Boží milost

Ano suhlasím, no nezovšeobecňoval som ,keďže tu boli konkrétne uvedené myšlienky ,že napr. sex mimo manželstva nieje smilstvo, o homosexualite atď. Nikoho som nesúdil, len mi potom pripadá za zbytočné ,že to dal Boh zapisať do Biblie ak by to toleroval.To sú tie mantineli ,myslím dosť jasne za ktoré by nikto, kto sa považuje za kresťana nemal ísť a neschvaloval ani také konanie . V podstate je mi jedno čo kto praktizuje /smilstvo,homosex./. Len ak niekto na jednej strane tvrdí že je kresťan a miluje Boha a na druhej strane obhajuje smilníkov a homosexuálov(nie ako osobu ale ich konanie) , tak je pokrytec..

k tej homosex.:
"lebo tak ich ženy zamenili prirodzené užívanie seba za neprirodzené, 27 ako aj muži zanechali prirodzené užívanie žien a prudko vzplanuli vo svojej chtivosti voči sebe navzájom, muži k mužom, a páchali oplzlosti a sami na sebe dostali plnú odplatu, ktorá im patrila za ich previnenie
"
"A neľahneš si k mužskej osobe tak, ako si líhaš so ženou. Je[b] to odporná vec."
"Tak podobne sú nám predložené ako varovný príklad Sodoma a Gomora a mestá okolo nich, lebo podstúpili sudcovský trest večného ohňa, keď až do krajnosti smilnili, podobne ako tí predošlí, a išli za neprirodzeným používaním tela"
"Či neviete, že nespravodliví nezdedia Božie kráľovstvo? Nemýľte sa. Ani smilníci, ani modlári, ani cudzoložníci, ani muži vydržiavaní na neprirodzené účely, ani muži, ktorí ležia s mužmi, 10 ani zlodeji, ani chamtivci, ani opilci, ani nadávači, ani vydierači nezdedia Božie kráľovstvo

atď.
Je viacej textov jasne odsudzujúcich homosexualitu a množstvo textov, ktoré hovoria o manželstve a vzťahu medzi manželom a manželkou a nie medzi druhom a družkou napr.

Zdravím.
Je pěkné, že to chápete takto. Jsem stejného názoru. Ale je viděť z diskuze zde, že existují i jiné názory, než jaké máte vy nebo já.
A jak to tomu člověku vysvětlíte tak, aby se zamyslel nad vašimi názory a hodnoceními této situace?
Když budete člověku o hlavu mlátit božím slovem, že je to tak a tak a ne jinak a že v této otázce nesnesete jakékoliv diskuze, tak se s vámi nebude bavit a označí vás jako příliš zákonického i když můžete mít pravdu a on vlastně také bude mít pravdu. Každý v tom svém okruhu uvažování.
Lepší je jít k jádru věci. Zjistit důvody takového uvažování. Může se nakrásně stát, že zjistíte při poctivé diskuzi, že se nakonec mýlíte vy osobně. Tyto možnosti musí být vždy ve hře. Protože pokud do diskuze vstupujete jako již rozhodnutý nic neměnit, ničeho nedosáhnete. To platí o všech, kteří diskutují.

A jak to tomu člověku vysvětlíte tak, aby se zamyslel nad vašimi názory a hodnoceními této situace?

No, tak ak ide o otázku smilstva, homosexuality,alebo schvalovania takého konania, tak by som dal takému človeku ktorý uprimne hľadá odpoveďe prečítať napr. Rimanom záver 1.kap a začiatok 2. a nech sa už ten človek rozhodne sám ako uzná za vhodné na základe inšpirovaného Písma ,nie nad mojím názorom.

Ing.Peter napsal:To sú tie mantineli ,myslím dosť jasne za ktoré by nikto, kto sa považuje za kresťana nemal ísť a neschvaloval ani také konanie .

Já se snažím vyhnout lidem s bipolárním viděním světa (ano/ne, a nic mezi tím) jak jen to je možné, protože tento typ lidí je ve svém svatém přesvědčení schopen páchat ta nejhorší zvěrstva. Děkuj Bohu za to, že on takto jednoduše bipolárně na nás nepohlíží, jinak by nikdo z nás neměl tu nejmenší šanci.

Ing.Peter napsal:A jak to tomu člověku vysvětlíte tak, aby se zamyslel nad vašimi názory a hodnoceními této situace?

No, tak ak ide o otázku smilstva, homosexuality,alebo schvalovania takého konania, tak by som dal takému človeku ktorý uprimne hľadá odpoveďe prečítať napr. Rimanom záver 1.kap a začiatok 2. a nech sa už ten človek rozhodne sám ako uzná za vhodné na základe inšpirovaného Písma ,nie nad mojím názorom.

Nejde přeci o to pouze předkládat své názory a nutit je tomu, kdo má jiný názor. Jde o to ukázat dotyčnému jiný názor a pohled na věc a případně ukázat důsledky takového uvažování ale vždy pokorně, milosrdně a s poníženou myslí. Proto pisatelé bible mluví o darech v podobě lidí, protože to jsou lidé, kteří dokážou svým uvažováním, svou silou rozumu, svým milosrdenstvím a láskou vzbudit v člověku lásku k bohu i v té oblasti, kde ji nemá nebo ji strácí.
Myslíte že napravení hříšníků je pouze na vás osobně. Ten kdo udílí radu by si měl velmi vážit toho, že ten, komu radu udílí, je ochoten mu vůbec naslouchat.
Rozhodně změny, které by měl dotyčný učinit jsou pouze na něm samotném.
Rozumíme si?

frodobagin napsal:Nejde přeci o to pouze předkládat své názory a nutit je tomu, kdo má jiný názor. ....Proto pisatelé bible mluví o darech v podobě lidí...... jsou tu lidé, kteří dokážou svým uvažováním, svou silou rozumu, svým milosrdenstvím a láskou vzbudit v člověku lásku k bohu i v té oblasti, kde ji nemá nebo ji strácí.

Ahoj Frodo, jen malá poznámečka, která mě kdysi po odchodu ohromila a možná ohromí i SJ, kteří se na to podívají, nicméně je to pravda - v Bibli se v původním znění a v překladu nemluví o "darech v podobě lidí", (což je mj. účelný "překlad" ústředí Svědků Jehovových), ale o tom, že Kristus přišel a "DAL DARY LIDEM." Duchovní dary

Jinak s Tebou souhlasím.
Měj se hezky, A.

Ahoj Aleo.
Podíval jsem se na ten zmiňovaný výraz a máš pravdu. Je to tak. Viz níže.

PNS
Žalmy 68:18 Vystoupil jsi do výše; odvedl jsi zajatce; vzal jsi dary v podobě lidí, ano, dokonce zatvrzelých, abys [mezi nimi] přebýval, ó Jah, Bože

ČEP
Žalmy 68:19 Vystoupil jsi na výšinu, ty, kdo byli v zajetí, jsi vedl, mnohé z lidí přijals darem, odbojníci však museli zůstat v poušti, Hospodine, Bože!

Bible21
Žalmy 68:19 Vystoupils do výšin, zajal jsi zajatce, vzal sis lidi jako dar, dokonce i ty, kteří se bouří, že by měl Hospodin Bůh u nás přebývat!


a dále

PNS
Efezanům 4:8 Proto říká: Když vystoupil do výše, odvedl zajatce; dal dary [v podobě] lidí
9 Co jiného tedy znamená výraz vystoupil, než že také sestoupil do nižších oblastí, totiž na zemi
10 Právě ten, kdo sestoupil, je také ten, kdo vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby dal všemu plnost
11 A dal některé jako apoštoly, některé jako proroky, některé jako evangelisty, některé jako pastýře a učitele
12 s ohledem na usměrňování svatých, pro služební dílo, pro budování Kristova těla

ČEP
Efezským 4:8 Proto je řečeno: 'Vystoupil vzhůru, zajal nepřátele, dal dary lidem.'
9 Co jiného znamená 'vystoupil', než že předtím sestoupil dolů na zem?
10 Ten, který sestoupil, je tedy tentýž, který také vystoupil nade všechna nebesa, aby naplnil všechno, co jest.
11 A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele,
12 aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby - k budování Kristova těla,

Bible21
Efeským 4:8 Písmo přece říká: "Vystoupil do výšin, zmocnil se zajatých, dary lidem rozdělil."
9 To, že "vystoupil", musí znamenat, že předtím také sestoupil dolů na zem.
10 Ten, který sestoupil, je právě ten, který vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.
11 To on rozdal své dary - apoštoly, proroky, evangelisty, pastýře a učitele -
12 pro přípravu svatých k dílu služby, aby se Kristovo tělo budovalo,

Význam obou formulací je podobný: "tedy dal dary v podobě lidí" a "dal dary lidem".
Faktem je, že by mohlo vyznívat z překladu PNS, že ustanovil nějakou vyvolenou nebo upřednostněnou skupinu lidí, ale podle ČEP dal dary lidem bez rozdílu. Tedy z této formulace nečiší vyvolenost nějaké obdarované skupiny.
Je to jenom lehká textová odlišnost, ale vsunutý význam by se z toho dal vydedukovat.

Máš dobrý postřeh a pravdu Aleo.

SILNÝ, DUCHOVNÍ RICINOVÝ OLEJ
Boží přikázání milovat naše nepřítele se nám může zdát jako horký, odporný lék. Avšak, je to lék, který uzdravuje – stejně jako ricinový olej, který jsem musel pít za mlada.
Ježíš to vyhlásil velmi jasně: „Slýchali jste, že bylo řečeno: ‚Miluj svého bližního a svého nepřítele měj v nenávisti.‘ Já vám však říkám: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují“ (Matoušv5:43–44).
Protiřečil Ježíš zákonu? Vůbec ne. Převracel ducha přirozenosti, který pronikl zákonem. V té době, Židé milovali jenom ostatní Židy. Žid nemohl podat ruku pohanovi, nebo dokonce ani nemohl dopustit, aby se jeho roucho dotklo šatů cizince. Přesto, toto nebyl duch zákona. Zákon byl svatý a poučný: „Hladoví-li tvůj nepřítel, dej mu jíst, a pokud žízní, dej mu pít. Na hlavu shrneš mu tím žhavé uhlí, sám Hospodin ti odplatí“ (Přísloví 25:21–22).
Můžeme nenávidět nemorální jednání vládních představitelů. Můžeme nenávidět hříchy homosexuálů, zastánců interrupce a všech těch, kteří pohrdají Kristem. Ale Pán nám přikazuje, abychom je milovali jak lidi – lidi, za které Ježíš zemřel. Také nám přikazuje modlit se za ně. Pokaždé, kdy pohrdám spíše osobou, než principem, dle kterého se řídí, nejsem věrný následovník Krista.
Jednou jsem viděl pochod gayů po Páté Avenue v New Yorku. 250 tisíc gayů, mnozí polonazí, někteří s plakáty s nápisem „Bůh je gay.“ Viděl jsem, jak někteří opustili svou řadu a pouštěli se do křesťanů, kteří nesli bannery „Bůh nenávidí tvůj hřích, ale tebe miluje“.
Vzplanul jsem hněvem a měl jsem chuť přivolat na ně sodomský oheň. Nicméně, po chvíli přemýšlení jsem si řekl ve svém srdci: „Jsem jako učedníci, kteří chtěli, aby odpůrci Krista byli stráveni ohněm.“
Říkám: Homosexualita je hřích! Cizoložství taktéž! Stejně však hořkost a neodpuštění.
Milujte své nepřátele! Milovat ty agresivní vojnové zločince? Modlit se za ně? Žehnat těm, kteří tě proklínají?
To je přesně to, co Ježíš řekl!

Tak to dělejme!
převzato