Skrytá moc za SJ

Dobrý den všem, již delší dobu jsem tyto stránky nenavštívil, dostala se ke mně však publikace, na níž musím upozornit a o které bych se rád dozvěděl více, případně o jejím autorovi. Internet je vševědoucí, avšak zároveň nepřehledný až matoucí. K věci, jedná se o knihu R. de Ruitera Skrytá moc za Svědky Jehovovými. Ke stažení v češtině je na adrese :

http://www.vzdelavaci-institut.com/_files/download/comment.php?dlid=23&ENGINEsessID=5fff50cea8b53a568e2206c761497d28

Opravdu rád bych tuto publikaci soudil objektivně, doufám, že mi pomůžete. Nepochybuji o tom, že se zde najdou lidé, kteří ji četli, případně mě mohou dále nasměrovat. Předem děkuji

Uff, čekal jsem hbitější odpovědi, samozřejmě to chce nějaký čas, než knihu přečtete, ale toto "ticho po pěšině" mě celkem překvapuje.

Takže, kniha samozřejmě obsahuje pár nepřesností, hlavně co se týče nauk společnosti, pár účelově zkreslených informací(např."prodej" literatury), myslím však, že je třeba se zabývat oním jádrem pudla a to jsou kořeny společnosti(C.T.Russell), její napojení na různé esoterické směry, ústupky politikům(A.Hitler), manipulace s věřícími(členy SJ), manipulace s fakty a hlavně financování společnosti. Opravdu členové vedoucího sboru požívají výhod hmotných statků, které jsou řadovým členům pokud ne odpírány, tak minimálně nedoporučovány?
Toto jsou otázky, o kterých zde může být vedena věcná debata, doufám, že se přidáte a možná se i někam dostaneme.

Jinak se omlouvám za svou nedočkavost, jak jsem už psal výše toto "mlčení" mě překvapuje, i když...

Mně osobně to připadá jako paranoidní hovadina. A to nejsem Svědek Jehovův a nikdy jsem jím nebyl. Jen jsem do toho nahlédl a už jsem viděl spoustu nesmyslných lží. Takových blábolů jsou na internetu statisíce a nestojí ani za mávnutí rukou.

za odpověď. Myslím, že to je přesně to, co chci. Jednak by bylo dobré si to přečíst, ony bláboly přesně definovat a vyvrátit, případně potvrdit. Děkuji

Václav napsal:za odpověď. Myslím, že to je přesně to, co chci. Jednak by bylo dobré si to přečíst, ony bláboly přesně definovat a vyvrátit, případně potvrdit. Děkuji

Václave, já se nikdy nevyjadřuji k něčemu, co jsem nečetl. Samozřejmě, že jsem to za bláboly označil až poté, co jsem si to přečetl. Vyjadřovat se k jednotlivým lžím nebudu, protože je jich tolik, že by mi to zabralo asi tak dva dny. Kdybych se měl takto analyticky vyjadřovat ke každé podobné hovadině, kterou nějaký magor plácnul na internet, potřebovat bych žít aspoň 500 let a nedělal bych nic jiného. Takže promiň, opravdu to rozebírat nebudu.

Za všechny příklady nehorázných lží v textu např.: "[SJ] nesmějí ... účastnit se svatební slavnosti, a to ani příslušníků vlastní rodiny nebo kdyby se jednalo o sňatek dvou Svědků Jehovových. Nesmějí se zabývat ani sportem, protože by to v nich mohlo vyvolávat národní vědomí."
- To jsou kecy, to je neuvěřitelné.
"[SJ nesmí] truchlit nad smrtí svých blízkých..." - Pitomost na entou.
"Vedení v Brooklynu po více než sto let systematicky nutilo mladé příslušníky sekty opouštět školu po ukončení základní povinné docházky, a to všechno výhradně za tím účelem, aby je mohlo co nejdříve použít jako prodavače literatury a dalších artiklů z produkce sekty." - Neskutečná hovadina. SJ své publikace neprodávají, nýbrž rozdávají zadarmo. O žádný byznys nejde, protože vše je založeno na dobrovolných příspěvcích. SJ dokonce odmítli i příspěvky od státu, přestože na ně mají ze zákona nárok.
"Teologie Společnosti strážné věže popírá všechny základní pravdy starobylé a tradiční křesťanské víry jako jsou Boží trojjedinost, božství Kristovo, jeho přijetí lidské podstaty i vykoupení lidí smrtí na kříži, tělesné vzkříšení, spása skrze milost víry, věčné zatracení a mnohé další." - Tohle je krásná ukázka náboženského dogmatismu plná lží a polopravd.

Dál už se k tomu vyjadřovat nebudu, je to pod úroveň každého normálního a inteligentního člověka.

Mé doporučení pro Tebe, Václave: Najdi si jiný koníček než se hrabat v takových h*vnech. Nerad bych, aby mi od Tebe přišel další agitační spam. Doufám, že jsem se vyjádřil dostatečně jasně.

Ano, je to jasné vyjádření, neboj nejsem zvyklý rozesílat agitační spamy.
Jak sám píšeš, nejsi SJ a předpokládám tudíž, že určité aspekty členství ti pravděpodobně nejsou zjevné. Já sám mám výhrady proti těm samým věcem, které jsi uvedl i ty, avšak...
Co se týče svateb, máš pravdu, co se týče sportu, je to sporné. Sport jako takový SJ provozují, pokud by to však mělo být na profesionální úrovni, přistupují už k tomu jinak. Problémem se to stává v případě, že jsi natolik zdatný sportovec, že bys mohl reprezentovat např. svou zemi na mezinárodních sportovních akcích. Mimochodem by mě zajímalo, jak se to má třeba s onou slavnou tenistkou S. Williamsovou.
Co se týče truchlení, samozřejmě další blud. Autor asi nepochopil, že všichni zemřelí budou vzkříšeni, tudíž netřeba truchlit, anebo že smrt je trestem za hřích, tudíž nehodno truchlit?
Co se týče vzdělání, z vlastní zkušenosti mohu říci že toto tvrzení se aspoň částečně zakládá na pravdě. Navzdory mým vynikajícím výsledkům na ZŠ mě "cestující dozorce" přesvědčoval, abych místo na střední školu a následně na VŠ nastoupil raději na "učňák", vyučil se nějakému praktickému řemeslu a mohl se poté věnovat službě Jehovovi(nebo organizaci?).
Snad až v posledním bodě se shodneme. Ano, všechny základní pravdy starobylé a tradiční křesťanské víry jako jsou Boží trojjedinost, božství Kristovo, jeho přijetí lidské podstaty i vykoupení lidí smrtí na kříži, věčné zatracení a mnohé další jsou, jak všichni víme, pohanské nauky přimísené do ranného křesťanství a natolik etablované, že dnes mnoho lidí věří, že jsou původní.

To bychom měli, doufám, že jsem tě zase tolik nenakrkl svojí touhou po vědění, ostatně se toho od tebe asi stejně moc nedovím. Ono jde právě o to, že je třeba se takovými bláboly zabývat, aby ti, kteří nemají takový briskní intelekt jim sami neuvěřili. Mimochodem, tvou práci ohledně božské trojice bych také mohl nazvat koníčkem a , ani se mi to nechce psát, h*vnem, ale bez toho abych si ji přečetl, což jsem již udělal(není zase tak dlouhá), na to nemám nárok. Ciao

Autor knihy "skrytá moc..." má místy podivuhodně přesné údaje,místy nezná ani běžně známé věci.Knize bych vytknul 2 věci.často používá slova Musí a nesmí.V organizaci skutečné vládne sklíčená atmosféra ohraničená mantinely MUSÍŠ - NESMÍŠ.Ale manipulace s lidmi se provádí taky pomocí slov (ne)doporučuje se ,je to (ne)vhodné,duchovně (ne)budující,,(ne)biblické,(ne)křesťanské.Také pomocí frází: "každý rozumný člověk MUSÍ pochopit","je nad slunce jasné" atd. Takže např.onen svatební obřad je vyloženě zakázán jen koná-li se v kostele nebo jiným způsobem falešného náboženství,v ost.případech se důrazně nedoporučuje kvůli pokušení pití alkoholu.Navíc čas ztracený na svatbě(mimo svatby organizované SJ) by bylo vhodnější využít ve službě.Byl jsem jen jednou na svatbě SJ a taky naposled.K pití tam byla jen Cola, matonka a čaj.Řečník vybídnul svatebčany:"kdo máte bibli najděte si text...." a veřejne poučil ženicha,že v době menstruace nesmí mít styk.Asi během 1,5 hodiny svatební přednášky nikdo z hostů neřekl ani slovo a někteří jen občas listovali v bibli.Tolik k té svatbě.S účastí na pohřbech je to podobné.Žádný kostel,nebo jiné náboženství.Nemůžem se přece poskvrnit se světem.Kupodivu jsem se nesetkal s názorem,že čás na pohřbu by se lépe využil ke službě,jako tomu bylo u svatby.Truchlení není sice zakázáno,ale nemá se dávat najevo křesťané mají naději.V pol.90-tých let bylo téměř démonizováno manželství a vyšší vzdělání.Když už manželství,tak jedině "v pánu".Kdo uzavřel manželství mimo organizaci nebyl vyloučen,ale pocítil od ost.šlenů opovržení nad jeho skutkem.Sport = nevhodná zábava,čas je lépe využít ve službě.Kariera v zaměstnání =tabu,často se doporučuje jen částečný úvazek,aby bylo více času na službu.Co se týká tradičních názorů na nauky křesťanské víry,autor se snaží podsunout lidem svůj náboženský postoj.SJ navazují na adventismus a jsou ovlivněny zednářstvím.Ony křestanské základy typu peklo,očistec,trojice,apod.mají původ v řecké filosofii 4.století nikoli v křesťanství,ale to už je mimo sféru znalostí autora.Moje členství v org.SJ trvalo 18 let.

Václave,
je to zajímavé, tak jsem to rychle proběhl, až budu mít čas, tak to proběhnu podrobněji, ale celé to číst nebudu, to mi připadá jako ztráta času.
Souhlasím s Pasachem. Je to zvláštní směs lží, polopravd a prav. Taky je na tom vidět, že to bylo psáno před desítkami let. Někdo by to mohl zredigovat ve světle skutečností, které jsou dnes obecně známy díky internetu.
Připomíná mi to trochu jednu ruskou brožuru, kterou jsem si jako student vypůjčil ve státní vědecké knihovně, s názvem "Кто такие Иеговисты" - komunistická agitka proti Svědkům. Byla to zvláštní směs pravd a lží, například se tam tvrdilo, že SJ věří tomu, že v novém světě budou všichni staří mládnout a děti dospějí, takže se všem mužům ustálí věk na 33 letech a všechny ženy budou mít 16 let.

Černé ovci sboru a Patrobasovi. Jak už jsem napsal výše v úvodu této diskuze, tato kniha opravdu obsahuje mnoho nepřesností, polopravd a účelově zkreslených pravd ohledně nauk SJ. Rád bych ovšem zopakoval svůj záměr dovědět se více o: Napojení C.T.Russella, Rutherforda atd. na zednářské(apod.) kruhy, o financování společnosti(myslím, že ony dobrovolné příspěvky nejsou jediným zdrojem viz. kausa Interconex, soudce Berka atd., pouze případy v ČR!).
Nejvíce mě ale zajímá to, zda celá tato fraška nemá nějaký vyšší smysl a to "brainwashing vírou". Myslím, že postupy SJ jak lidi zaujmout, připoutat k sobě, uchvátit jejich životy, rozbít rodinné vazby, podřídit jejich životy službě organizaci(ne Bohu), mohli bychom pokračovat, jsou využitelné v masovém měřítku i mimo oblast víry(dosaďte si třeba konzum, úspěch, kariéru, peníze místo Boha),a právě proto jsou velmi lákavé pro určité skupiny. Někomu asi přijde paranoidní, "pod úroveň každého normálního a inteligentního člověka" zabývat se myšlenkou, že tento svět(politické události především, ale i kultura, zábava, práce, náboženství, migrace národů) by mohl být řízen určitou skupinou(klikou) sledující jeden záměr, kterým je světovláda(což je řečeno opravdu zjednodušeně). Pokud však z pozice věřícího člověka přihlédneme k těmto okolnostem, máme jasnou odpověď: Tyto skryté mocipány řídí Satan. Tečka. I mezi SJ se najdou jedinci(vesměs poměrně inteligentní), kteří tento názor sdílejí, nejsou však schopni nebo ochotni jít dále a uznat, že i organizace SJ by mohla být částí tohoto "Velkého Babylonu".
Z pohledu člověka nevěřícího "je to pod úroveň každého normálního a inteligentního člověka" se takovými věcmi zabývat, dodám jen, že onen normální a inteligentní člověk musí také být neinformovaný, případně zaslepený. Nechci rozebírat otázku antisemitismu v podobných úvahách, ono je sporné, zda svět řídí skupina s vysokým počtem lidí židovského původu ve svých řadách, anebo jsou to jen lidé židovského původu(Rockefeller, Rotschild, Warburg atd.)
Už jen jedna otázka: Pokud se něco otevřeně neprobírá(v médiích, ve školách, v publikacích "Společnosti", takříkajíc veřejně), znamená to že ona věc neexistuje?

co se týče datace knihy, tato byla napsána nejdříve v 1. polovině 90. let 20. století, odvozuji tak z datace použitých zdrojů na konci knihy. K tomu bych měl jen připomínku, že v závěru knihy cituje prezidenta Bushe st. z r. 1991.
Nezahrnuje tudíž události posledních 15-18 let, obzvláště ty po 11/9/2001

Černá ovce sboru napsal:Co se týká tradičních názorů na nauky křesťanské víry,autor se snaží podsunout lidem svůj náboženský postoj.SJ navazují na adventismus a jsou ovlivněny zednářstvím.Ony křestanské základy typu peklo,očistec,trojice,apod.mají původ v řecké filosofii 4.století nikoli v křesťanství,ale to už je mimo sféru znalostí autora.Moje členství v org.SJ trvalo 18 let.

S výše uvedeným souhlasím. Obzvláště z mého pohledu je autorova zaujatost zjevná, neboť sám žádnou z věrouk nevyznávám, za ateistu se však také nepovažuji. Jasný záměr oslovit obvzláště čtenáře z řad křesťanů z textu přímo čiší. Sám bych s autorem polemizoval o oněch tradičních "pravdách" a nejenom o nich. Například tvrzení, že za příchodem tzv. Nového světového řádu stojí vyšší síly(Ďábel?,démoni), mi přijde jako prostředek k odvedení pozornosti od skutečných, ovlivnitelných příčin. Ostatně v závěru knihy najdeme pasáž jako vystřiženou ze Stražné Věže, kde autor používá biblických textů k definici postoje správného křesťana k SJ a Novému světovému řádu.

Každopádně jsem rád, že se zde objevují i reakce SJ, ať už současných či bývalých. Omlouvám se, těm, kterým jsem odeslal nevyžádané upozorňující zprávy na tuto diskuzi a narušil tím jejich soukromí. Jsem prostě nedočkavý

to je opravdu zvláštní. To je ta kniha opravdu takový brak, že ani nestojí za řeč? A nikdo nechce napravit cestu zbloudilé ovce? Nikoho to nezajímá? To je divné, myslel jsem, že v této diskuzi naleznu více lidí, kteří mají k tématu co říci a budou mít spolehlivější informace. No nic, asi budu muset hledat dál...

Jsou tam věci, o nichž opravdu nevím, kde je autor vzal a zda -li jsou všechny pravdivé - spíše ne. Ale stejně to nijak nemění nic na tom, že už to co potřebuji vědět o organizaci, následování lidských nauk vím, takže můj postoj k nim je jasný i bez dalších "důkazů" o SJ.
Jinde Václav popisuje, že ho nejvíce ovlivňuje při vztahu ke stvořiteli jeho dílo - souhlasím. To co si člověk prožije uprostřed hor, noci pod hvězdami , pokud si uvědomujeme lásku a vděčnost tomu, kdo tohle stvořil - tam lze pochopit moc a slávu a bohatost Boha. Dohady o naukách, slovíčka, překlady - to vše už tak důležité není. Nejdůležitější je srdce člověka, motivy a skutky vůči všemu - živému i neživému. Ostatně kolik je různých učitelů, tolik je "správných" způsobů uctívání. Jakoby Bůh byl nějaký monarcha, který uctívání potřebuje.

Dobry den,

Jsem zde novy a rad bych se stal aktivnim clenem. Co mam udelat? Mohl by mne nekdo zavolat a pripadne pozvat na nejblizsi setkani? Jsem z Prahy. Dekuji

Robert Lukas
733 698 539

nevím jak bych ti mohl pomoci, jedině odkazem:

http://www.watchtower.org/b/index.html

jinak přeji hodně štěstí

Tak abych začal od začátku. Včera mě od vás kreténů přišel e-mail na firemní adresu. Nechápu kde jste ho vzali a jak jste si vůbec vy bando vymaštěných buzerantů mohli dovolit mě vůbec otravovat. Už samotnou vaši existenci a vaše názory považuji za trestné a měli by vás všechny nechat zavřít, a kdyby byl v české republice povolen trest smrti, tak by jste šli všichni pod gilotinu.
Jestli vy zkurvení čuráci od vás dostanu ještě jednu zprávu, tak se těště a každýho zkurvenýho jehovistu, kterýho potkám na ulici nakopu do kulí.
Jste největší špína na tomto světě a z lidí si děláte otroky. Jestli se mi jeden z vás dostane do ruky šeredně si to odskáče.

Než začneš používat silné výrazivo, asi by sis nejprve měl pořádně přečíst, na jakém webu ses to vlastně octnul. Pláčeš sice hezky, ale na nesprávném hrobě.

Admine, začneš aspoň žlutou kartou tomu inteligentnímu pánovi .

Včera mě od vás kreténů přišel e-mail na firemní adresu. Nechápu kde jste ho vzali a jak jste si vůbec vy bando vymaštěných buzerantů mohli dovolit mě vůbec otravovat.

Milý Roberte Lukáši, občas se stane, že nám do schránek přijde e-mail, který jsme nečekali a ani nechtěli. Nakonec to tak funguje i v životě, jsme oslovováni reklamami prodejců, televizní producenti nám taky nabízejí svůj pohled na život a o naši přízeň a hlasy usilují třeba politické strany atd. Jestliže jejich nabídku nechceme, tak prostě odmítneme, nebo stiskneme tlačítko ovladače...Možná Ti e-mail poslal někdo, kdo je Tvůj kamarád, nebo skutečně přišel na firemní adresu omylem.
V této moderní době je potřeba se naučit věci "filtrovat", rozlišovat co je dobré a vhodné a taky respektovat, tolerovat názory jiných, přičemž nemusím souhlasit.

Už samotnou vaši existenci a vaše názory považuji za trestné a měli by vás všechny nechat zavřít

Chápu, že Tě mohl nevyžádaný e-mail rozčílit, kladu si ale otázku, zda je Tvá reakce přiměřená.Stojí "svět" na nějakém pitomém e-mailu? A co uděláš s lidmi, kteří s Tebou nebudou v něčem souhlasit, což je denní běžná záležitost, se svým spolupracovníkem,sourozencem,mámou?
Takže nakonec:tento web založili bývalí Svědkové Jehovovi právě proto, aby se podělili o svou zkušenost, jak nalezli nové životní hodnoty, s ostatními.Bylo by dobré, kdyby jsi si témata prošel a pročetl diskuse, za sebe mohu říci, že bych byl rád, kdyby jsi se zapojil.
Na závěr výrok slavného filosofa Roussea:"Příteli, naprosto s Vámi nesouhlasím, ale vždy se budu snažit, aby jste se mohl svobodně vyjádřit".

Robert Lukáš napsal:Tak abych začal od začátku. Včera mě od vás kreténů přišel e-mail na firemní adresu......

Dostat nevyžádaný e-mail a udělat kolem něho takový kolotoč, to už svědčí
o zcela emocionálně nevyrovnaném jedinci, který si zřejmě své životní stresy a prohry není schopen nějak smysluplněji utřídit a pak mu stačí málo
a už si ulevuje způsobem zcela nedůstojným kultivovanému člověku.
Pokud to tento zřejmě psychicky labilní mladík se slabší sociální inteligencí dělá u každého nevyžádaného mailu, pak zřejmě už jinou aktivitu ve svém životě nestihne.
Zajímavé je, že už dále nereaguje, i když zde již dostal několik slušných odpovědí(možná k jeho údivu).
Že by svým příspěvkem vyčerpal celou svou slovní zásobu a již kompletně odhalil svůj světonázor, takže již nemá co dalšího sdělit?

co dodat

Knihu jsem sice přečetl, těžko se k tomu mohu vyjádřit, poněvadž jsem jehovistou nikdy nebyl a znám je pouze z diskuze JHVH na doktorce, vypadá však, že autor píše poněkud tendenčně. Jinak považuju jehovistické učení za krajně nebiblické, i když rafinovaně podmanivě fungující. Některé věci bych i překousl, ale učení o vro přijmout nemohu, poněvadž se jedná o evidetní překážku osobního vztahu k Bohu, tak nehorázně daleko katolická církev nikdy nezašla. Možná, že Russel začal správně, vycházel hlavně z kritiky nehorázného kalvinismu, v němž vyrostl. Jeho následníci zabloudili příliš daleko. Konstrukty o Novém světovém řádu znám také necelý rok, jeden známý tomu věří a bombarduje mě různýma věcma na e-mail. Zatím nevím, co si o tom mám myslet.

Vidím jedinou paraelu s VRO a katolicismem, a to je VRO=papež. V tom si myslím,že to je totéž. VRO zastupují svými pravidly a pokyny a výklady JK na zemi a papež je titulován Náměstek JK. Jen s tou okázalostí je papežství ještě daleko v předu.

Tady nejde o nějaké vnější obřady nebo okázalost, jde o to, že si oba dva nárokují neomylnost. Šír haširím 3,3-4a Našli mě strážci obcházející město: " Toho kterého tolik miluji jste tu neviděli?" Potom jen co jsem od nich odešla, hned jsem nalezla toho, kterého tolik miluji. Řehoř Veliký vykládá ty verše zhruba následovně. Biskupové a presbyteři jsou v církvi nutní, duše však naváže vztah s Kristem, teprve, když od nich odejde. Katolické církvi bylo na rozdíl od vro vždy jasné, že se tu jedná o osobní intimní vztah k Bohu. Proto jsem napsal, že katolická církev nezašla nikdy tak daleko, aby se jako vro stavěla mezi člověka a Boha.