Proč JE/NENÍ Ježíš mesiáš?

Zdravím Vás. Každému, koho to zajímá, doporučuji tento odkaz:http://www.chizukemuna.estranky.cz/ Autor, Žid, velice rozumně argumentuje, proč nemohl být Ježíš slibovaným mesiášem a kde všude křesťané překroutili hebrejskou bibli, aby na Ježíše pasovala. Taktéž vřele doporučuji knihu "Proč Židé zavrhli Ježíše" od Davida Klinghoffera. Zkuste k tématu přistupovat nezaujatě.

Doporučuju přečíst si výpovědi Židů, kteří naopak uvěřili v Ježíše jako v Mesiáše a jejich důvody proč tomu uvěřili. Pro příklad uvádím příběh ortodoxního židovského vůdce, který uvěřil.

Zde: http://www.poutnici.com/rabin-odhalil-jmeno-mesiase.html

Ani se nedivím proč autor prvního webu kritizuje křesťanství, sice s ním plně nesouhlasím, ale souhlasím s tím, že je nesmyslná nauka o trojici. Pak není divu, že je proti křesťanství, protože mnozí křesťané trojici uznávají, ikdyž je proti Ježíšovu učení.

Bráškové a sestřičky.

Dnešní všeobecné křesťanství není tím, co bylo založeno samotným Pánem, který je tou skálou na které bylo vybudováno Kristovo tělo, neboť jak je známo i apoštolové umřeli a vzkříšení je teprve čeká, ale ten který již neumírá, může plnit neustále funkci nezničitelného základu, jak o tom psal i ap. Pavel. Nejde o to, že se někdo holedbá nějakou nepřerušenou posloupností, i když i to stojí za diskuzi, nebo počtem, ale je to na Otci a jeho Kristu, ne na samotných lidičkách, víra není automatická, ale je to dar, a Pán si posteskl, když pochyboval o tom, že když se vrátí, jestli nalezne nějakou víru, že? Nemůžeme skutečné křesťanství posuzovat dle církví, ale dle tohoto vzoru či příkladu:

J 13, 35 Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“

Nevím, kdyby tomu tak bylo, proč tedy tolik nenávisti mezi tzv. křesťanskými církvemi, viz třeba Irsko?

Když se tak nad tím člověk zamyslí, vůbec to neudivuje, že Židé Ježíše odmítli. Stovky let čekali na slibovaného mesiáše, ale v Ježíši jej nepoznali. Když si na těch stránkách přečtete ty důvody proč jej odmítli, musíte uznat, že jsou dost pádné. Ježíš nesplnil snad ani jediný znak mesiáše, dokonce ani nepocházel z Davidovy linie, protože Josef nebyl jeho biologický otec. Nepřivedl deset ztracených kmenů, nevyhnal okupanty, nic, prostě nic z toho co měl udělat neudělal. Navíc se nechal zabít. Takového spasitele prostě nemohli uznat.

V životě člověka při střetu z nějakou zásadní informací buď přichází pokání (změna smýšlení) nebo zatvrzení. Jedno nebo druhé. Člověk potřebuje dosáhnout pokoje mysli. Buď se změní nebo se obhájí a utvrdí. Jak je vidět, tak někdo sepsal knihu, která pomáhá některým židům se utvrdit v odmítnutí a obhájit se.
Nedávno jsem četl knihu Kauza Kristus, která pracuje s dostupným důkazním materiálem a jednoznačně potvrzuje, že Ježíš Nazaretský byl a je oním zaslíbeným mesiášem.
Určitý soud musí proběhnout v člověku samém. Teď mě napadlo, že je to vlastně vtipné. Člověk něco soudí a podle toho, jak to rozsoudí, tak provádí zkoušku sebe samého, svého vlastního srdce.

Tak to vidíte. Židé i křesťané vycházejí ze stejných pramenů a jedni jednoznačně dokazují že Ježíš nebyl meisáš a druzí taktéž jednoznačně dokazují, že Ježíš mesiáš byl. Bible se dá číst tak, abychom tam našli to, co nám vyhovuje. Tak to prostě je. Člověk by to měl posoudit podle toho, jestli se s příchodem Ježíše něco změnilo, jestli se naplnilo to, co se mělo naplnit. Židé argumentují tím, že příchodem tohoto "mesiáše" se nezměnilo vůbec nic, naopak se pro Židy dost přitížilo. Takhle to ale neměli slíbené, měli mít své království, svého krále atd., ale tohle Ježíš vůbec nevyřešil, nechal se zradit za pár drobných a zabít...Já se Židům nedivím. Už jsou to téměř dva tisíce let a pořád prd.

Bráškové a sestřičky.

Tak to vidíte. Židé i křesťané vycházejí ze stejných pramenů a jedni jednoznačně dokazují že Ježíš nebyl meisáš a druzí taktéž jednoznačně dokazují, že Ježíš mesiáš byl. Bible se dá číst tak, abychom tam našli to, co nám vyhovuje. Tak to prostě je. Člověk by to měl posoudit podle toho, jestli se s příchodem Ježíše něco změnilo, jestli se naplnilo to, co se mělo naplnit. Židé argumentují tím, že příchodem tohoto "mesiáše" se nezměnilo vůbec nic, naopak se pro Židy dost přitížilo. Takhle to ale neměli slíbené, měli mít své království, svého krále atd., ale tohle Ježíš vůbec nevyřešil, nechal se zradit za pár drobných a zabít...Já se Židům nedivím. Už jsou to téměř dva tisíce let a pořád prd.

Našemu lehce ovlivnitelnému příteli bych doporučil jenom začátek Matoušova evangelia, aby se přesvědčil, co se na našem Pánovi Ježíši nesplnilo z proroků!

Hezkou noc

yxoxs (Pavel)

Ano, možná vás bude zajímat, že i muslimové dokázali ve Starém zákoně najít několik desítek odkazů na Mohammeda!!! Dá se to napasovat téměř na kohokoliv, možná bychom tam našli i Zemana.

Tak to už nám tedy zbývá jen jediné: "jezme a pijme, neboť zítra zemřeme" (1 Kor 15:32). Docela přízemní, ale někomu to stačí.

Ahoj Yxoxsi (Pavle),

děkuji za Tvá slova. Jenom bych k tomu dodal, že věřit tomu, co se na Kristu z proroků naplnilo, může člověk bez ohledu na to, čemu Židé i ateisté věří či nevěří. Navíc mnoho slibů daných Izraeli Kristus naplní a dokončí až při svém druhém příchodu. To Izák ben Abraham Troki ve svém díle příliš nebere v úvahu. Jinak s Židy, kteří zatím nepřijali Krista máme společné očekávání jeho příchodu. Na rozdíl od Židů, kteří zatím neznají identitu svého Mesiáše, ji my již známe.

Přeji hezký den
Jirka

Židé argumentují tím, že v hebrejské Bibli se o žádném druhém pokusu nemluví. Mesiáš měl údajně přijít jenom jednou a pořádně a neměl nikoho nechat na pochybách, že je to on. Což se Ježíšovi očividěn nepodařilo.

To je možná jeden z jejich omylů. Hebrejská Písma neříkají, že by Mesiáš musel stihnout naplnit všechna proroctví o něm během 24 hodin. Ježíš sám se k tomu vyjádřil v několika svých podobenstvích a ta nijak proroctvím o něm neodporují (Mt 22:1-14, Matouš kapitoly 24 a 25; Lk 19:11-27). To, kdy bude království pro Izrael obnoveno, má ve své moci Otec (Sk 1:6-8). Jeho obnovení i Kristova úloha v něm je proto v souladu s proroctvími hebrejských Písem.

Možná ani ten druhý příchod nebude konečný, možná jenom položí základy třetího chrámu, najde pět z deseti ztracených židovských kmenů a zase se na pár tisíc let stáhne zpátky

oneironaut napsal:Židé argumentují tím, že v hebrejské Bibli se o žádném druhém pokusu nemluví. Mesiáš měl údajně přijít jenom jednou a pořádně a neměl nikoho nechat na pochybách, že je to on. Což se Ježíšovi očividěn nepodařilo.

Židovští vůdci si o mesiáši vytvořili svoji vlastní představu ještě před jeho příchodem. Když tuto představu Ježíš nesplnil, nepřijali ho.
Dokonce i Jan Křtitel, který byl svědkem toho, jak na Ježíše sestupuje Duch svatý a který slyšel hlas z nebe, který říkal: "Toto je můj milovaný Syn, kterého jsem si oblíbil", začal po nějaké době pochybovat. I on byl ovlivněn vymyšlenými představami o mesiáši, který měl Izrael okamžitě vyvést z římské nadvlády. A tak posílá z vězení k Ježíši své učedníky s otázkou: "Jsi Ten, který má přijít, nebo máme čekat jiného?"

Ježíš Janovi dává jasnou odpověď: Lukáš 7:22 l: "Jděte a vyřiďte Janovi, co jste viděli a slyšeli: slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou čistí, hluší slyší, mrtví se křísí a chudým se káže evangelium.
-----------------------------------------------------------------
Co víc chceme, abychom uvěřili, že Ježíš je Mesiáš ?
Aby splnil naše vymyšlené představy, které jsme si vytvořili ve svých hlavách, a kdo tyto představy nesplní, tak ten žádný mesiáš být nemůže? Ať dělá zázraky jaké chce, ať si hlas z nebe říká co chce ?!?

Tahle lidská sobeckost ničí vztahy. A to nejen s Bohem, ale i v manželství. Můj partner neodpovídá tomu, jak jsem si soužití v manželství vysnil(a), tak pryč s ním. Budu hledat jiného, jinou.

oneironaut: Židé argumentují tím, že v hebrejské Bibli se o žádném druhém pokusu nemluví. Mesiáš měl údajně přijít jenom jednou a pořádně a neměl nikoho nechat na pochybách, že je to on. Což se Ježíšovi očividěn nepodařilo.

gari:Židovští vůdci si o mesiáši vytvořili svoji vlastní představu ještě před jeho příchodem. Když tuto představu Ježíš nesplnil, nepřijali ho.

Je pravda, že v proroctvích starého zákona toho mnoho nenajdeš ohledně dvou příchodů, ale něco přeci

1 A vyptávali se: "Proč říkají zákoníci, že napřed musí přijít Eliáš?" 12 Řekl jim: "Eliáš má přijít napřed a obnovit všecko. Jak to však, že je psáno o Synu člověka, že má mnoho vytrpět a být v opovržení? Mar 9:12

Toto jsem vybral jako úryvek z diskuze mezi učedníky a Ježíšem. Je z něho vidět, že židé hojně o proroctvích diskutovali a názorů bylo přinejmenším povícero.
Když Ježíš hovořil o tom, že syn člověka musí trpět mohl poukazovat například na Izajáše 53 kap.

1 Kdo uvěřil kázaní našemu? A rámě Hospodinovo komu jest zjeveno? 2 Nebo před ním vyrostl jako proutek, a jako kořen z země vyprahlé, nemaje podoby ani krásy. Viděliť jsme jej, ale nic nebylo viděti toho, proč bychom ho žádostivi byli. 3 Nejpohrdanější zajisté a nejopovrženější byl z lidí, muž bolestí, a kterýž zkusil nemocí, a jako ukrývající tvář svou; nejpohrdanější, pročež jsme ho za nic nevážili. 4 Ještotě on nemoci naše vzal, a bolesti naše vlastní on nesl, my však domnívali jsme se, že jest raněn, a ubit od Boha, i strápen. 5 On pak raněn jest pro přestoupení naše, potřín pro nepravosti naše; kázeň pokoje našeho na něj vzložena, a zsinalostí jeho lékařství nám způsobeno. 6 Všickni my jako ovce zbloudili jsme, jeden každý na cestu svou obrátili jsme se, a Hospodin uvalil na něj nepravosti všech nás. 7 Pokutován jest i strápen, však neotevřel úst svých. Jako beránek k zabití veden byl, a jako ovce před těmi, kdož ji střihou, oněměl, aniž otevřel úst svých. 8 Z úzkosti a z soudu vyňat jest, a protož rod jeho kdo vypraví, ačkoli vyťat jest z země živých, a zraněn pro přestoupení lidu mého? 9 Kterýžto vydal bezbožným hrob jeho, a bohatému, aby byl usmrcen, ješto však nepravosti neučinil, aniž jest nalezena lest v ústech jeho. 10 Taktě se líbilo Hospodinu jej stírati, a nemocí trápiti, aby polože duši svou v oběť za hřích,viděl símě své, byl dlouhověký, a to, což se líbí Hospodinu, skrze něho šťastně konáno bylo. 11 Z práce duše své uzří užitek, jímž nasycen bude. Známostí svou ospravedlní spravedlivý služebník můj mnohé; nebo nepravosti jejich on sám ponese. 12 A protož dám jemu díl pro mnohé, aby s nesčíslnými dělil se o kořist, proto že vylil na smrt duši svou, a s přestupníky počten jest. Onť sám nesl hřích mnohých, a přestupníků zástupcím byl.

Jestli někdo říká, že hebrejská písma neznají nic takového, jako dva příchody, tak se mýlí. Jak by mohl zároveň zemřít za hříchy lidu a zároveň se stát králem? To prostě nejde najednou. Nejdříve jedno a potom druhé.

Jak řekl Gari, určití židé si vytvořili svou představu a skutečného mesiáše nepřijali. Naštěstí, ne všichni Židé, protože křesťanská církev stojí na židech. Ježíš byl podle těla žid. Apoštolové byli židé a prvně bylo evangelium kázáno židům, první církev byla nejdříve židovská. Druhá věc je, že dnes vznikají skupinky mesiánských židů a židé se obracejí ke Kristu více než dříve v historii.

Pro oneironauta, který napsal:

Autor, Žid, velice rozumně argumentuje, proč nemohl být Ježíš slibovaným mesiášem a kde všude křesťané překroutili hebrejskou bibli, aby na Ježíše pasovala.

Co je podle Tebe v tomto případě kritériem oné rozumnosti?

Když se tak nad tím člověk zamyslí, vůbec to neudivuje, že Židé Ježíše odmítli. Stovky let čekali na slibovaného mesiáše, ale v Ježíši jej nepoznali.

No, první učedníci Ješuy ha-Mašiach byli Židé! Tak jaképak odmítnutí ze strany Židů? Co kdybys v této záležitosti začal s pokusem „k tématu přistupovat nezaujatě“, jak jsi doporučoval v prvním příspěvku?

Když si na těch stránkách přečtete ty důvody proč jej odmítli, musíte uznat, že jsou dost pádné. Ježíš nesplnil snad ani jediný znak mesiáše, dokonce ani nepocházel z Davidovy linie, protože Josef nebyl jeho biologický otec.

No, kdyby opravdu byly předloženy nějaké pádné důvody, tak bys nezačal s tvrzením, že Ježíš „nepocházel z Davidovy linie“. I kdyby Ježíš nebyl po tělesné stránce biologickým synem Josefa, přesto byl synem Marie, jež z otcovy strany pocházela podobně jako Josef z Davidova rodu. Proto se v evangeliích nacházejí dvě verze rodokmenů – Matouš uvádí rodokmen Josefův, kdežto Lukáš rodokmen Mariin.

Nepřivedl deset ztracených kmenů, nevyhnal okupanty, nic, prostě nic z toho co měl udělat neudělal. Navíc se nechal zabít. Takového spasitele prostě nemohli uznat.

To Tvé „nic“ se ovšem vztahuje pouze na očekávání, která Ješua ha-Mašiach nesplnil, ne však na ty předpovědi, které splnil a o nichž Židé, kteří neuvěřili, raději mlčí. Jeden z takových textů zde uvedl Zdeněk Bláha ve svém příspěvku z Yesterday at 19:41.

Tak to vidíte. Židé i křesťané vycházejí ze stejných pramenů a jedni jednoznačně dokazují že Ježíš nebyl meisáš a druzí taktéž jednoznačně dokazují, že Ježíš mesiáš byl. Bible se dá číst tak, abychom tam našli to, co nám vyhovuje. Tak to prostě je.

Jenže tak to vůbec není. Z výše uvedeného je naopak zřejmé, že Židé, kteří neuznávají Ješuu za svého Mesiáše, rádi přecházejí ta místa Písma, která Ješuův nárok na mesiášství dokazují, bez povšimnutí a využívají toho, že křesťané obecně neznají hebrejskou část Písma natolik, aby na to upozornili a systematicky vyvraceli vznášené pochybnosti.

Člověk by to měl posoudit podle toho, jestli se s příchodem Ježíše něco změnilo, jestli se naplnilo to, co se mělo naplnit. Židé argumentují tím, že příchodem tohoto "mesiáše" se nezměnilo vůbec nic, naopak se pro Židy dost přitížilo.

No, to je dost divná argumentace. Jestliže se Židům „dost přitížilo“, pak se přece jedná o „dost“ podstatnou změnu. Navíc Ješua dopředu upozorňoval na to, že odmítnutí jeho mesiášství bude mít pro židovský národ katastrofální následky včetně zboření Chrámu.

Takhle to ale neměli slíbené, měli mít své království, svého krále atd., ale tohle Ježíš vůbec nevyřešil, nechal se zradit za pár drobných a zabít...Já se Židům nedivím. Už jsou to téměř dva tisíce let a pořád prd.

Na nesmyslnost takové argumentace zde poukázal ve svých příspěvcích Jiří Brei.

Židé argumentují tím, že v hebrejské Bibli se o žádném druhém pokusu nemluví. Mesiáš měl údajně přijít jenom jednou a pořádně a neměl nikoho nechat na pochybách, že je to on. Což se Ježíšovi očividěn nepodařilo.

No a o tom, že Mesiáš přijde „jenom jednou a pořádně“, se snad někde „v hebrejské Bibli“ píše?

přesunul jsem téma se zavádějícím titulkem pod novou hlavičku.
admin

Zdravím všechny na fóru,

Oneironaut tu na začátku vybízel k nezaujatému přístupu k tématu „Proč není Ježíš mesiáš“. Myslím si však, že již název tématu, který zvolil, svědčí o jeho zaujatosti a nikoli o nezaujatém přístupu, ke kterému ve svém úvodním příspěvku vybízí. Jinak by své téma nazval tak, jak to později opravil admin Pavel „Proč Ježíš JE/NENÍ mesiáš“. Možná však je pro Oneironauta nezaujatý pouze ten přístup, který uzná, že Ježíš Mesiáš není.

Pro ty, kteří nesdílejí Oneironautova měřítka nezaujatosti, bych jako alternativu ke knize Izáka ben Abraham Troki, CHIZUK EMUNA - POSÍLENÍ VÍRY, kterou přeložil a upravil Nissim Valko, rád doplnil odkaz na stránky v angličtině, které možná mnozí znáte a na nichž můžete najít, roztroušené porůznu v příspěvcích, které tam jsou uveřejněné, zajímavé odpovědi na mnohé z námitek proti Ježíši Kristu a řeckým Písmům (Novému zákonu). Odkaz je: http://juchre.org/

S přáním posílení víry
Jirka