Skryté obrazy a jiné zajímavosti v literatuře SJ

To rameno chlapce je také zajímavé - vzhledem k celkem pečlivě vystínovanému obličeji a krku barevně, tvarově a vůbec celkově těmi "čmouhami" neladí. Směr světla dopadajícího na tvář chlapce by vytvořil úplně jiný obraz - který by při pečlivě propracovaných obrazových technikách dílny WTBTS nemělo být problém věrně zachytit.

SV 15.11.2013

A dost nebo mě z toho klepne
[You must be registered and logged in to see this link.]

Některém ilustrace jsou opravdu k zamyšlení, jako třeba ten démonský pařát. Ale tohle, co sem dáváte, můžete najít všude možně, kde budete chtít něco najít.

No fuj, Pepo  ...a zkusil jsi to otočit vzůru nohama?  

Losiris napsal:Některém ilustrace jsou opravdu k zamyšlení, jako třeba ten démonský pařát. Ale tohle, co sem dáváte, můžete najít všude možně, kde budete chtít něco najít.

Nevím, také mě to napadlo - chtělo by to zkusit.

Nic to ale nemění na možnosti, že je to záměrné.

Např. na posledním obrázku pastýře bojujícího s medvědem mi přijde dost podivné, že pastýř stojí nohama v jakési mlze, kouři, mraku či oparu - proč? Co to jako má znamenat? Kdyby se mělo jednat o zvířený prach, byl by při takto propracované technice namalován jinak a měl by jinou barvu - nevypadal by jako pára nebo bílý kouř. A i tak mi intenzita zvíření "prachu" nepřipadá odpovídající zobrazenému pohybu (řekněme, že by se tam v "klubku" rvaly dvě větší šelmy, pak ano...). Mnohem přirozenější by mi připadalo namalovat normální povrch půdy - ať už ušlapané cesty (i když nevim, kam by tam jako vedla...) nebo s vegetací.

Prostě mi ta "pára" na té malbě nesedí - nejlépe je to patrné na originálním obrázku.

To nemluvim o "ksichtech" na kameni v pravém dolním rohu (orig. obr.)...

Ale tak ty ilustrace nemusi byt presne dokonale, pripada mi dost divne zakladat neco na tom, ze postava stoji nohama v mlze. Jinak jestli mas pravdu, tak mam otazku - proc? Proc by to tak vubec malovali? Jaky je motiv? Co z toho maji, ze je videt nepatrne ksicht na sutru, nebo ze ma postava na ruce divne skvrny?

Než bude kdokoli vyvozovat z takových obrázků nějaké závěry, doporučoval bych něco si zjistit o běžných jevech týkajících se lidského vnímání, zejména o pareidolii a případně i o obecnější kategorii, tzv. apofenii (která může vysvětlovat i sklon k oblibě v konspiračních teoriích).

Pareidolie je v češtině stručně vysvětlena třeba tady:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Kromě vysvětlení sklonů k takovému vnímání, je také podstatné to, že je to dost individuální, čili spousta lidí vůbec neuvidí to, co jiní vidí.

Apofenie bohužel v češtině není, ani Google moc nepomůže, takže zde anglický popis:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Já teda SJ rád nemám, ale co tady zkoumáte mi příjde dost přitažený za vlasy. Ten pařát je dost divnej, to jo, ale kdo ví kde se stala chyba. Ty ostatní obrázky, to je dost velká fantasymagorie, a už vůbec nemluvím o nějakým otáčení obrázků a zrcadlení a kdoví co ještě. To si najdu v kažým obrázku a fotce něco když budu chtít. Akorát se zesměšňujete a nahráváte jehovistům, co tohle forum tajně čtou a utvrzujete je v tom, že "odpadlíci" hledají hnidy. Přijde mi, že už jste všichni z toho tady zmagořili, dejte si voraz  

rals napsal:Já teda SJ rád nemám, ale co tady zkoumáte mi příjde dost přitažený za vlasy.  Ten pařát je dost divnej, to jo, ale kdo ví kde se stala chyba. Ty ostatní obrázky, to je dost velká fantasymagorie,  a už vůbec nemluvím o nějakým otáčení obrázků a zrcadlení a kdoví co ještě. To si najdu v kažým obrázku a fotce něco když budu chtít.  Akorát se zesměšňujete a nahráváte jehovistům, co tohle forum tajně čtou a utvrzujete je v tom, že "odpadlíci" hledají hnidy. Přijde mi, že už jste všichni z toho tady zmagořili, dejte si voraz  

Děkuji, toto je přesně můj názor

Už jsem tu o tom napsal:
Určité riziko vidím v tom, že na internetu je spousta obrázků z publikací SJ s upozorněními i na méně zřetelné skryté obrazy, které se ještě okecat dají.

Možná i to je záměr jejich autorů - ať už lidských nebo démonských - některé skryté obrazy schválně udělat co nejméně zřetelné, aby upozornění na ně vypadala jako "pomluvy odpadlíků".

Proto si myslím, že při případné konfrontaci, je nejlepší zaměřit se zejména na ty nejzřetelnější, neokecatelné.

A má obava se naplnila. Dokonce do té míry, že to někdo hodí přes palubu všechno. Místo konkrétních vyjádření ke konkrétním obrákům jako třeba "tak tady já opravdu nic nevidím" nebo "napadá mě, že k tomu mohlo dojít takto...", která by umožnila zhodnotit více pohledů na věc a rozlišit (i mě přijde řada obrázků uveřejněných na internetu sporná), "je to všechno fantasymagorie" (aspoň, že ten pařát nikdo (zatím) neokecává).

rals napsal:Ten pařát je dost divnej, to jo

Jsem rád, že to vidíš

ale kdo ví kde se stala chyba.

Zkus o popřemýšlet o konkrétních možnostech a jestli ti to není proti mysli, napiš, jaké reálné možnosti - jak k tomu mohlo dojít - tě napadly.

rals napsal:Akorát se zesměšňujete a nahráváte jehovistům, co tohle forum tajně čtou a utvrzujete je v tom, že "odpadlíci" hledají hnidy. Přijde mi, že už jste všichni z toho tady zmagořili, dejte si voraz

A nedá se, Ralsi, hledajícím či zvědavým SJ nahrát i tím, cos napsal? Ti kdo tu upozorňují na skryté obrazy "zmagořili" a "kdoví, kde se stala chyba" (malíř se spletl, a namaloval místo ruky démonský pařát, to se přece může stát, ne?).
_____________________________

Micky napsal:Než bude kdokoli vyvozovat z takových obrázků nějaké závěry, doporučoval bych něco si zjistit o běžných jevech týkajících se lidského vnímání, zejména o pareidolii a případně i o obecnější kategorii, tzv. apofenii (která může vysvětlovat i sklon k oblibě v konspiračních teoriích).

Pareidolie je v češtině stručně vysvětlena třeba tady:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Kromě vysvětlení sklonů k takovému vnímání, je také podstatné to, že je to dost individuální, čili spousta lidí vůbec neuvidí to, co jiní vidí.

Apofenie bohužel v češtině není, ani Google moc nepomůže, takže zde anglický popis:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Díky, Micky, pro mě bezesporu zajímavé odkazy, které stojí za zvážení - zvlášť při zkomání skrytých obrazů. Beru to jako vhodné upozornění na to, abych ve skrytých obrazech nehledal to, co tam není nebo je sporné.

Rád bych ale upozornil, že je rozdíl spatřit tvář ve skutečném mraku a rozdíl takový mrak namalovat - viz titulní stranu knihy [You must be registered and logged in to see this link.]
Prostě si představ tu situaci - máš plátno, štětec, barvy resp. PC, Photoshop - hraješ si s každým detailem, x-krát si prohlížíš výsledek a x-krát obraz upravuješ. Obraz tedy vzniká v plně kontrolovaném prostředí.

Jak potom namaluješ např. tohle:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Maluješ tmavé dívčí vlasy a najednou máchneš do úplně jiných kontrastních barev a namaluješ v nich žlutooranžovou a bílou barvou jakýsi "chlupatý obličej". A ještě si toho ani nevšimneš a neopravíš to. Jaká náhoda.

Navíc - v apofenii jde především o to, že mozek (či fantazie) vytváří obrazy a dojmy něčeho, co tam ve skutečnosti není. Ve skrytých obrazech je to ale naopak - obraz skutečně má v sobě něco nepatřičného, ale mozek - vědomí člověka to nevnímá. Ptal jsem se už pár lidí, co vidí neobvyklého na tom obrázku s pařátem (kniha "Zjevení - jeho slavné..." str.52) a typické je, že nikdo pařát nevidí, každý jej hledá celkem dlouho, někoho dokonce musím navádět, aby si prohlédl ruce všech postav. Pak sebou každý trhne a nechápe, že to neviděl. Tohle není typické pro apotenii, ale pro - subliminal messages - podprahové zprávy (které jsou v řadě zemí v reklamě zakázané). A netýká se to zdaleka jen literatury SJ - [You must be registered and logged in to see this link.] (namátkově: [You must be registered and logged in to see this link.] ).
________________________

Losiris napsal:Ale tak ty ilustrace nemusi byt presne dokonale, pripada mi dost divne zakladat neco na tom, ze postava stoji nohama v mlze.

Dejme tomu - dokonalé to být opravdu nemusí - na jinak propracovaném obrázku je to ale přinejmenším zvláštní - ale přiznám, že na tomto obrázku bych já osobně v současné době nestavěl - z důvodu nedostatečné prokazatelnosti záměru.

Rád bych sem ale vložil obrázek jiný - všem k posouzení - ale ještě neumím vkládat vlastní obrázky (vím, že je musím nejprve uložit někam na internet, ale nevím kam, nemám s tím žádné zkušenosti, nikdy jsem to nepotřeboval...)

Jinak jestli mas pravdu, tak mam otazku - proc? Proc by to tak vubec malovali? Jaky je motiv? Co z toho maji, ze je videt nepatrne ksicht na sutru, nebo ze ma postava na ruce divne skvrny?

Nebudu tvrdit, že znám přesnou odpověď, neboť ji neznám. Jsou na to různé názory - některé jsou zmíněny na první stránce vlákna.

Každopádně se nejedná o jev ojedinělý a typický jen pro SJ, ale jev masový.

Jednak jsou tu ony podprahové signály - ať už to funguje, nebo ne, je jejich používání přinejmenším nečestné.

Dále - co je horší - různé hudební hvězdy používají více či méně skrytě okultní symboly - ať už se jedná o gesta nebo obrazy pentagramu, Hórova oka aj. V některých videoklipech se jedná "jen" o nepatrný záblesk obrazu.

[You must be registered and logged in to see this link.]

(podotýkám, že se neztotožňuji se všemi postřehy a závěry autorů, uvádím to jako doklad toho, že to existuje)

Všiměte si zpomaleného záběru Rihany - začátek 1:45 - proč je tam vložen podprahový signál, když si toho normálně nikdo nevšimne?

Netvrdím, že vím, jak přesně to funguje, ale je evidentní, že to souvisí s démonickým působením - jinak by se nepoužívaly symboly, které používají okultisté, jimž tyto symboly neslouží k ničemu jinému, než ke kontaktu s nečistými duchy (pokud někoho z vás někdy napadne démon, budete toto téma brát smrtelně vážně).

Jedno považuju za jisté: není možné jen tak nosit tričko s pentagramem (nedejžto s hlavou Bafometa) nebo třeba se znakem z runového písma, či jiný pohanský či okultní symbol, aniž by to uniklo pozornosti démonů a aniž by jim to umožnilo nějak zasahovat do života toho člověka (který vědomně vůbec nic nemusí pocítit). Nošení pentagramu je samozřejmě velmi zřetelný (pro někoho extrémní) příklad - ale lze na něm pochopit, že není zkrátka jedno, s čím člověk zachází a co přijímá do svého života.

Tedy ať už mají podprahové zprávy v literatuře SJ účel jakýkoli, není to účel dobrý, nýbrž zlý a nečestný.

rals napsal:Ten pařát je dost divnej, to jo, ale kdo ví kde se stala chyba.

To je přece tento člověk:
Matouš 12:10  A hle, byl tam člověk, který měl odumřelou ruku. I otázali se ho: „Je dovoleno v sobotu uzdravovat?“ To proto, aby jej obžalovali.

Hm, vlastně ale o kousek dál byl uzdraven, takže vlastně nevím...
 

Uvažuj - pařát sápající se po žezlu uprostřed spoluvládců je tak divná věc, že myslím, že čirou náhodu lze klidně vyloučit. Ať ho tam někdo namaloval úmyslně, nebo byl malíř pod vlivem démonů (a ti, kteří to pak kontrolovali, asi také).

Micky napsal:
Pareidolie je v češtině stručně vysvětlena třeba tady:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Micky, cituji Tebou zmíněný odkaz:
Pareidolie (z řeckého para,παρά – postranní, falešný, eidolon,είδωλον zdrobnělina od eidos – vzhled, tvar, podoba) je psychologický jev, při němž dochází k dotváření vnímaných
neurčitých nebo nezřetelných podnětů ve smysluplné obrazy za pomoci fantazie.

Opravdu máš dojem, že zde i jinde publikované skryté obrazy v literatuře SJ
jsou jen neurčité nebo nezřetelné podněty, kde je třeba zapojit fantazii,
aby z nich něco vzešlo?

Pokud ano, jak je možné, že u drtivé většiny skrytých obrazů vidí různí čtenáři to samé?
Že by měli identickou fantazii?

Přátelé, z některých reakcí jsem jemně řečeno překvapen. Já si v souvislosti s těmito obrázky kladu spoustu otázek a obrázky, které jsem sem vložil jsem nedával s tvrzením, že to či ono je úmyslný skrytý a démonský obraz. Spíše jsem k nim položil otázky zda i jiní vidí to co já nebo úvahy proč tam takový výjev je a v čem mi to přijde zvláštní. Jsou to zkrátka pouze podněty k úvahám nad určitými podivnostmi.

V tom, že vedení SJ je zkažené mám zcela jasno. Dnes se i v mnoha ohledech přikláním k tomu, že některé konkrétní postupy a kroky této organizace odkazují mnohem více na vedení démonské než božské. V tom, zda jsou v literatuře používány záměrně démonské výjevy jasno nemám. Ale nemám ani jasno v tom, proč tam takové věci jsou a co autory (a následně celý schvalovací aparát) vede k tomu, aby byly takové ilustrace vytvářeny a uveřejňovány.

Zároveň je jasné, že některé ilustrace jsou více prokazatelné (viz zmiňovaný pařát) a některé jsou řekněme diskutabilní. Ale uvažuji tak, že i kdyby existoval jen jeden jediný takový obraz (a například ten pařát nebo obličej v dlani JK za ně považuji), který lze vnímat jako záměrně vložený, dává to podklad pro to myslet si, že když takový postup byl jednou použit a prošel se schválením a s vědomím vedení SJ, mohlo se to stát ve více případech. A to zase dává logicky podklad pro to (a respektuji, že ne každému), takto kriticky nahlížet i na další podivné ilustrace.

A je jistě neoddiskutovatelné, že takových podivností na ilustracích v publikacích SJ je celá řada. Dovolil jsem si tedy pouze se o tyto své dojmy podělit spolu s otázkami, které mě u toho napadaly. Není mi jasné z jakého důvodu to někoho pobuřuje a má potřebu proti tomu útočit. Kdyby takové podivné výjevy v ilustracích WT nebyly, neexistovali by ani podobné teorie.

Za sebe říkám, že po tom co jsem se doposud o SJ dozvěděl, se stále více propadám do toho kam až jejich kořeny a praktiky sahají a čeho všeho jsou schopní. A upřímně mě to velmi děsí. Ale jak chápu z některých reakcí, asi je lepší si tyto věci nechat pro sebe, přestože si myslím, že to minimálně k zamyšlení je.

JAREKzRybenu napsal:Rád bych sem ale vložil obrázek jiný - všem k posouzení - ale ještě neumím vkládat vlastní obrázky (vím, že je musím nejprve uložit někam na internet, ale nevím kam, nemám s tím žádné zkušenosti, nikdy jsem to nepotřeboval...)

Jarku, tady máš návod (takhle to aspoň dělám já):

1. v okně, ve kterém píšeš zprávu klikni na "Insert an image"
2. z nového podokna zvol "Browse" a vyber libovolný obrázek z tvého umístění v PC (potvrď volbou "Otevřít")
3. stiskni "Upload"
[You must be registered and logged in to see this link.]


4. v prohlížeči se ti po nahrání obrázku otevře nová záložka a v pravé části se zpřístupní odkaz "Continue to the image links"
[You must be registered and logged in to see this link.]


5. klikni na odkaz v poli Forum code a zkopíruj si ho do schránky (buď Ctrl+C nebo volbou na pravém tlačítku myši) - takto získaný odkaz pak už jen vložíš do rozepsaného příspěvku v původní záložce (volbou Ctrl+V nebo volbou "vložit" na pravém tlačítku myši)
[You must be registered and logged in to see this link.]

Stejně tak i já jsem dal svůj příspěvek jen jako informaci ohledně známých a popsaných vlastností lidského mozku a nechávám na každém, ať si závěr udělá sám. Více se k tomuto tématu vyjadřovat nechci, protože je to velmi vděčná oblast ke snadnému vzniku zbytečného flamewaru. Na netu se dají vysledovat témata, která jsou k tomu hodně náchylná: např. konspirační teorie, mnoho diskusí věřící vs. nevěřící, Windows vs. Linux, Apple vs. PC/Android atd. Přeji tedy všem zúčastněným, ať se podaří toto téma vést v rozumném a klidném duchu.

Co se týče podivných kreslených obrázků, si myslím, že korektura před tiskem se soustředila na text spíš než na obrázky, je zodpovědna spíš ona, korektoři. Vedoucí betelu co schvalují, mají smůlu, že se spoléhají na korektory a oni, vedoucí, zodpovědni za to, že dávají pokyn souhlasu k tisku. Stejně by nepostřehli a ani nemohou. Chce to nějaký čas než všimnou na upozornění některých lidí.
Takže si myslím spíš, jelikož kreslířů je málo a nejeden z nich se vloudil a namaloval satanské symboly. Protože literatura je vydávána do několika milionů výtisků, nezbývá než se VROemu zhrozit a doufat v ,,pochopení" všímajících SJ, že satanské symboly nejsou v jejich literaturách, ale jakási chyba vlouděna už proto, že všichni jsou nedokonalí. VRO se musí proto tak tvářit, že se nic neděje, jelikož se chlubí ve svých literaturách jako o pravém pokrmu pro své ovečky, které se pasou hutný pokrm s důvěrou...

Všimněte si Bafometa - jeho držení rukou a dále pak stejné gesto na obrázcích v literatuře SJ.

pepakrocan napsal:
Jarku, tady máš návod (takhle to aspoň dělám já):

Díky Pepo, zkusím to (bývám trochu trochu zaneprázdněn)

sazeč napsal:Co se týče podivných kreslených obrázků, si myslím, že korektura před tiskem se soustředila na text spíš než na obrázky, je zodpovědna spíš ona, korektoři.

Korektura u SJ je velmi důkladná a pečlivá a prochází mnoha stupni a ilustracím je věnována zvlášť velká pozornost. Ve vydavatelském výboru je na to specializované oddělení, jejichž veškeré výstupy schvaluje dozorce, který úzce spolupracuje s VS (dříve byl dozorcem tohoto oddělení vždy některý z členů VS). Zkrátka není myslitelné, aby takový věcí v jednotlivých ilustrací nikdy nevšiml a byly tam jen omylem.

sazeč napsal:Vedoucí betelu co schvalují, mají smůlu, že se spoléhají na korektory a oni, vedoucí, zodpovědni za to, že dávají pokyn souhlasu k tisku. Stejně by nepostřehli a ani nemohou. Chce to nějaký čas než všimnou na upozornění některých lidí.

Vedoucí betelů nic neschvalují, odbočky, které mají překladatelské oddělení dostávají elektronicky pouze texty ve speciálním formátu. Obrázky jen výjimečně pokud jde o nějaké specifické obrazy v daných regionech a rozhoduje se o tom, kterou z předložených variant použít (například v Probuďte se! o čistotě byly pro USA a Evropu vybrány jiné ilustrace demonstrující osobní hygienu než pro africké země apod.)

sazeč napsal:Takže si myslím spíš, jelikož kreslířů je málo a nejeden z nich se vloudil a namaloval satanské symboly.

Kreslířů, kteří přispívají svými ilustracemi do publikací WT jsou stovky. Mnohé vznikají v ateliérech jednotlivých betelových komplexů a vlastní obrazy ve velkém formátu jsou po nafocení obvykle rozesílány do betelů po celém světě kde jsou součástí výzdoby chodeb, jídelen atd.

sazeč napsal:Protože literatura je vydávána do několika milionů výtisků, nezbývá než se VROemu zhrozit a doufat v "pochopení" všímajících SJ, že satanské symboly nejsou v jejich literaturách, ale jakási chyba vlouděna už proto, že všichni jsou nedokonalí. VRO se musí proto tak tvářit, že se nic neděje, jelikož se chlubí ve svých literaturách jako o pravém pokrmu pro své ovečky, které se pasou hutný pokrm s důvěrou...

Myslím, že VRO se může zhrozit jedině tehdy když pochopí, že jejich skryté obrazy jsou pravidelně odhalovány a je na ně upozorňováno spolu s tím, že se musí jednat o záměr a ne o chyby. Spíš se ale obávám, že se nikdo z VS nehrozí, ale jsou naprosto v klidu, protože jim jsou ve skutečnosti takové výtky a upozornění k smíchu, stejně jako jednotliví členové jejich organizace...