Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Je Písmo Sväté naozaj sväté?

+12
candy
jája
Melissa
fatima
sazeč
Martin Cibulka
zbysek
witness
A6zvolen
kovboj
Jesen
markus
16 posters

Strana 6 z 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6

Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  zbysek 20/10/2009, 23:37

A6zvolen napsal:Zbyšku a jak víš, že toto byla větev taková a toto maková? To se tam přece neuvádí? Jak to, že na tom stavíš.
To má dva začátky, přitom v tom druhém se jedná o výčet rodopisu. To pro mě znamená, že to je rozporné.
Nevím, ale je to v tomto případě lhostejné. Protože text je sám o sobě konzistentní, tebou uváděný rozpor tam není. A žádné dva začátky nemá, plynule navazuje. Zkrátka si to POŘÁDNĚ přečti - což jsi zjevně neudělal.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  witness 20/10/2009, 23:40

A6zvolen napsal:
Pokud Witness mé otázky bere jako napadání, skrytě vyhrožuje,
Vše je úplně jinak, ale nemám chuť ani žádnou motivaci Ti Tvé názory stále dokola vymlouvat.
nemám chuť si s ním povídat.
Snad Ti ta chuť dlouho vydrží.
Jeho příspěvek je něco mezi manipulací a lží a to neberu.

Co je horší, nazvat někoho hlupákem nebo nazvat někoho manipulátorem
a lhářem?
až musím napsat, že až tak hluboko jsme zde s Witnessem klesli.
Mluv za sebe, ode mě jsi dostal jen to, co sis zasloužil.
candy napsal:
Jak jsi to myslel, že narazí?
Prostě tak, že Zvolenovy vstupy a následné reakce dojdou zasloužených
hodnocení a komentářů .
Nemáme se snad dle vzoru Pána učit abychom neopláceli stejným metrem? Jak se pak na nás budou dívat např. různí Zvolenové, když budou moci očekávat, že když nebudou až tak korektní, že i naše odezva bude nekorektní?!
To je právě stále diskutovaný problém mezi mým a Tvým názorem(který mimo jiné respektuji).
Já prostě žádnou nekorektnost vůči Zvolenovi nevidím u nikoho, kdo na něj reagoval a o tom, že by mu kdokoliv z nás oplácel stejným metrem, nemůže být ani řeči.
Jsem si jist, že kdokoliv rozumný, kdo si přečte všechny ,,díly´´ tohoto fóra, kde vystupuje Zvolen a ti, co na něj reagují, nemůže než souhlasit.
Proč potom když jsi takovým "vzorem" v tom jak bychom se měli k sobě chovat a na sebe reagovat, jsi prostě ta místa která podle tebe jsou už pro tebe za nějakou hranicí, jsi to nenechal a neřešil jsi to?
Nikdy jsem o sobě neřekl, že jsem vzorem...dále, spoustu míst Zvolenových
výroků jsem naprosto ignoroval, ale něco prostě v zájmu pravdy i Zvolena
ignorování nesnese, záleží pak jen na něm, zda je schopen snahu druhých uznat, ale to se u Zvolena neděje, pak už opravdu nezbývá než debatu ukončit.
Představ si sebe v kůži Zvolena, že by ti někdo napsal, že jsi hlupák, co udělalo z Mojžíše, když si všechno moc bral osobně?

To, že jsem označil Zvolena za hlupáka, nebyl následek nějaké emoce nebo
toho, že bych si např. já něco bral moc osobně, prostě jsem na rovinu
a přímo zhodnotil jeho názorové postoje a způsob jednání.
Ale vidím, že Tě to trápí, tak jsem ochoten se kvůli Tvému klidu(říkám to upřímně) Zvolenovi omluvit.
Pro Zvolena: Omlouvám se Ti za to, že jsem Tě nazval hlupákem, promiň, beru to zpět.
Přiznám se, že například s Martinem Cibulkou se někdy neudržím, a myslím si, že nebudu daleko od pravdy, že nejsem sám, ale to přece není výmluva za naše nekorektní reakce, ne?
Souhlasím, že neudržení se není výmluva za nekorektní reakce.
jája napsal:witnessi,správně jsi mi radil,že to chce sebeovládání a mlčet. Ten,kdo tu přehazuje hnůj Very Happy ,se unaví a debata se vrátí k Bibli,nikoli k jejímu zpochybňování. K tomu je na netu určitě spousta jiných diskuzí.
Vidíš, a já sám jsem se této své radě zpronevěřil a opět jsem si neodpustil reakci, no, budu se muset dát zase do klidovější latě, ono to je v tomto případě opravdu jediné řešení.
A6zvolen napsal:
a) Jsem tu za kacíře a už si tu někteří vzájemně pochlebují...
b) když někdo píše něco na co nemají argument a nechtějí připustit svou zabedněnost.
c) jsou nadutí a neumí odpovídat. Jen předkládají své konstrukce.
d) To je to co JÁ hledám, ostatní jak vidno to hledat nechtějí.
Přátelé, to jsou jen 4 výňatky z posledních Zvolenových příspěvků,
já myslím, že to snad jako ukázka k utvoření si názoru stačí.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  candy 21/10/2009, 01:08

Dobře, chce tedy Zvolen znát odpověď, nebo je jako král Herodes? Pokud mě přesvědčíte, budu první kdo bude po vzoru Krista - mlčet. :-)

candy

Male Poeet p?íspivku : 600
Reputace : 0
Body : 485
Registration date : 04. 09. 08

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  Styvi 21/10/2009, 14:39

Přeji všem krásný a pohodový den.

Když čtu tuhle debatu ,tak mám pocit ,že každý mluví jinou řečí.
Je fakt ,že každý člověk má jiné schopnosti chápat myšlenky jiných a někdo toho není opravdu schopen. Mám zato ,že to ani není nedostatkem vysvětlení nebo argumentu,ale vlastní schopnosti pracovat s myšlenkou. Někdy může být problém i vtom ,že nejsme schopní své myšlenky dostatečně popsat a najít správné slova. Opravdu někdy není možné dát myšlenku do psané formy.

Ale podívejme se taky pravdě do očí – vždyť bible byla vždy předmětem sváru a rozepří.Od dob co se napsaly první svitky – tak lidé se přou o jejich myšlenkách. A je fakt ,že každá strana vznáší své argumenty jako ty správné. Každá církev ,sekta ,náboženská skupina má nějakou svou
ideu a snaží se ji podpořit biblickými texty a dokázat ,že má pravdu a ostatní se pletou a nerozumí tomu tak dobře. A taky věřím ,že to myslí upřímně a jsou opravdu přesvědčení ,že jejich chápaní bible je pravdivé a správné.

Já si nemyslím ,že někdy dojde k nějakému jednotnému výkladu bible. Vždy se najdou oponenti a budou slovíčkařit a budou si některé věci vysvětlovat po svém. Taky si musíme přiznat ,že bible se opravdu dá velice dobře ohýbat a manipulovat s ní. Ale bylo by asi dost pošetilé hned zavrhnout myšlenky jiných – i když se nám jeví jako jasný omyl a nepochopení písma.

Mám pocit ,že co bude svět světem – tak budou spory o výklad a pochopení bible.

Taky si nemyslím ,že někdo chce tady někoho záměrně urážet a nějak ponižovat.

Je pravda ,že někdy ujede to nějaké slovíčko – které není třeba zrovna lichotivé – ale kdo s nás se někdy nedal vytočit a nebo se nedal unést ? Když pak přijde omluva – tak to svědčí o vysoké úrovnia rozumnosti pisatele. Ale taky si myslím ,že i druhá strana by se mohla trochu zamyslet nad tím – jestli sama někdy neprovokuje svými výroky ? Snad by někdy postačilo – se jen trochu víc zamyslet nad tím – jak moje věty doléhají na jiné a jestli je opravdu neprovokují ? Vždyť někdy by postačilo jen trochu jinak věty formulovat a hned by jinak vyzněly.

Hlavně nebuďme příliš stahovační a urážlivý – mějme více pochopení nad nedostatky jiných a buďme tolerantní a trpělivý v nadějí ,že i jiní s námi budou mít taky trpělivost a laskavost pro naše nedostatky.

Děkuji a věřím ,že jsem nikoho neurazil. Styvi
Styvi
Styvi

Male Poeet p?íspivku : 450
Age : 64
vztah k organizaci : Už žádný
Reputace : 2
Body : 451
Registration date : 30. 07. 09

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  Martin Cibulka 22/10/2009, 14:19

Styvi napsal:
Já si nemyslím ,že někdy dojde k nějakému jednotnému výkladu bible. Vždy se najdou oponenti a budou slovíčkařit a budou si některé věci vysvětlovat po svém. Taky si musíme přiznat ,že bible se opravdu dá velice dobře ohýbat a manipulovat s ní. Ale bylo by asi dost pošetilé hned zavrhnout myšlenky jiných – i když se nám jeví jako jasný omyl a nepochopení písma.
Myslím, že od tohoto příspěvku by se dalo konečně postupně vrátit zpět k původní otázce tématu „Je Písmo Sväté naozaj sväté?“ Co se týče jednotného výkladu Písma, problém je opravdu v tom, že lidé biblický záznam chápou různě. Nicméně prorok Izajáš předpověděl, že nakonec přece jen dojde k „jednotnému výkladu bible“. Napsal totiž:

„A v konečné části dnů se stane, že hora Jehovova domu bude pevně založena nad vrcholkem hor a jistě bude pozvednuta nad pahorky; a budou k ní proudit všechny národy. A mnoho lidí jistě půjde a řekne: "Pojďte a vystupme na Jehovovu horu, k domu Jákobova Boha; a bude nás poučovat o svých cestách, a chceme chodit po jeho stezkách. Vždyť ze Sionu vyjde zákon a Jehovovo slovo z Jeruzaléma. A jistě vykoná soud mezi národy a urovná záležitosti vzhledem k mnoha lidem. A budou muset překovat své meče v radlice a svá kopí v zahradnické nůžky. Národ nepozvedne meč proti národu ani se již nebudou učit válce. (Izajáš 2:2-4)

I tyto verše někteří vykládají tak, že se to děje již nyní skrze určité lidi či instituce. Zda se tito lidé mýlí či ne, ukáže čas. Já jsem však přesvědčen, že se Izajášovo proroctví splní doslova až v té době, kdy „zřídí nebeský Bůh království, které nebude nikdy zničeno“ (Daniel 2:44). To je kontext, který je spolehlivý, protože právě ta nezničitelnost je pravým důkazem správného výkladu.

Ti, kteří opírají své výklady o pomíjející věci, se vždy ukáží jako lháři, kteří svými výklady zavádějí na scestí své obdivovatele. Tito obdivovatelé nejsou těmi, kdo přijali biblické učení. Tito obdivovatelé jsou pouze těmi, kdo nasedli do nespolehlivého auta jako Zvolen. Když se pak někde škaredě vytřískají, místo toho, aby uznali, že přijali nesprávný výklad, bezostyšně obviňují Písmo, že obsahuje lež (viz Thu 15 Oct ŕ 21:24). Nezajímá je totiž kontext toho, co čtou, ale pouze to, aby jim Bůh splnil jakoukoliv věc, o níž budou prosit bez ohledu na to, zda přijali Ducha svatého nebo ne.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  Styvi 22/10/2009, 14:45

Hezký den Martine.

Máš naprostou pravdu – taky věřím ,že se to proroctví naplní v plném rozsahu.
Jsem rád ,že jsi mi tohle proroctví připomenul.
Děkuji
Styvi
Styvi

Male Poeet p?íspivku : 450
Age : 64
vztah k organizaci : Už žádný
Reputace : 2
Body : 451
Registration date : 30. 07. 09

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  A6zvolen 22/10/2009, 15:22

A zase se do mě Martine opíráš, aniž bys cokoli věděl a prohlašuješ svůj předpoklad - dedukci - konstrukci jako něco, co je správné a na čem chceš stavět. Proč potom píšeš, že od tohoto příspěvku který napsal Styvi můžeme se vrátit k původní debatě. Martine ty jsi rozhodce? Soudce? Úplně vlevo nahoře této stránky jistě sis všiml nápusu DISKUZE.

Mě se ten příspěvek co napsal Styvi velmi líbil, ale pokud se chceme vrátit, zkusme se vracet každý sám za sebe a jde o přidání MÉHO názoru, nikoli mého dogma - nebo tlaku na mou pravdu o které se JÁ nebo NĚKDO argumentačně bavit nechce.

Martine toto když někomu napíšeš

Ti, kteří opírají své výklady o pomíjející věci, se vždy ukáží jako lháři
člověk, který není manipulovatelný, by to samé mohl vztáhnout na tebe. Ty pro mě nejsi zdroj pravdy, a sám zde máš hodně lidí, kteří se o tebe opírají, ty jsi pro mě jen někdo, kdo mi nějakou dobu poskytoval pohled i z jiné strany, ale dalšími mými dotazy - pro tebe pomijejícími - pro mě doplňkové a celkem důležité si už nereagoval. To je poctvivé říct, proto jsem zde psal o tvé chápání chodícího Satana, chodícího Boha, který jde zničit Sodomu ... Tvoje učení a přístup stojí na manipulaci, sám si to nepřímo řekl. Nemůžeš cokoli z Bible zveličovat a něco prakticky nevidět.

Ne všichni když Martin Cibulka řekne, že po obloze tahá slunce ohnivý nebeský oř - budou s otevřenou pusou přikyvovat. Vždy se najdou lidi a budou lidi a myslím, že jich bude čím dál víc si klást otázky, kde na to ten Martin chodí a když Martin odpoví, budou se ptát na jeho informační zdroje, aby nakonec došli k závěru, že to co Martin hlásá, je jen jeho myšlenkově vykonstruovaný soubor předpokladů vytvářející rámec pro existenci jeho určité víry. --- S úctou k tobě Martine, JE TO TAK.

No jo, ale to je o Martinovi Cibulkovi nikoli o mě. Proč do mě pořád pícháš. Protože píšu co se tobě nehodí? Nechci si nic nalhávat a jestli jsou tu lidé co chtějí, JÁ jim to neberu. Přece každý kdo má jiný názor, NEBO CHCE VYSVĚTLENÍ PRO TO CO MÁ PŘIJMOUT není automaticky špatný, nebo Martine Cibulko, pane s telefonem přímo na Boha, ANO? Je špatný?

Doufám že tento můj příspěvek nikoho neurazil, byl psán jen proto, že tu někdo opět podsouvá a nezlobte se na mě, mě to prostě vadí a vždy prudí

Styvi, děkuji, to co jsi napsal je poctivé, máš velký potenciál a předvedls obrovský nadhled.

jocolor

A6zvolen

Male Poeet p?íspivku : 693
vztah k organizaci : nevratný
Reputace : 0
Body : 712
Registration date : 25. 07. 09

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  Martin Cibulka 22/10/2009, 15:55

Zvolene, píšeš:
Proč potom píšeš, že od tohoto příspěvku který napsal Styvi můžeme se vrátit k původní debatě. Martine ty jsi rozhodce? Soudce? Úplně vlevo nahoře této stránky jistě sis všiml nápusu DISKUZE.
Protože nejsem ani rozhodce ani soudce, napsal jsem, že si „MYSLÍM, že od tohoto příspěvku BY SE DALO konečně postupně vrátit zpět k původní otázce tématu „Je Písmo Sväté naozaj sväté?““ Promiň tedy, že si také dovoluji myslet, natož myslet, že by se něco dalo dělat, kdyby k tomu byla vůle. Jenže jak je vidět, konkrétně u Tebe je to tak, že sis sice všiml nápisu DISKUZE, ale nemáš vůli diskutovat. Proč jinak by ses odmítal argumentačně bavit o svých pravdách? Můj názor je ten, že pravým důvodem je skutečnost, že opravdu nevíš, co DISKUZE je.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  Styvi 22/10/2009, 17:02

Tentokrát se vyjádřím přímo k Bibli.

Já osobně věřím ,že Bible je inspirovaná Bohem. Nemyslím si ,že by člověk byl schopen tak, velkého a dobře uceleného díla sám učinit. I když se nám může zdát ,že si v mnoha věcech odporuje – tak si myslím ,že je to tím ,že ty věci dost dobře nechápeme a nedokážeme jim docela porozumět. Ano – můžeme mít i pochybnosti v některých ohledech, třeba co se týče stvoření a podobně. A našlo by se toho i více. Otázka je – jestli jsme opravdu schopni všemu co je v písmu porozumět ? Možná ,že ještě nenastala ta pravá doba na pochopení všeho. Proto vlastně věříme – věříme v něco co nechápeme ,co nemůžeme uchopit ,co nemůžeme vidět. O tom ,ale víra je.

Já sám se musím přiznat ,že mi nějak víra už dochází. A tak si říkám ,že třeba to asi není tak – jak jsem si myslel a čemu jsem věřil. Čím víc nad tím přemýšlím – tím víc si říkám ,že jsem se asi mýlil. Nějak si nemohu dát některé věci dohromady. Velký problém mám třeba s tím ,že Bůh se o nás stará. Možná za dob Mojžíše ano – ale teď tomu nějak nemohu uvěřit. Život ukazuje něco jiného. Taky nějak nemohu pochopit – co přesně znamená „působení Svatého Ducha“. Já jsem nikdy po pravdě nic takového nepocítil. Jak se to má projevit ? A jak to poznám ,že se jedná o působeni Svatého Ducha ? A pokud bych něco pocítil – nenamlouvám si to jen ,že je to Svatý Duch ? Není to jen mé zbožné přání ? Někdy mi to připadá ,že to lidi používají – jen jako nějakou frázi ,která k tomu patří. Byl bych velice rád – kdyby mi někdo vysvětlil – jak se to projevuje a jak to pozná ,že se opravdu jedná o působení Svatého Ducha ?

Nic netvrdím – jen píšu své pocity. Někdy si říkám – jestli to vše co je v Bibli není jen pohádka ?

Opravdu se to vše splní ? Opravdu je to Svatá pravda co je tam psáno ? Nevím ?

Možná jsem špatný člověk a nezasloužím si poznání od Boha a proto mám tyhle pocity a málo víry.

Šťastný jsou lidé ,kteří mají silnou víru a pociťují účinky Svatého Ducha.
Styvi
Styvi

Male Poeet p?íspivku : 450
Age : 64
vztah k organizaci : Už žádný
Reputace : 2
Body : 451
Registration date : 30. 07. 09

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  candy 22/10/2009, 17:02

Pánové, je vidět že to máme zažrané jako lidé pěkně hluboko neochotu připustit si chybu nebo omyl. Styvi zde skutečně ukazuje cestu nebo možnost jak se pohybovat na tenkém ledě jakým je i tato diskuze, ale víra či naděje jako taková vůbec. Co se zlému povedlo asi nejlépe, že se každý vidíme v tom nejlepším světle, což o to to není naškodu, ale naráží to v momentech kdy se bavíme o Bohu, víře, církvích atd. Přece jako křesťané bychom právě v těchto tématech se měli učit tuto vlastnost, uvedenou výše, potlačovat abychom se jako křesťané sbližovali než oddalovali. Jak to tu už jednou napsal Zbyšek, inspirace je zajímavý a pro nás mnohdy nepochopitelný proces a i přes výhrady k překladům dnešní bible, musíme věřit, že Bůh řídil běh dějin tak abychom i přes různé snahy odpůrců a falešných proroků, kteří mohli a také určitě se jim to mnohdy povedlo, zmanipulovat-přizpůsobit psané slovo biblických knih pro své falešné zájmy, mohli z bible mít užitek pro náš křesťanský život víry. Toho bychom si měli být vědomi, pomůže nám to přestát různé protiargumenty na neserióznost a nepřesnost biblického záznamu, kterého jsme den co den svědky.

candy

Male Poeet p?íspivku : 600
Reputace : 0
Body : 485
Registration date : 04. 09. 08

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  A6zvolen 27/10/2009, 09:55

Styvi

mě se občas stane taková "příhoda", "věc", nebo "událost" kdy jsem jakoby jasně veden, kdy mám úplný jasno v tom, že "tam" mám jít a jdu dobře a když tím směrem jdu, je jakoby ta cesta přímo "zametená" a jsou to myšlenky, které nejdou dovodit, odhadnout, předpovědět. Je to takové vnuknutí v pravou chvíli a někdy na správný místo. Je to jak kdybych to přirovnal chůze po tmě v lese, veden za můj prst někým kdo v té tmě jasně a všechno vidí a těm stromům se vyhne. Možná to neumím napsat líp.

Nevím, je to to, co mě drží nad vodou.

jocolor

A6zvolen

Male Poeet p?íspivku : 693
vztah k organizaci : nevratný
Reputace : 0
Body : 712
Registration date : 25. 07. 09

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  Styvi 27/10/2009, 12:28

A6zvolen - přeji krásný den.
Dík za názor.
Styvi
Styvi

Male Poeet p?íspivku : 450
Age : 64
vztah k organizaci : Už žádný
Reputace : 2
Body : 451
Registration date : 30. 07. 09

Návrat nahoru Goto down

Je Písmo Sväté naozaj sväté? - Stránka 6 Empty Re: Je Písmo Sväté naozaj sväté?

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 6 z 6 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6

Návrat nahoru

- Similar topics
» BIBLE

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru