejně živý jako je živý Kristus a Duch. Mýlíme se my a ne středověk
To je přesně ono.Jako SJ jsme byli pod vlivem učení NSSJ a ta všechny tyto věci strkala do pytle "satanismu" affraid .Je tomu opravdu tak Question Zažil jsem lečení v moci Ducha s. na vlastní oči a znám lidi co byli pod "prášky" bez dobré prognozy do budoucna.Jeden známej chodil i na el.šoky..Dnes je po vkládání rukou zdráv a stará se o rodinu a má práci.Znám i psychiatra ,který odešel z nemocnice protože jak tvrdil zažil věci mezi nebem a zemí a tato jeho zkušennost ho utvrdila v tom ,že né vždy dokáže poznat kdy je jeho pacient na prášky a kdy je to něco jiného?Duchovní vliv...Tento člověk byl i členem církve ,která to tehdy vykládala jako SJ.Dnes má "bez-práškovou" praxi.Vliv démonu na nemoci jak tělesné tak duševní se nevyplatí podceňovat ani pomoc Ducha s. při těchto nemocech.Starší a pevní bratři mají z Písma povinnost tyto věci řešit modlitbou a vkládání rukou...Ono to opravdu funguje a nezáleží to na naší vypěstované ne-víře od NSSJ... sunny
PS:absolvo,né jen J.A.Komenský ale i valdénští a dokonce lidé kolem Chelčického znali projevy "charismat" a nijak proti nim nebrojili jen vyzývali k jejich zkoumání...Tuto myšlenku jsem tu už několikrát psal..Dokonce i A.Schwaiczer hledal v Lambaréne odpověď na to proč jeden jeho lékař má tyto dary a jak jsou propojeny s jeho vírou v Boha Bible.. bounce
OOO
OOO

Male Poeet p?íspivku : 646
vztah k organizaci : HLUBOKÝ OMYL
Reputace : 0
Body : -36
Registration date : 31. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Doktorka White 9/5/2007, 14:36

Milý Janmate !
Možná by ses měl rozmyslet co vlastně teď chceš. Jestli se s námi chceš podělit o zkušenosti v oblasti exorcismu, tak prosím .... Pokud se chceš zabývat modlitbou, kde se vzývá Marie a Josef ... tak do toho mne prosím netahej.
Ano miluji svého Pána a proto vzývám jeho jméno, tak jak je psáno a jak mne vede DS. Ty moc dobře víš, že se zde nacházíš v prostředí věřících lidí, kterým se uctívání Marie či jiných svatých velmi příčí. Tak proč provokuješ a modlíš se k Bohu ve jménu Marie a Josefa ? Proč nevolíš pro společnou modlitbu jméno našeho Pána, na kterém se všichni shodnem ?

A prečo si to Pavol vztiahol na seba? To bola poznámka pre doktorku White (aj pre jona777, ale o tom potom) aby sa nad tým zamyslela. A ona sa zamyslela. A pre všetkých, ktorí to budú čítať, aby sa tiež zamysleli.
Alebo myslíš, že keď sa naši priatelia mýlia, tak máme mlčať? A ona je mojou priateľkou, veď miluje Ježiša, ako sama povedala, ja ho tiež mám rád, preto nemlčím.
Ty však skúmaj svojho ducha - či je to taký duch, ktorý chce pomáhať - keď už sme pri tom pomáhaní.

Jsem docela šokovaná tím, jak VÍŚ nad čím se zamýšlím, nebo že se mýlím ....( kdybys aspoň napsal v čem ?! ) A navíc cítím Tvou pýchu, když Pavlovi doporučuješ aby zkoumal svého ducha .... Suspect

S láskou a modlitbou na rtech
dr.White I love you
Doktorka White
Doktorka White

Female Poeet p?íspivku : 721
vztah k organizaci : bez vztahu
Reputace : 0
Body : -44
Registration date : 30. 08. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  OOO 9/5/2007, 14:46

OOO
OOO

Male Poeet p?íspivku : 646
vztah k organizaci : HLUBOKÝ OMYL
Reputace : 0
Body : -36
Registration date : 31. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  janmat 9/5/2007, 19:49

Pavel napsal:Kde bereš tu jistotu, že Marie, nebo Josef, hledí Bohu do tváře?
vierou spoznávame, Pavle, naša istota pramení z viery. Dalo by sa to aj teologicky (do určitej miery) vysvetliť, ale pre mňa je hlavná viera. A Mária je aj plná Ducha Svätého (veď keď už prvý mučeník Štefan "bol plný Ducha" keď zomieral, o čo skôr svätí, ktorí sú už v nebi - čiže hľadia Bohu do tváre.
Cirkev sa napríklad modlí: Nech je zvelebený Boh vo svojich anjeloch a svätých.
Pavel napsal:
Ale ten text není o tom, jestli ty znáš Pána, ale jestli tě znají ti duchové, pokud ne, tak proč by tě poslouchali, ne?
presne tak. Veď preto im ani nerozkazujem. A to ani v prípade, že by ma naozaj poznali. Lebo nemám poverenie od Cirkvi, aby som tak konal - to som vysvetľoval, že vyháňať zlých duchov z iných priamym oslovením tých duchov by bola neposlušnosť proti Cirkvi, ktorú ustanovil Ježiš, ergo z môjho pohľadu voči Duchu Svätému, ktorého Cirkvi zoslal Ježiš.
Satan nemôže vyháňať satana, lebo jeho kráľovstvo nie je vnútorne rozdelené. (Mt 12,24-26). Preto ak by som bol v tomto smere Cirkvi, teda Svätému Duchu, teda Ježišovi, teda Otcovi neposlušný, tak som na strane satana. A teda celá moja snaha by bola zbytočná, ba hriešna.

Preto zopakujem, exorcizmus môže vykonávať len kňaz poverený Cirkvou. Najväčšia chyba, keby niekto začal praktizovať exorcizmus len tak - aby si vyskúšal, či to funguje. To by bolo skutočne opovážlivé a nerozumné konanie. Varujem každého, kto by to chcel skúsiť.

Iná vec je ale, ak človek chce vyhnať alebo zahnať zlého ducha od seba. To môže, ba musí!! Človek a zvlášť kresťan má moc "šliapať po hadoch a škorpiónoch". Má moc, skrze Božiu milosť a Ježišovo víťazstvo na kríži rozkázať satanovi, aby odišiel, neopovážil sa vrátiť a nepokúšal. Jediná správna debata zo satanom, ktorý útočí priamo na nás, je "odíď, satan". Podľa príkladu Pána Ježiša, tak ako poslal preč satana, keď ho pokúšal na púšti, aby sa mu poklonil.
janmat
janmat

Male Poeet p?íspivku : 277
vztah k organizaci : oponent, katolík
Reputace : 0
Body : -10
Registration date : 03. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  janmat 9/5/2007, 20:17

absolvo napsal:Jako SJ jsem byl úmyslně klamán, že dary přestaly fungovat se smrtí apoštolů. Klamán nejspíše proto, že SJ tyto dary nevlastní.

Vďaka za dovysvetlenie, úplne súhlasím.
Vieš, rozumiem Ti, že si z toho, že si sa dal celé tie roky klamať, smutný. Ja sám, keď som našiel Ježiša, som bol v šoku z toho, ako som mohol byť taký slepý. Celé tie roky. Stále Duchu odporovať, bojovať proti Duchu a Pravde. Úplne Ťa chápem. Hoci Tvoja bolesť musí byť o to väčšia, že si si myslel, že bojuješ za Boha. Ja som aspoň vedel, že Boha ignorujem a nechcem. Ty si si bol istý, že si Boha našiel. A zatiaľ - neviem ako by som Ťa potešil, ale Svätý Duch je aj Potešiteľ, tak nech Ťa poteší On.

Dovoľ ešte, keďže sme na stránke "oslobodenie" povedať Ti, že uzdraviť sa môžeš len tak, že im odpustíš. Odpustíš tým, ktorí Ťa predtým považovali za priateľa a teraz od Teba bočia. A nielen to - odpustíš aj tým, ktorý tento blud vymysleli a uviedli na svet. Žehnajte a nepreklínajte. Moja je pomsta, ja sa pomstím, hovorí Pán.
Odpustenie uzdraví v prvom rade Teba. Ale pomôže aj tým, ktorých máš rád. Aj tým, ktorí Ťa sklamali - tak bude Tvoj boj proti diablovi účinný a prinesie svoje ovocie. Ovocie je pre Pána. My sme len ratolesti. Ovocie nie je pre nás. Keď sa mu páči, nech nás čistí a orezáva, veď len tak prinesieme bohatú úrodu.

A ak im odpustíte, ako by si nepriateľovi nasypal žeravého popola na hlavu.
Modlím sa za Teba, Pán s Tebou
janmat
janmat

Male Poeet p?íspivku : 277
vztah k organizaci : oponent, katolík
Reputace : 0
Body : -10
Registration date : 03. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  janmat 9/5/2007, 21:00

Doktorka White napsal:Milý Janmate !
Možná by ses měl rozmyslet co vlastně teď chceš. Jestli se s námi chceš podělit o zkušenosti v oblasti exorcismu, tak prosím .... Pokud se chceš zabývat modlitbou, kde se vzývá Marie a Josef ... tak do toho mne prosím netahej.
Milá Doktorka, nikam Ťa neťahám. Môžeš tu byť, môžeš odísť (z tohto linku). Nič nie je cennejšie ako sloboda. Ja si tú Tvoju veľmi cením. Keď Ti Boh dal slobodu, kto som ja aby som Ti ju bral?
Napriek tomu dúfam, že neodídeš.

Doktorka White napsal: Ty moc dobře víš, že se zde nacházíš v prostředí věřících lidí, kterým se uctívání Marie či jiných svatých velmi příčí. Tak proč provokuješ a modlíš se k Bohu ve jménu Marie a Josefa ?
...
Jsem docela šokovaná tím, jak VÍŚ nad čím se zamýšlím, nebo že se mýlím ....( kdybys aspoň napsal v čem ?! ) A navíc cítím Tvou pýchu, když Pavlovi doporučuješ aby zkoumal svého ducha ....

Ešte veľa Vám mám povedať. Uvidíme, ako bude chcieť Pán.

Teda, prečo niekomu doporučujem, aby skúmal svojho ducha?
Pretože to doporučuje Písmo.
Pretože i ja svojho ducha skúmam neustále.
Pretože ak človek neskúma svojho ducha, tak čo vlastne skúma a načo mu je celé skúmanie Písma?

Prečo teda, "vediac s kým mám tú česť", provokujem? Alebo inak. Mám sa modliť tak, aby som nikoho neurazil (teda ani zlého ducha), alebo sa mám modliť tak, ako mi Duch vnuká, aby som sa modlil?

Volím to druhé a modlím sa, aby si pochopila, že prečo.

Neboj sa skúmať svojho ducha. Čím lepšie sa spoznáš, tým viac spoznáš, aká si. Neboj sa odporovať zlému, on od Teba utečie.
Porovnávaním s Ježišovým Duchom zistíš, akú Ťa chce mať Ježiš.
To ešte len uvidíš, aké prúdy živej vody z Teba potečú. Teším sa, ako sa z tej čistej vody napijeme.
Nech je zvelebené meno Ježišovo - od tohoto času až na veky.
janmat
janmat

Male Poeet p?íspivku : 277
vztah k organizaci : oponent, katolík
Reputace : 0
Body : -10
Registration date : 03. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Doktorka White 9/5/2007, 22:55

Nech je zvelebené meno Ježišovo - od tohoto času až na veky.

Amen.

Prečo teda, "vediac s kým mám tú česť", provokujem? Alebo inak. Mám sa modliť tak, aby som nikoho neurazil (teda ani zlého ducha), alebo sa mám modliť tak, ako mi Duch vnuká, aby som sa modlil?

Můžeme se společně modlit v duchu našeho Pána Ježíše Krista. Pokud tím "urazíme" aspoň kousek nebo celého zlého ducha ( tím lépe ) ---> bude to v moci Pánova jména. Ale toto nelze provádět se vzýváním jména Marie a Josefa.
Rozumíš mi ? Smile
Doktorka White
Doktorka White

Female Poeet p?íspivku : 721
vztah k organizaci : bez vztahu
Reputace : 0
Body : -44
Registration date : 30. 08. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  OOO 10/5/2007, 07:28

Vážený janmate,věřím v to ,že mnoho nemocí má "duchovní"příčinu.Jak psychických tak tělesných.Nepatří sem asi špatný chrup nebo zlomená noha na šlupce banánu.Taková je i moje zkušennost.Proto věřím a vím ,že modlitba,vložení rukou "příkladného"bratra nebo modlitba celého sboru může odstranit tento problém a nemoc je pryč.Na druhou stranu si myslím ,že to jde jen tak jak to popisuje Bible.Ano člověk může při volání k Bohu vítězně bojovat i s démony.Proto věřím ,že i katolicý kněz za předpokladu ,že koná biblicky může "vyhánět démony"nemoci.Zažil jsem jak katolík p.Alváro Grammatika z Plzně takto koná...Neslyšel jsem nic o Marii ani o Josefovi atd.Exorcismus tak jak ho popisuješ a prezentuješ ty je něco před čím bych vzal nohy na ramena a utekl.. affraid Proto chápu i to co ti píše doktorka White...Jedna věc je moc Ducha s. a druhá divadlo okolo...Tento týden jsem se ptal jednoho katolického kněze na toto téma a on mi řekl ,že KC má pro střední Evropu jen několik jednotlivců co mohou vykonávat exorcismus...I to je však v protimluvu s tím co píše Písmo...Moc vyhánět démony není určena jen do rukou několika"vyškolených"odborníků ... bounce
OOO
OOO

Male Poeet p?íspivku : 646
vztah k organizaci : HLUBOKÝ OMYL
Reputace : 0
Body : -36
Registration date : 31. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 10/5/2007, 09:04

Zřejmě někomu to nedojde nikdy, ale Bůh je milosrdný a trpělivý. king
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Věra Kolafová - quaero 10/5/2007, 10:42

Mám trochu pocit, že se to tu dostává trochu do sporu, který je ale (aspoň myslím) zbytečný.
Janmat, aspoň jak to chápu, při otevírání tohoto tématu zvolil modlitbu, ve které se snažil co nejvíce se opřít o Boha, Krista, Ducha a protože je katolík, tak i o ty příslušné svaté, kteří s tímto tématem mají nebo měli co do činění.
Všimla jsem si, že katolíci, mají k těm lidem, kteří byli ve své službě Bohu něčím výjimeční, nebo horliví nebo napodobeníhodní - nevím, jaký výraz mám použít - tak k nim mají blízký vztah i po jejich smrti, protože počítají pevně s tím, že oni dotyční jsou vzkříšení. Takže se na ně někdy odvolávají jako na své spolubratry a spolusestry, kteří vytrvali do konce a zvládli nějaký problém, který by oni taky potřebovali zvládnout, aspoň tak dobře, jako ti dotyční. Takže se k nim neobrací tak, jako k Bohu nebo ke Kristu, ale jako k lidem, kteří něco zvládli. Aspoň to je můj pocit.
Takže mě osobně Janmatova modlitba nijak nenadzvedla (i když já bych se modlila jinak, protože nejsem katolička), spíš jsem z ní pochopila, že si Janmat uvědomil, že vstupuje do tématu, které není úplně běžné a potřebuje v něm hodně pomoc.
Jinak, co se týče toho tématu, pokud mluvím za sebe, nevím o něm skoro nic a to co vím, jsou většinou jen pocity. Nevím, jak moc jsou v něm odborníci ti, kteří se tu k němu vyjadřovali. Ale vzhledem k tomu, že se jedná o problém, ve kterém se dostává do dost úzkého kontaktu hmotný a duchovní svět, a to není nikdy bez problémů, je asi potřeba mít víc zkušeností a informací.
Myslím si, že excorcizmus má ale vždy souvislost s dary Ducha, že v něm nemůže být úspěšný každý a že se do něho taky každý nemůže jen tak pouštět. Nicméně slyšela jsem o excorcistech nejen z řad katolíků, ale i z protestantů, tak mám dojem, že tak jako Kristova církev (aspoň podle mne) není totožná s žádnou lidskou pozemskou organizací, ale její příslušníky má Kristus ve všech církvích i mimo ně, tak i lidi, kteří mohou vyhánět zlé síly a pomáhat tak jiným, mohou být taky ve všech církvích i mimo ně. Podmínkou je ale, myslím si, přímá spolupráce s Duchem, resp. dar Ducha přímo tohoto druhu. (Pro vysvětlení - myslím si, že ne každý, kdo má dary Ducha, třeba mluvení jazyky nebo prorokování, může automaticky vyhánět démony, ale že musí mít přímo tenhle dar.)
Myslím, že každý píšeme jenom svoje názory, ale praktickou zkušenost má asi málokdo. Nevím, tohle je zase jen můj názor.
Věra Kolafová - quaero
Věra Kolafová - quaero

Female Poeet p?íspivku : 1373
Reputace : 0
Body : -21
Registration date : 24. 10. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 10/5/2007, 11:13

Myslím si, že by nám všem prospělo připomenout si, co bylo příčinou, že jednou si učedníci jakoby stěžovali a jindy se radovali, že je dokonce poslouchají i duchové. Tak proč jednou ne a pak už jo??? Domnívám se, že to rozhodně nemělo co dělat s Marií a Josefem, potažmo se svatými obecně, ne?
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom Empty Re: Exorcizmus, oslobodenie, modlitba, život s Ježišom

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 1 z 3 1, 2, 3  Next

Návrat nahoru

- Similar topics

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru