Trojjedinost

Štefane, nepiš nějakou vědeckou práci. Jestli je to tak jak jsem slyšel, stačí říct ÁNO a snad dodat nějakou podrobnost.

Nie celkom. A keď Vám katolík hovoril o "bytostiach", tak tu vidno, ako veľmi málo dáva Katolícka cirkev dôraz na toto učenie, lebo "bytosti" to určite nie sú. A trochu vedecká práca to musí byť, lebo inak by sme neobsiahli podstatu veci. Ale len teraz som prišiel domov a som strašne uťahaný, takže prosím strpenie. Lepšie by mi bolo odpisovať na konkrétne maily, takže ak má niekto otázku, ktorá nemôže počkať, tak prosím na môj mail. Lebo skutočne neviem kedy budem mať dosť času napísať všeobecný súhrn ohľadom trojičného učenia.

Pro dědu Slavíka: Máš pravdu, že každá bohoslužba u SJ začíná a končí modlitbou. Ale ty modlitby SJ cítím často jako účelové básničky. Hledám víc duchovna a méně duchovní teorie.
U SJ bývají modlitby i zneužívány a já je cítím jakoby znesvěcované. (nevím jestlis byl na sjezdu v Praze, bylo to kolem r. 2000, O. Kadlec tam měl závěrečnou modlitbu přes čtvrt hodiny a zavazoval všechny k pokání od hmotařství větším kázáním, hrůza a děs)

Pokud jsi dával pozor (byl poptřeba dalekohled) viděl bys, na příklad na prvním sjezdu v Praze na Rošičáku (obědy zdarma atd.) že někteří řečníci měli motlitbu napsanou a četli ji. Ale i ty ostatní motlidby (i dnes ve sborech) jsou prakticky přednáška a vyučovací řeč.
Není to ale "výsada" pouze SJ. Jako bývalý Baptista vím, že děda (starší sboru) měl dokonale našprtanou motlitbu před každým jídlem a trochu jiné znění před spaním. Nikdy ji neměnil a znal jsem ji i já, malý kluk, v jeho podání nazpaměť.

Mnohdy i motlitba, která je jakoby od srdce, je nacvičená faleš. Takovou nádhernou, citlivou motlitbu, která šla jako od srdce, měl jeden nasazený estébák ve sboru Vyškov. Celý sbor jásal a dopředu v něm viděl krajského dozorce. Právě, díky těm jeho motlidbám.

Takže i zdání upřímnosti, může být jen zdání.

Já, vím. Jakmile se vloudí někdo třetí mezi tebe a Boha, riziko manipulace je tak 80%.

Pozor, abyste neudělali další pravidlo, totiž, že každá naučená nebo napsaná modlitba je automaticky falešná. To byste šli z jednoho extrému do druhého. Takový extrém náš Pán neučil.

Také jsem za těch 30 let slyšel modlitby, které mohly vypadat jako jakýsi naučený otčenáš. I já sám jsem určitě před jídlem často říkal to stejné. Ale myslím si, že není na člověku, aby posuzoval modlitby druhých. To může pouze Bůh. Osobně si nemyslím, že napsaná modlitba musí být špatná. Co když ten člověk má špatnou paměť, špatně se vyjadřuje, tak si prostě napsal co cítí v srdci a potom se vyjádřil nahlas. Je pravda, že nedokonalý člověk dokáže modlitby zneužívat k poučování, ke kárání a podobně. Ale i to musí posoudit Bůh. Některé modlitby nám mohou znít velmi upřímně, pravdivě a pokorně a přesto mohou být pokrytecké. Zatímco modlitba napsaná, nebo se špatným slovosledem nám může znít hrozně a přesto je možná upřimná a Pán ji vyslyší. Kdo to může z lidí posoudit ?

Přesně, to jsem měl, Petře, na mysli.

Něco na tom je.
Proč si lámat hlavu, uvažovali někteří již dávno a vytiskli motlitební knížky.
Modlící mlýnky jsou ještě lepší a výkonnější.

Nebo skutečně záleží na přednesu??
Na sjezdu a na shromáždění asi ano. Je to motlitba pro posluchače. Na odiv. Těch od srdce, tam je velice málo. A kdo ji má napsanou, tak asi proto, aby to "nezvoral" a nebyla ostuda, za jeho přednes.

Prostě mám jiný názor.

Trojičná náuka, časť prvá.
Keďže mám teraz trošku času, tak sa pokúsim ponúknuť úvod do trojičného učenia Cirkvi. V prvom rade si musíme vysvetliť prečo vôbec k vyhláseniu tejto dogmy o najsvätejšej Trojici prišlo, poviem niečo o historickom vývoji a o dôsledkoch prijatia tejto dogmy. Budem sa snažiť pracovať s Písmom.
V prvotnom kresťanskom zbore sa Syn vzýval rovnako ako Otec. Osoba Ducha svätého ešte nebola doslovne popísaná, avšak nikdy v Cirkvi sa Duch svätý nepredstavuje ako "činná sila". Lenže s poznaním Krista ako Pána sa začali v Cirkvi objavovať snahy o definovanie jeho vzťahu k Otcovi a k Duchu svätému. A tak začali do Cirkvi prenikať prvé herézie. Ešte predtým však Cirkev ohrozovala herézia gnostického hnutia, to bolo za čias života Pavla, Pavol dokonca týchto heretikov spomína aj vo svojich listoch. Toto sú niektoré pokusy ktoré Cirkev odsúdila.

Doketizmus. Tento blud, ktorý ma korene v gnóze hovorí, že Kristus nikdy nebol človekom, ale ako človek vystupoval iba zdanlivo, pričom bol vždy duchovnej podstaty. Tento blud popiera reálnosť božského vtelenia a vrcholí v slovách Bazilidesa (okolo roku 120): "Kristus netrpel, ale istý Šimon Cyrenejský bol donútený, aby Mu niesol kríž a tento bol z nevedomosti a omylu ukrižovaný, nakoľko si ho s Ním zamenili, takže ho považovali za Ježiša samotného. Ježiš sám však prijal na seba podobu Šimona, stál pri tom a ich vysmial. Lebo On bol netelesná sila (virtus incorporalis) a Duch nesplodeného Otca (nus innati patri), ktorý sa podľa svojej ľubovôle pretvaroval (transfiguratum) a tak opäť vstúpil k Tomu, ktorý Ho poslal, čím ich vysmial. Jeho nebolo možné polapiť, pretože všetkým bol neviditeľný."

Adopcionizmus. Je tiež nazývaný ako dynamický monarchianizmus a hovorí, že Ježiš je Otcom len "adpotovaný", pričom jeho zástancovia poukazujú na Mk 1,9-11 a Rím 1,3n. Tento názor vyučoval okolo roku 190 v Ríme Theodotus z Byzancie a jeho žiak Armeton, ktorí tvrdili, že ich učenie je v súlade s apoštolskou tradíciou. Pápež Viktor I Theodota exkomunikoval a Artemona vypovedal Hippolytus, ktorý tiež odsúdil jeho spisy.

Montanizmus. Je sekta ktorú založil v druhej polovici druhého storočia Montanus. Vyznačovala sa prísnym asketickým životom a dodržiavaním vysokých morálnych hodnôt, preto ju bolo ťažké ako sektu odhaliť v jej začiatkoch. Montanisti boli veľmi duchovne založení a tvrdili, že zachovávajú apoštolskú postupnosť. Pripájalo sa k nim veľa kresťanov a Cirkev to tolerovala, lebo skutočne v učení tejto sekty nebolo možné vidieť priame rozdiely s učením Cirkvi. Aj Tertulián sa na koniec stal ich prívržencom. Jediná možnosť ako túto sektu bolo možné odhaliť a usvedčiť z bludného učenie bolo jej učenie o skorom príchode Kristovho kráľovstva a o zostúpení nového Jeruzalema na zem. Montanus a jeho pomocnice vedeli presný dátum kedy sa to uskutoční. Keď sa to neuskutočnilo, tak Cirkev túto sektu zavrhla podľa slov Písma, že ak by nejaký prorok nehovoril to čo mu pán prikázal, tak to spoznáme tak, že sa to neuskutoční. Teda montanisti boli veľmi nebezpeční, lebo ich správanie sa veľakrát presahovalo morálne čistoty tradičného kresťanstva. Odhaliť ich ako bludárov sa podarilo jedine tak, že sa ich proroctvá nesplnili.

Modalizmus. Podľa modalizmu v sv. Trojici sa nejedná o tri rôzne Božské osoby, ale jeden jediný Boh má tri formy (modality) zjavenia sa svetu. Modalizmus končil nakoniec v patripasianizme, že na kríži netrpel teda Boh Syn, ale Boh Otec sám. Tento blud hovorí o tom, že Boh si dáva pred tvár iba akoby masky (modality) a v týchto maskách sa zjavuje svetu raz ako Syn inokedy ako Otec, inokedy ako Duch svätý. Tento blud vylučuje lásku jednotlivých osôb v Bohu a preto bol Cirkvou odsúdený. Učil ho rímsky teológ Sabellius, preto sa modalizmus niekedy nazýva aj sabellianizmus.

Arianizmus. Všetci dobre arianizmus poznáte. Je blízky učeniu Strážnej veže. Árius považoval Krista iba za Bohom stvorenú bytosť, všetky slová v Písme kde sa hovorilo o plodení chcel nahradiť stvorením. Tento alexandrijský biskup učil, že pred všetkým stvorením Boh stvoril Ježiša ako prostredníka medzi ním a ľuďmi, teda Ježiš je prvým Božím stvorením. Arianizmus sa kvôli svojej jednoduchej koncepcii rýchlo šíril a podmanil si značnú časť vtedajšieho kresťanského sveta. Na východe sa skoro stal štátnym náboženstvom. Arianizmus učil:
a) Syn nie je Bohom, ale božím tvorom. Je stvorený z ničoho, nepochádza teda z podstaty otcovej.
b) Stvorený je slobodnou vôľou otca z ničoho. Je teda tvorom, ale najdokonalejším medzi tvormi. Skrz neho sú stvorené všetky tvory, celý svet, nakoľko Boh nemôže vstúpiť do bezprostredného styku so svetom.
c) Syn nie je večný ako otec. Je síce stvorený pred časom, ale otec predsa má pred ním časovú prioritu. Bol čas, keď syn nebol.
d) Tak blízko stojí Bohu, že ho Boh prijal za syna. Nazýva sa synom, ale len v zmysle morálnom, ako aj ľudia nazývajú sa dietkami božími. Keď sv. Písmo hovorí, že syn bol ,,splodený“, má sa tu rozumieť ,,stvorený“.
Tento blud konečne vyvolal koncil, ktorý je prvý ekumenický, teda jeho rozhodnutia sú považované za nezmeniteľné, lebo sú neomylné. Árius si nadobudol veľký vplyv. Podmanil si pre svoj blud sestru Konštantína Veľkého ako aj biskupa a cirkevného historika Eusébia. Aj sám Konštantín Veľký bol naklonený jeho učeniu. Napätie medzi ortodoxnými a Áriom bolo tak veľké, že cisár sa po dohode s pápežom Silvestrom I. rozhodol zvolať spomínaný koncil. Tomuto koncilu však predchádzala synoda kde už raz Ária vyobcovali z Cirkvi. Jeho moc však bola tak veľká, že na koncile v Nicei musel byť vypočutý. Koncilu v Nicei predsedal biskup z Córdoby, Hosius.

Nepísal som o všetkých bludoch, ktoré sa v Cirkvi objavili. Myslím však, že aj tieto stačia nato, aby sme pochopili prečo bola dogma o Trojici dôležitou. Kresťanstvo totiž potrebovalo vyznanie viery, pri ktorom by sa jasne vedelo kto je pravoverný a kto nie je. Definovanie tejto dogmy odráža vieru Cirkvi a chráni ju pred dravými vlkmi, ktorí sa ju snažili ohroziť už od počiatku. Viem, že ste trvali na tom, aby som túto náuku popísal v stručnosti a verte mi, som veľmi stručný. Aj tak je toho dosť. Bez úvodu o týchto bludoch by sme však dobre nepochopili potrebu definovania dogmy o najsvätejšej Trojici. Pokračovať budem nabudúce, keď pohovorím bližie o východiskách tejto dogmy.

Zatím nefandím ani jednomu směru, který Štefane popisuješ.

Díky jednoznačnému vysvětlení katolíků, s kterými jsem o těchto věcech kdysi debatil, jsem trojici chápal tak, jak popisuje odstavec "Modalizmus".

Jestli to není správně, tak to dokazuje, že ani katolíci neví, čemu vlastně věří.

Reakce na Martinův komentář ze dne čt 27 červenec ŕ 14:41:

To máš Martine, svatou pravdu. Ale neděláme to stejně i když si možná myslíme, že ne? Proč někdo jde od extrému k extrému? Zřejmě proto, že se mu jasná a jednoduchá pravda zjevená v Písmu moc nezdá a proto si vymyslí svoji a nebo jde z extrému do extrému, ale to známe všichni, co tu jsme na diskuzním fóru, nebo ne!?

Římanům 1:8 jak je psáno:

'Bůh otupil jejich mysl

, dal jim oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne.'

Židé byli hluboce věřící národ. Ale přesto odmítli Krista. Mimo těch, které si vyvolil.

Ale jsi skutečně Martine, mezi vyvolenými, a nebo jen hluboce věřící, jako židi tenkrát?
Nestalo se ti to, co jim??

Přece není možné, aby inteligentní člověk nechápal tak jednoduché věci, zvlášť, když má vedení Ducha...

stefan napsal:Trojičná náuka, časť prvá.
.......................................................................

Ani nadále v tom nemám jasno. Ale vytiskl jsem si to a budu o tom přemýšlet. Tohle není na jeden večer. Těším se na další část

Mohu jen posloužit protinázorem.

Duch svatý není Bůh a není osobou, ale nástrojem v ruce Otce a nebo Syna.

K TOMU MOHU POUZE POZNAMET, ŽE OTEC SYN A DUCH SVATÝ JSOU DUCHOVNÍ BYTOSTI TEDY JSOU V JEDNOTĚ A SKRZE NĚ JE VŠE STVOŘENO!Křesťan již během svého života vstupuje do společenství tří DUCHOVNÍCH OSOB, které sdílejí jediné božství.
Existuje jediný Bůh, Bůh je Trojjediný – je jediné a věčné podstaty, která existuje ve třech osobách: Otec (Stvořitel), Syn (Ježíš Kristus) a Duch svatý. Bůh je zároveň člověku neviditelný a skrytý (deus absconditus) a zjevený (deus revelatus). Ježíš Kristus zvěstoval přicházející Boží království, které přišlo v jeho osobě. Nedopustil se hříchu a svou obětí na kříži a svým vzkříšením přinesl věřícím odpuštění hříchů a dědičné viny. Ježíš je Bůh a člověk (dvě přirozenosti v Kristu; viz Chalkedonský koncil). Věřící jsou pokřtěni – ponořeni – do Kristovy smrti. Přijímají Ducha svatého jako dar od Boha, který je duchovně vede, dává poznávat Boží vůli a který udržuje církev v pravdě. Ježíš znovu přijde na konci časů, aby soudil a vládl ve své moci a slávě. Věřící budou žít s ním věčně v Boží přítomnosti. Dokud svět trvá, je církev poslána, aby hlásala o Kristu radostnou zvěst (evangelium). Ty křesťanské skupiny, které odmítají nauku o Trojici, většinou odmítají také nauku o božství Ježíše Krista, nebo jej pokládají za nižšího, než je Bůh. Mezi ně patří zvláště Svědkové Jehovovi či unitáři..
2,13 Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
2,14 V něm je náš mír, on dvojí spojil v jedno, když zbořil zeď, která rozděluje a působí svár. Svou obětí odstranil
2,15 zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil mír.
2,16 Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřáteství.
2,17 Přišel a zvěstoval mír, mír vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
2,18 A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
2,19 Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.
2,20 Jste stavbou, jejímž základem jsou apoštolové a proroci a úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.

To je moje přesvědčení jak to na základě studia Bible cítím. Pokud se mýlím budu povděčný za předložené protiargumenty.

OLDA STL.

Ano,souhlasím s Oldou!!!Pochopení ,že JK je "Bůh" a zároveň"Mesiáš" je základ "křesťanství".Ten ,kdo tyto věci tak nechápe a také je"nevyznává" se může jen těžko považovat za "křesťana".To je problém SJ...a přitom je to tak jednoduché...Zde ,však stojíme před dílem" Satana" ,který několika miliónum lidí " svou lží o "NE-božství" JK sebral naději být "božíma dětma"...O nic víc "MU"v této věci nejde.."duchovně"zabít!!!..A jak vidíme "jde mu to dobře"

No jasně, akorát mi tady nehraje, jak to, že Bůh potřebuje aby ho někdo pomazal, tedy aby byl Mesiášem nebo-li Kristem. Vždy pomazává někdo kdo je vyšší, tedy v duchovní oblasti, nikde v Písmu jsem nenarazil na místo, kde bych se dozvěděl, že Bůh pomazal nějakou jinou duchovní bytost, kromě svého syna Logose, Jehošuu. Ale v tom případě si nejsou, dle vás trinitářů, tyto osoby rovny, když jedna pomazává druhou, ale vy tvrdíte, že si ve všem rovny jsou, tak jak to je, aha ono je to vlastně posvátné tajemství. Tak se odpovědi nedočkám. Ale díky. Přeji příjemnou noc.

P.S.: Jinak co říkáte na triády u jiných božstev, tedy národů? No tu modloslužbu nechám na vás, já chci vzívat a uctívat jedinného a všemohoucího Boha JHVH. Ale podle vás asi všech deset ran v Egyptě bylo zbytečných a nebo to byl asi jen rozmar trojjediného boha a hráli si s lidmi na schovávanou, a tehdy v Egyptě se prostě domluvili, že nebudou reagovat, aby lidé dole na Zemi měli pocit, že trojjediný Bůh je jedinné božstvo v nebesích, prostě geniálně promyšlené, to by si skutečně lidé ani ve své malosti nebyli schopni takto geniálně vymyslet. Ale vám se to povedlo, gratuluju. Martine jen prosím tě nepiš, kde jsi kdy řekl to ..., já doufám, že jsi dostatečně inteligentní, a tvoji trinitářští kolegové taky, že jste poznali, že mě vaše bludy vedli k nadsázce.

Micheáš 4:5 Všickni zajisté národové choditi budou jeden každý ve jménu boha svého, ale my choditi budeme ve jménu Hospodina Boha našeho na věky věků.

Jeremiáš 2:11 Zdali změnil který národ bohy, ačkoli nejsou bohové? Lid pak můj změnil svou Slávu (zřejmě, kterou měli od Jahweho) v věc neužitečnou.

Ani se Datle nedivím, že souhlasíš s Oldou, přece je známo, že tíhneš ke KC.

Ale gueensi?To si zase děláš "švandu".Já ,že tíhnu ke KC..?No pokud platí pravidlo co se šidívá to se rádo má tak možná? Štefan a Karel to asi vidí jinak. Vytáhni si moje odkazy a dej si je pod sebe a uvidíš kam tíhnu!! Máš pravdu jen v tom ,že i z KC jsem poznal "znovuzrozené"křesťany...Rozdíl mezi KC a SJ je jen v tom ,že KC zná úlohu JK...SJ NÉ..jinak je to podobný naukový "guláš"Já bych na katolickou liturgii nešel..Přesto kotolík je křesťan .SJ NÉ.É.ÉÉ.É.To je celé..

Rozdíl mezi KC a SJ je jen v tom ,že KC zná úlohu JK...SJ NÉ..jinak je to podobný naukový "guláš"Já bych na katolickou liturgii nešel..Přesto kotolík je křesťan .SJ NÉ.É.ÉÉ.É.To je celé

Můj názor je, že obě skupiny úlohu Krista znají a obě jsou "stejní křesťané". Nerespektují to.

SJ dávají dopopředí Jehovu a tím upírají Kristu veškerou moc na nebi i na zemi.
A KC dělá to samé. Jen místo Jehovy mají Marii, kde bez jejího svolení a přímluvy, není schopen Kristus vlastního rozhodnutí.
No a k tomu několik set svatých a orodovníků.

Takže, hochu, je to jedna a ta samá služebnice satanova.
Jen jedna do bleděmodra a druhá dozelena.

Dědo S, až odhodíš to naukové svědkovské "bahno" ze své mysli,uvidíš jak se ti "uleví".. Jinak se budeš stále potácet ve stínu "vražedného"učení SJ a nedostaneš se dál..Prostě to nejde!!Stále budeš"kočkopes"NSSJ!!Duchovní svět za "naukovou zdí " SJ stojí zato...Věř..

Petře, můj postup byl jiný, než některých od narození SJ.

Nejprve jsem prolezl a vyzkoušel všechny základní církve. Přes KC, Adventisty, Evangelíky, Baptisty, na chvilku i letničáře. Nahlédl jsem i k satanistům, a teprve nakonec SJ. Tam jsem trčel asi třicet let.

Hledat tam, kde jsem byl, je zbytečné. Ale od každého z nich jsem něco "pochytil" a něco odnesl.

Všichni, i SJ mají v naukách i jednání něco dobrého. (jako satan- anděl světla). A největší "bláboly" jsou u KC a ne u SJ, nebo jiných.

Tak si rozsviť baterku, ať se zbytečně nepotácíš ty.

Jo a, občas mi naskočí tvé jméno ve Skype, takže konečně vím, že nejsi datel, ale jen si tak necháš říkat.

Dědo S.,je mi líto,že stálé/NECHÁPEŠ/ a srovnáváš hrušky s jablky.SJ jsou špatně už na začátku a tak nejsou k tomuto závodu"přizváni". Takže , nejsou ani na "startovní "čáře.Proto je v cíli ani nemůžeš čekat.Běží jiný závod a v jiném čase,než"KŘESŤANÉ"!!Je to jako "výb.řízení".Pokud "nesplníš" základní požadavky tohoto"konkuzu"tak se ani k vlastní soutěži nedostaneš.V.R.O. to sám ví, proto se i od ostatních křesťanů " izoluje"..

Máš pravdu, že samotný start SJ byl špatný. Byl to opět Egypt (Russel-pyramida) podobně jako egyptské zlaté tele u židů.

KC mněla podobný start.
Císař Constantin a jeho státní, všeobecné náboženství.
Nauky stanovil on (koncil byl asi jako naši poslanci) a kdo nesouhlasil, šel do vyhnanství a nebo hlava dolů.
Protestanti, kteří vyšli z KC si vzali sebou polovinu katolických nauk atd atd,

Klidně je všechny naházej do jednoho pytle. Někomu vrže levé přední kolo a tomu druhému pravé zadní.

Divím se. že se do tebe ještě někdo nepustil, že jsi načichlý KC, nebo podobným "zvláštním" náboženstvím, jako do mne, že jsem načichlý jehovizmem.