Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Identita Ducha s. a my..

+5
stefan
Jirka z P. (queens)
Martin Cibulka
Hvězdlický
OOO
9 posters

Strana 1 z 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  OOO 11/4/2006, 13:02

V Písmu se často setkáváme s pojmem Ducha s.Co nebo kdo vlastně,Duch s.je?Je důležité poznat jeho identitu?Může to být třeba ,nějaká síla jak to učí SJ?Nebo množina "Duchů"andělů nebo "Osoba Boží"? Co říkají písma...? Dá se nalézt jednoznačná odpověď..? study :sunny:Zasahuje do životů jedněch jako "přítel, přímluvce"..jak vysvětlují jedni a druzí to popírají..?
OOO
OOO

Male Poeet p?íspivku : 646
vztah k organizaci : HLUBOKÝ OMYL
Reputace : 0
Body : -36
Registration date : 31. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 28/4/2006, 19:18

Hledal jsem všemožné texty s námětem Duch svatý ale nedošel jsem k žádnému závěru.
Některý text by se dal vysvětlit jako "bytost", jiný jako "síla", jinde jako "nástroj" a zase jinde jako "prodloužená Boží ruka, tedy projev jeho vůle" a jinde zase jako něco, co může použít Otec, ale i syn, a jinde, jako by mohl vstoupit (naplnit) do člověka atd.

Vypadá to, že ale nemá tento Duch, samostatnou vůli, ale vše co dělá, je na pokyn Boha a z jeho vůle.
Duch je také něco jiného, než Kristus, protože hřích proti Kristu bude odpuštěn, ale proti duchu ne.

Myslím, že jsou pro mne důležitější věci, než si lámat hlavu s tím, kdo, nebo co, to je a stejně se mýlit.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Martin Cibulka 30/4/2006, 17:17

Pro ty, kdo po přečtení Písma tvrdí, že to vypadá tak, že Duch nemá samostatnou vůli, uvádím citát z knihy „CHARISMATA“ od Luboše Pavla Křesiny (str. 321, 322), kde je mimo jiné rozebírán text z 1.Korinťanům, 12.kapitoly:
„VŠECHNO TO VŠAK PŮSOBÍ JEDEN A TÝŽ DUCH, KTERÝ ROZDĚLUJE KAŽDÉMU ZVLÁŠŤ, JAK CHCE.“ (1K 12,11; můj překlad)

Co bylo řečeno o Bohu v 6.verši, je nyní vyjádřeno o Duchu svatém. Je tu kladen důraz na „všechno“. Všechno, co Bůh působí, Duch svatý působí. Verše 4–6 popisují činnost trojjediného Boha. V následujících verších (7–13) však stojí v popředí osoba Ducha svatého. Bůh uskutečňuje svá předsevzetí prostřednictvím svého Ducha. Z celého oddílu vynikají dvě skutečnosti:
1. Duch svatý je Boží Osoba a NE pouze vliv, energie nebo „aktivní síla“, jak si namlouvají příslušníci satanských kultů. Duch svatý je tu představen jako prostředník, skrze něhož jsou rozmanité dary rozdíleny a uplatňovány. V souvislosti s jeho Osobou jsou v 11. verši užita dvě slovesa: „působí“ a „chce“. Obě slovesa mohou být užita je o osobě, především to druhé, jež mluví o vůli Ducha Božího. Jen osoba může mít vůli.
2. Je tu dokázáno Božství Ducha svatého a jeho rovnost s Otcem a Synem. Sloveso „působí“ je užito v 6. verši o Bohu. Všechny tři Osoby Boží jsou činné v souvislosti s rozdílením a uplatněním duchovních darů. Přirozené vlastnosti člověka, jeho světské i náboženské školení, jeho postavení ve světské i náboženské společnosti nehrají žádnou roli.

„Jsou tedy rozdílení (rozmanitých) darů (charismat), ale tentýž DUCH.
A jsou rozdílení (rozmanitých) služeb, a tentýž PÁN.
A jsou rozdílení (rozmanitých) působivých mocí, ale tentýž BŮH, který všechno ve všech mocně působí …
Všechno to však působí jeden a týž DUCH, který rozděluje každému zvlášť, jak chce.“

Běda sboru (sborům), když věřící ve své tělesnosti dovolí jedincům, kteří milují prvenství nebo dokonce využijí pomoci bezbožné světské vrchnosti, aby panovali nad „dědictvím Páně“ (1Pt 5,3). Všude, kde Boží lid klesl na tělesnou úroveň, stojí v popředí člověk. Vůle Ducha svatého je nahrazena lidskou vůlí. Duch Boží nemá rozhodující slovo. Je „uhašován“ a „zarmucován“ s konečnými následky pro jednotlivce a sbory! Dostaví se duchovní vyprahlost, objeví se lhostejnost i netečnost k některým částem Božího zjevení a nakonec nemravnosti.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 1/5/2006, 18:57

Martine,

Vřele děkuji za propagaci svaté trojice. Ale děkuji, nechci. Jestli je pravda postavena na podobných naukách, tak "no názdar".

Co bylo řečeno o Bohu v 6.verši, je nyní vyjádřeno o Duchu svatém. Je tu kladen důraz na „všechno“. Všechno, co Bůh působí, Duch svatý působí. Verše 4–6 popisují činnost trojjediného Boha.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Martin Cibulka 1/5/2006, 21:32

Sváťo, citát z knihy CHARISMATA jsem nevypsal kvůli propagaci trojice, ale kvůli tomu, že jsi o Duchu svatém napsal, že nemá vůli. Na Tvé tvrzení má totiž jeden ze zastánců trojice odpověď a buď ten zastánce Boží trojjedinosti má pravdu, že Duch svatý má vůli nebo ne. Měl jsem za to, že v této diskuzi nezkoumáme, zda je Bůh trojjediný, ale co nebo kdo je Duch svatý. Proč se tedy nedržíš tématu? A co vlastně nechceš? Slyšet názor někoho, kdo nesdílí Tvou nejistotu a pochybnosti o Duchu svatém? Mohl jsem zmínky o trojjediném Bohu vytečkovat, ale nechtěl jsem zamlčovat pravdu o názorech autora v této věci.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 16/5/2006, 08:25

Martine.

vidím, že není dobře brát každé slovíčko doslovně. Snadno vznikne mylný názor. Jako třeba s tou tvojí zmínkou o trojicií. Nebo mou zmínkou o omezeném rozhodování Ducha.

Jinak, co se týká té svobodné vůle Ducha. Chápu to tak, že jeho svobodná vůle je na tom podobně, jako svobodná vůle Krista. Vůle obou je plně v souladu a plně se podřizuje vůli svrchovaného Boha Jahweho.
Dalo by se asi říct, že stejně, jako řekl Ježíš "já a Otec jedno jsme" platí v určitém smyslu i o Duchu. I on je plně v jednotě s Otcem.
Ta jeho jednota a závislost, jde ale asi ještě dál.
Chápu to, jako když hypnotizér silou své vůle ovládá něco, tak tato jeho vůle, nebo (vyslaná) myšlenka, musí být plně v souladu s jejím majitelem. Nemá v podstatě svobodnou vůli.
U Ducha, ale jdu ještě dál, protože "rouhání" proti Duchu, chápu jako rouhání proti vůli a rozhodnutí majitele, tohoto Ducha, svrchovaného Boha Jahwehho.
Duch, je něco, co vyzařuje z Otce, má jeho vlastnosti, uplatňuje jeho vůli a může být vysílán i používán různým způsobem, třeba i Kristem. Ale stále je to v souladu s Otcem. Nemůže se rozhodnout a jednat jinak. I u něj by se jednalo o "rouhání".
Duch je prostě něco, co se vymyká našemu pozemskému chápání a znalostem i zkušenostem a proto dohady jako, co a nebo kdo to je, jsou k ničemu.

Podobně se možná mluví o "nečistém duchu", který je projevem vůle svého pána, satana.

Připadá mi to, jako když vyjedu Wartburgem z vrat baráku. Mám určitou svobodnou vůli, ale v rámci dopravních předpisů, prostě vyššího rozhodnutí a červená je pro mne stop. Tady osobní vůle končí, prostě musím stát.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 16/5/2006, 15:35

.


Naposledy upravil dne 31/7/2007, 10:49, celkově upraveno 1 krát
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 16/5/2006, 16:12

Je nerozumné tě opravovat, nebo doplňovat, když-

Duch je prostě něco, co se vymyká našemu pozemskému chápání a znalostem

a Bible nám žádné podrobnosti nezjevuje. Jen přirovnání, jako že, duch myslí, pláče, touží atd. Prostě lidské vlastnosti, aby se nám snad stal trochu stravitelnější.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty o príčinách

Příspěvek  stefan 28/5/2006, 00:10

queens napísal:
Tak je mi jasné, že JHVH nepotřeboval nějakého jiného Ježíše aby mohl tvořit, ale protože jeho podstatou je jeho Duch tak mohl stvořit svého syna Ježíše. Ale protože Ježíšovou podstatou není Duch, potřeboval ho od svého Otce a Boha JHVH a když ho obdržel pak skrze něhož mohl učinit ostatní věci. Pokud se mýlím prosím opravte mě. Ale biblicky ne lidsky.

Skôr než Vás začnem "opravovať" Wink , len jeden dotaz. Kde sa môžeme dočítať, že JHVH stvoril Ježiša? Hovoríte, že Ježiš je príčina všetkého stvorenia. Ak je to tak, tak kde je potom príčina stvorenie Ježiša? Teda ak Boh potrebuje na stvorenie všetkého príčinu, ktorou je Ježiš, ako bol stvorený Ježiš? Bez príčiny? Nie je zvláštne, že Starý Zákon prisudzuje všetko stvorenie JHVH, a Nový Zákon Ježišovi?
stefan
stefan

Male Poeet p?íspivku : 961
vztah k organizaci : oponent
Reputace : 0
Body : -14
Registration date : 29. 03. 06

http://www.vira.cz

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 28/5/2006, 12:01

Opakuji, Štefane. můj názor, že v určitých oblastech bylo ponecháno na pisatelích, jakým způsobem a co, budou psát.
Když tedy řeknu že-

Nie je zvláštne, že Starý Zákon prisudzuje všetko stvorenie JHVH, a Nový Zákon Ježišovi?

mohu mít k ruce zároveň vysvětlení, že obou dob, se týkalo přiznání Pavla "naše poznání je jen částečné".
Psali tedy tak, jak to znali a chápali. Co bylo důležité si Duch svou inspirací ohlídal.

Co se týká "stvoření, nebo zplození a vůbec počátku Krista" je velice těžké pochopit pro člověka, který nepřipouští pravdivost textu

Kolosanům 1:15 On je obrazem neviditelného Boha, prvorozeným všeho stvoření,

a přisuzují Božímu Synu stejnou věčnost, jako Otci.
Domnívám se, že takové uvažování je nelogické a jde nad to, co je psáno.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Martin Cibulka 29/5/2006, 09:22

Je zvláštní, Sváťo, že máš ke všemu vždy nějaké alternativní vysvětlení. Své vysvětlení nikdy nepovažuješ za něco, co jde nad to, co je psáno, ale o jiných vysvětleních to klidně prohlásíš, a to přesto, že své vysvětlení prezentuješ jako pouhý názor bez inspirace Duchem svatým.

Také píšeš, že bylo na pisatelích Bible ponecháno, jakým způsobem a co budou psát. Kdyby to ale byla pravda, proč by apoštol Pavel pod inspirací Ducha svatého bazíroval na jednom slovíčku a upozorňoval na jeho jednotné číslo v originále, když napsal: „Sliby byly proneseny k Abrahamovi a jeho semenu. Neříká: „A semenům“, jako v případě mnoha takových, ale jako v případě jednoho: „A tvému semenu“, jímž je Kristus“ (Galaťanům 3:16)?

Také tvrdíš, že je pro člověka, který nepřipouští pravdu, velice těžké pochopit „stvoření nebo zplození a vůbec počátku Krista“, jakoby pro toho, kdo připouští pravdu, to bylo jednoduché. Spíše si myslím, že ten, kdo opravdu připouští pravdu, vidí rozdíl mezi plozením a tvořením, a nesnaží se pochopit „počátek Krista“. Ty ale ten rozdíl nevidíš a proto si zřejmě myslíš, že „počátek Krista“ chápeš. Jenže nechápeš, protože výraz „prvorozený všeho stvoření“ vykládáš jako stvoření Krista. Takový výklad je v rozporu s kontextem, respektive tím, co v textu následuje. Apoštol Pavel totiž nenapsal, že Boží Syn je „prvorozeným všeho stvoření“ proto, že byl stvořen jako první, ale proto, že „jeho prostřednictvím byly stvořeny všechny jiné věci v nebesích a na zemi, věci viditelné a věci neviditelné, ať jsou to trůny nebo panství nebo vlády nebo autority.“ (Kolosanům 1:16)

Možná, že zase budeš mít k ruce nějaké další vysvětlení, ale zase to bude z Tvé strany jenom názor, nic víc.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 29/5/2006, 09:39

Martine,

tady máš pravdu. nemám další námitky. V těch ostatních myšlenkách máš také pravdu, ale díváš se na věc z jiného úhlu a tak to vypadá jako rozpor mezi námi.

[quote]
Možná, že zase budeš mít k ruce nějaké další vysvětlení, ale zase to bude z Tvé strany jenom názor, nic víc.[/quote]

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Martin Cibulka 29/5/2006, 10:20

Sváťo, buď nám jde o správný výklad Písma nebo ne. Buď výraz „prvorozený všeho stvoření“ znamená, že Boží Syn byl stvořen nebo ne. Tady nejde o úhel pohledu, ale o správný a pravdivý výklad. Jestliže trváš na tom, co jsi původně napsal, pak se nejedná o zdánlivý rozpor, ale o skutečný rozpor mezi našimi názory.

Z Tvých slov není jasné, co jsi uznal a co ne, protože Tvá slova je možné vyložit i tak, že si stále myslíš, že pravdu máš Ty i já, i když jeden z nás tvrdí tak a druhý opak. To bys ale pravdu relativizoval podobně, jak to dělá tento svět, který „leží v moci toho ničemného“ (1.Jana 5:19).
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 29/5/2006, 10:39

.


Naposledy upravil dne 31/7/2007, 10:51, celkově upraveno 1 krát
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Martin Cibulka 29/5/2006, 12:31

Queensi, i kdybychom se shodli na tom, že moudrost z Přísloví 8:22 je Boží Syn, přesto Tě Tvůj úhel pohledu může klamat. Četl jsi také jiné překlady, než Překlad nového světa Svatých písem? A pokud mluvíš o kontextu, jak víš, že Zjevení 3:14 obsahuje jinou myšlenku než tu, kterou uvádí apoštol Pavel v Kolosanům 1:15-16? Opravdu je výrazem "na počátku" (Jan 1:1) myšlen čas stvoření Božího Syna? Řekl bych spíše, že se jedná o počátek stvořených věcí, které začaly "existovat skrze něho" (Jan 1:3) a tedy skrze Syna, než samotné zplození Syna (Jan 1:14), zvlášť když "na počátku" to Slovo již "bylo" a ne, že se teprve zrodilo nebo dokonce bylo stvořeno, jak se stále snažíte dokazovat.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 29/5/2006, 12:50

Můj názor na tuto záležitost, stvořen, nebo splozen, je ZATÍM takový.

Domnívám se že v podstatě jde o to, jak pisatel tuto žáležitost osobně chápal a tedy podle toho použil, podle něj, vhodné slovo.

Splození, podle našeho chápání je nesmysl. Naše zkušenosti v tomto směru jsou, žena a muž.
Je tady ještě jedna primitivnější možnost, něco jako způsob dělení buněk. Tam není samec, samice.

Patrně Bohem nebyl použit ani jeden z těchto způsobů.
Takže nikdo neví, po pravdě, jestli stvořen a nebo splozen a pokud to ví, musí doložit, způsob, jak to proběhlo a ten nikdo nezná.

Proto zastávám názor, že lze použít oba způsoby označení, protože označují jednu a tutéž skutečnost.
Boží syn, není věčný, ale měl počátek. Od svého počátku byl u Boha, byl stejné podstaty, ale Bohem se stal teprve v daleké budoucnosti, až mu byla dána pod moc veškerá vláda na nebi i na zemi. A ta mu byla dána teprve tehdy, až vše spečetil svou krví.

Takže "prvorozený všeho stvoření" nemusí skutečně znamenat, že byl stvořen, ale byl prostě první, hned po Otci.
U slova "splozen" nechápeme, jak. (ale ani u slova "stvoření") A slovo jednosplozený je označení pouze "v přesném poznání SJ" a tedy podle zkušeností, další nesmysl.

Někde jsem tady četl upozornění, že i já jdu ve svých úvahách "nad to co je psáno". Domnívám se.že úvaha, není tvrzení, a proto je jedno jaká je. Nejde nad, ani pod.
Ale tvrzení některých autorů příspěvků jde skutečně mimo, i když osobně jsou přesvědčeni o své, a tedy Biblické a neměnné pravdě. A to je špatně. Tady by měly zaznít jen názory.
Stisknutím tlačítka "přidat názor" vyjadřuje každý souhlas.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Martin Cibulka 29/5/2006, 15:48

Sváťo, když tedy vše záleží na pisateli, tak jak by se Ti líbil takovýto překlad např. 1.Mojžíšovy 1:1: "Na počátku Bůh zplodil nebesa a zemi."

Jestliže stvoření a zplození označují jednu a tutéž skutečnost, pak by i toto bylo správně. Jenže já bych to nazval spíše "Překlad po způsobu jak je libo", a Ty?
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 29/5/2006, 16:26

Nazval bych to asi taky tak, jako ty.

To, že uvažuji o psaní pisatelů způsobem, který jim byl dovolen a ne vyžadován, tedy psali podle svého tehdejšího porozumění, uvažuji především proto, že se to týká překladatelů a opisovačů.
A tady snad budeš souhlasit. Že katolický překladatel zvolí jiné slovo, než SJ. Je to překlad na objednávku. Takže je to, jak píšeš, "jak je libo."

Navíc, nikdo neví přesně, jaké bylo původní znění textu. A s tím snad budeš také souhlasit. Vše, co dnes máme, jsou jen dokonalejší a nebo horší překlady a opisy.

Nejde mi skutečně o to, který popis je správný (těžko to dnes posoudit, asi proto jsou to zase jen úvahy, "jak je libo") ale o to, že obě tato označení označují jedno a totéž. Že Syn není věčný, ale má počátek.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 29/5/2006, 16:40

.


Naposledy upravil dne 31/7/2007, 10:51, celkově upraveno 1 krát
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 29/5/2006, 16:56

Tu otázku myslíš vážně?

Pokud ano, tak to způsobil ten, který počátek nemá, ale je věčný. Otec.
Pokud je někdo "splozený" má počátek a ten mu dal ten, kdo ho zplodil. Pokud je "stvořený" je to stejné, pokud je "prvorozený", tak je to také jasné.

Takže to beru jako legraci z tvé strany.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 29/5/2006, 20:17

.


Naposledy upravil dne 31/7/2007, 10:51, celkově upraveno 1 krát
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Martin Cibulka 30/5/2006, 09:00

No, Queensi, spíše jsi opět nereagoval Ty. V ničem jsi neodpověděl na můj příspěvek z "po 29 květen ŕ 12:31".

A děda, ten pro jistotu nechce vědět nic o původním znění textu. Podle jeho názoru prostě nikdo nic neví a ani nemůže vědět, takže vlastně k žádnému závěru dojít nelze. Stále opakuje, že mu nejde o to, který popis je správný, ale o to, že stvoření a zplození označují jedno a totéž, tedy počátek.

My však, kterým jde o to, který popis je správný, vidíme ve slově zplozen, spíše než označení počátku, označení podstaty Syna, kterému právem patří naše uctívání, stejně jako jeho Otci. Člověk netvoří děti, ale plodí děti, a právě proto jeho děti mají vůči pozemským živočichům stejné postavení jako jeho rodiče. Zvířata to vědí, člověk si to však vůči svému Stvořiteli neuvědomuje, a to přesto, že podle Písem je Stvořitelem jak Otec, tak Syn.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 30/5/2006, 09:41

.


Naposledy upravil dne 31/7/2007, 10:52, celkově upraveno 1 krát
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 30/5/2006, 09:51

.


Naposledy upravil dne 31/7/2007, 10:53, celkově upraveno 1 krát
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Hvězdlický 30/5/2006, 17:23

Stačí? Nebo budeme hledat dál?

2. Samuelova 22:32 Vždyť kdo je Bohem mimo Jehovu a kdo je skálou mimo našeho Boha?

5. Mojžíšova (Deuteronomium) 4:35 Tobě - tobě [to] bylo ukázáno, abys poznal, že Jehova je [pravý] Bůh; kromě něho není žádný jiný.

1Královská 8:60 aby všechny národy země poznaly, že Jehova je [pravý] Bůh. Není žádný jiný.

Izajáš 44:6 Tak řekl Jehova, Král Izraele a jeho Výplatce, Jehova vojsk: Jsem první a jsem poslední a mimo mne není žádný Bůh.

Izajáš 45:5 Já jsem Jehova, a není nikdo jiný. S výjimkou mne není žádný Bůh. Pevně tě opásám, ačkoliv jsi mě neznal,

Izajáš 45:6 aby lidé poznali od východu slunce a od jeho západu, že mimo mne není žádný. Já jsem Jehova a není nikdo jiný.

Uvažoval jsem, že slova "narodí se nám dítě atd, ukazují, že teprve krví Kristovou se stal Ježíš Bohem. I když byl stejné podstaty, tedy duchovní bytost a Boží syn, patrně do té doby, Bohem nebyl. Nebo, že by se Jahwe spletl????? A skutečnou pravdu znají někteří z nás????

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Identita Ducha s. a my.. Empty Re: Identita Ducha s. a my..

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 1 z 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Návrat nahoru

- Similar topics

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru