Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Věčný život v nebi i na zemi

+11
Styvi
Ing.Peter
דנר
iofka
Melissa
noname
sazeč
annakonyk
Markét
witness
dajti
15 posters

Strana 2 z 14 Previous  1, 2, 3 ... 8 ... 14  Next

Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 24/7/2014, 14:00

Ap.Pavel psal, že ti kdo patří Kristu, dojdou vzkříšení života. O dalším vzkříšení se nezmínil.

Ti které patří Kristu mají nebeskou nadějí, a je jích přesný počet 144000, oni budou vládnout s Ježíšem nad zemi. Když se počítáš meze ně, já proti tomu nic nemam, přejí ti to z celého srdce.

A kdo podle tebe bude žit na nové zemi? Zjevení 21:1.

Ježíš a ti z kterých udělal krále a kněží budou vládnout nad zemi, ale komu? Zjevení 5:10. Všechny jdete do nebe, ti špatný budou zničení, a vzkříšeni (druhé Zjevení 20:5) bude až po skončení 1000 letého království.

Mě osobně to nedává smysl.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  iofka 24/7/2014, 14:09

annakonyk.
Ak si prečítaš článok, na ktorý som dala odkaz, možno pochopíš. flower Aspoň ten prvý.
iofka
iofka

Female Poeet p?íspivku : 36
Reputace : 7
Body : 43
Registration date : 08. 10. 12

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  sazeč 24/7/2014, 16:49

Pro Annu

Gal.3:26Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
27Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli.
28Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
29Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil.

sazeč

Male Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 24/7/2014, 18:54

Gal.3:26Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
27Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli.
28Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
29Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil.


Apoštol Pavel ve verších které uvádíš mluví k těm které mají nebeskou nadějí. Mluví k těm které budou kralovat nad zemi.

Moc hezký to vysvětluje v Římanům 11:17-25, mluví o ratolestích které byli vylomení pro nedostatek víry, a planý byli naroubování, z toho je vidět, že je tam omezení počet. Lide z národu se naroubovali  na jejich místo. V 25 verši říká: "dokud nevejde plný počet lidi z národu." Mluví o těch které patří ke 144000 (budou vládnout nad zemi). Dokážeš si představit, kolik židu by muselo být vylomeno aby dnes se mohly naroubovat ti, které projevují víru v Ježíšovu výkupní oběť. Možná kdyby byli vylomení všechny žide, i to by nestačilo. Apoštol Jan viděl velký zástup, který žádný člověk nemohl sečíst Zjevení 7:9. Podle mého ta slova se vztahují na ti které jdou do nebe, jinak dnes, náš život by zaležel ne na Ježíšovo oběti, ale na tom kolik židu bude vylomeno.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Melissa 24/7/2014, 20:55

annakonyk napsal:
Gal.3:26Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
27Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli.
28Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
29Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil.


Apoštol Pavel ve verších které uvádíš mluví k těm které mají nebeskou nadějí. Mluví k těm které budou kralovat nad zemi.

.

Moc hezké verše, bratře  I love you 

Aničko, apoštol to píše křesťanům, těm, co přijímají Krista jako svého Pána, vědí, že jeho oběť jim otevřela cestu k životu a Bohu.
To co píšeš ty dál, to už jsou spekulace, nauky. Taky jsem se znala - u SJ.
Zkus číst písmo tak, aby sis neuzavírala cestu tím, že bys o něčem prohlašovala - to není pro mě, já nemám nebeskou naději. Protože evangelium je pro každého. Pro každého, kdo uvěří.
A evangelium je o Kristu, životě s ním, v něm. Bez něj můžeš být už jen nějaký pohan, nebo třeba proselyta pod zákonem, který se snaží splnit podmínky, oběti, zákony, přikázání a řád. Jenže to se ještě žádnému nepodařilo, aby se touto cestou k Bohu a životu propracoval.
Proto přišel Ježíš, on tu cestu otevřel. I pro tebe.


Melissa

Female Poeet p?íspivku : 398
Reputace : 2
Body : 357
Registration date : 04. 11. 08

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 24/7/2014, 22:33

Aničko, apoštol to píše křesťanům, těm, co přijímají Krista jako svého Pána, vědí, že jeho oběť jim otevřela cestu k životu a Bohu.

Já s tebou naprosto souhlasím, že  Ježíšovo oběť nám otevřela cestu k Bohu a k životu, přesto nemusíme jít do nebe abychom měli otevřenou cestu k Bohu a mohly žit věčně.

Adam žil na zemi, a cestu k Bohu měl otevřenou (nemusel jít do nebe), proto věřím, že lide budou žit na zemi, pod vládou Ježíše a těch koho vyvolil Bůh (144000). Verše : Daniel 7:27; Mat.19:28; 25:31,32 "Až přijde Syn člověka... tehdy se posadí na svůj slavný trůn. A budou před něj shromážděny všechny národy..." (Ježíš přijde, a ne my půjdeme do nebe); Lukáš 12:32 "Neboj se, mále stádce, neboť vašemu Otci se zalíbilo dat vám království." O jaké male stádce se jedna?
1.Petra 2:9 "Vy však jste, rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu...", když všechny budou vyvolený, královské kněžstvo, tak komu budou kralovat? Vždyť mají kralovat nad zemi Zjevení 5:10.

A když skonči 1000 let Satan bude vypuštěn na zem a ne do nebe. Zjevení 20:7-9.

Těch veršů je opravdu hodně, a proto to, že všechny půjdou do nebe je v rozporu z Božím slovem.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Anonymní 24/7/2014, 23:13

Víte nebýt podobných skupin jako např. SJ, tak se tato diskuze tu vůbec nevede, protože z Písma nic z toho, co tu řešíte jasně a konkrétně neplyne. Smile

Pavel

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  sazeč 24/7/2014, 23:18

Jenže 21.kap. Zjevení ukazuje, že Nový Jeruzalém, Beránkova nevěsta, tvoří všechen lid včetně těch, nad nimž budeme vládnout tisíc let.
Takže kdo patří Kristu, obléknou duchovní tělo, abychom v nebi vládli nad těmi, kteří Krista neznali či málo a nebyli toho hodni, tisíc let. Po satanově zkoušce tábor svatých obstojí a Nový Jeruzalém se k němu připojí a oni budou oděni všichni jako Beránkova nevěsta a dostanou tělo jaké měl vzkříšený Pán a budou s ním a Bohem žít na Zemi.

Alespoň jsem před chvíli četl tyto dvě poslední kapitoly, rozumím-li správně. Mohu se mýlit.

sazeč

Male Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  witness 25/7/2014, 00:08

annakonyk napsal:
.......Ježíšovo oběť nám otevřela cestu k Bohu a k životu, přesto nemusíme jít do nebe abychom měli otevřenou cestu k Bohu a mohly žit věčně.

Máš pravdu, annakonyk, že, celoplošně vzato, nebe není nezbytnou podmínkou pro to,
aby měl někdo otevřenou cestu k Bohu a mohl žít věčně.
Ale my tu nemluvíme obecně o všech lidech, co kdy žili a žijí na této planetě a z nichž mnozí
jistě cestu k Bohu ještě naleznou, budou žít věčně a přesto to nebude nebe.

My tu mluvíme o následovnících Krista, pro které existuje jen jediná naděje, a to nebeská,
a každý křesťan je vybízen v Bibli k tomu, aby nebeský cíl přijal za svůj osobní.

Z biblického hlediska neexistuje křesťanská pozemská naděje.
Jak již tu ale bylo řečeno, nebeská naděje a zvláště její naplnění
není automatické, pro finální schválení je třeba prokázat kvalitu své víry.

Můžeme si to nedokonale přirovnat na nastupujícím prvním ročníku vysoké školy.
Všichni studenti mají před sebou cíl promoci a usilují o získání vysokoškolského diplomu.
Možnost diplom získat je pro všechny otevřená.

Znamená to ale, že všichni studenti nakonec diplom získají? Určitě ne.

A ti, co diplom nakonec nezískají (a klidně to může být třeba i většina z těch,
co nastoupili do prvního ročníku), ho nezískají z různých důvodů.
Někomu v tom zabrání rodinné nebo zdravotní okolnosti, jiný zjistí, že si pro sebe
špatně vybral obor a studium ho přestane bavit, další třeba během studia zemře,
někdo si špatně rozvrhne studijní program a zjistí, že ve zkouškovém období nestíhá
a někdo se vysloveně fláká a pro získání diplomu nic nedělá a podle toho to taky dopadne
...atd. atd atd.

Nezískat diplom tedy nutně nemusí (ale samozřejmě může) znamenat fakt, že student
byl líný a flákač, ale mnozí diplom neobdrží proto, že jim to okolnosti z nějakého důvodu
buď jednoznačně nedovolily nebo se v jejich situaci stalo něco, co jim studium nějak
zkomplikovalo a nakonec přispělo k nedosažení diplomu, ale co z nich přesto nedělá líné
a flákající se studenty.

Podobně možnost získat nebeskou korunu (nebeský diplom) je otevřen
každému křesťanovi, ale ne každý ji (ho) ho získá.
Někteří do nebe nedojdou jistě z důvodu, že se nakonec nekajícně obrátí proti pravdě
a budou zatraceni, ale to jistě nemusí být zdaleka případ všech křesťanů, kteří nakonec
pro finální nebeské schválení nebudou způsobilí....mnozí nemusí do nebe dojít, ale přesto
se křesťanské cestě buď nezpronevěří a jen prostě z nějakých důvodů nestačí dozrát
do stavu prokazatelné křesťanské zralosti a vytrvalosti nebo se i křesťanské cestě
nějak zpronevěří, ale nebude to neodpustitelný hřích a dostanou šanci napravit
svůj vztah s Bohem....atd.

Bible sice jasně ukazuje, že křesťané jsou všichni do jednoho vybízeni k upínání
se k nebeské naději, ale nijak neříká a nezdůrazňuje, že jediné místo k věčnému žití
bude pro každého křesťana nutně nebe.

Proto je myslím celkem přijatelné a logické dojít k závěru, že ti křesťané,
kteří nakonec pro nebe nebudou finálně schváleni, ale přitom se nebude jednat
o zatvrzelé hříšníky, budou žít na zemi.

Ale pozor, došel li by křesťan k závěru, že sice uznává, že existuje jen nebeská naděje,
ale jelikož on chce žít na zemi, tak raději nebude tolik zapálený křesťan, ale ani hříšník,
aby si ,,pojistil neschválení pro nebe´´ a ,,zajistil si místo na zemi´´, tak by si takový
křesťan zahrával s ohněm, jelikož by tím projevil vážné pohrdání vůči možnosti žít v nebi
a ukázal by, že jasné výzvy Bible, aby každý křesťan o nebeskou naději usiloval, nebere
a hlavně nechce brát vážně.

Adam žil na zemi, a cestu k Bohu měl otevřenou (nemusel jít do nebe),
Správně.

proto věřím, že lide budou žit na zemi, pod vládou Ježíše a těch koho vyvolil Bůh.
Správně, vždyť i kdyby se každý pokřtěný křesťan nakonec prokázal způsobilým
a schváleným pro nebeský život (což samozřejmě v reálu není možné), tak i přesto by vždy
bylo komu vládnout.

Těch veršů je opravdu hodně, a proto to, že všechny půjdou
do nebe je v rozporu z Božím slovem.
Souhlas, Bible nikde netvrdí, že všichni křesťané nakonec nutně musí skončit
v nebi a už vůbec netvrdí, že v nebi nakonec skončí každý člověk, co se kdy
na zemi narodil.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 25/7/2014, 09:00

My tu mluvíme o následovnících Krista, pro které existuje jen jediná naděje, a to nebeská,
a každý křesťan je vybízen v Bibli k tomu, aby nebeský cíl přijal za svůj osobní.


Ano, souhlasím, máme usilovat o nebeské povolaní, ale nemůžu tvrdit, že jdu do nebe. Je to Bůh kdo určuje kdo půjde do nebe a kdo ne.

Apoštol Pavel napsal: "Nemyslím, že bych již byl u cíle a nebo již dosáhl dokonalosti;  běžím však, abych se ji zmocnil... Bratří, já nemam za to, že jsem již u cíle... běžím k cíli, abych získal nebeskou cenu, již je Boží povolaní v Kristu Ježíši."
Z těch veršů je vidět, že ani apoštol Pavel nenapsal, že jde do nebe a bude vládnout, ale píše: 2.Tim. 2:12 "jestliže vytrváváme, budeme taky spolu kralovat..."

Máme před sebou "velké souženi", a ani jeden z nás neví co ho čeká, a když zůstanu věrná a budu schválená Bohem, tak potom mužů říct, že jdu do nebe, ale rozhodně ne dnes.

Doufám, že mě pochopíš správně.
Takže rozumím tomu tak, že dnes všechny běžíme, máme běžet tak, abychom tu cenu obdrželi. 

Budu rada když mi odpovíš, jak rozumíš veršům:
Lukáš 12:32; Dan. 7:27; 1.Petra 2:9; Zjevení 5:10; 14:1-5; 20:4,6.
Kdo jsou ti které budou kralovat, a věříš tomu, že mají omezeni počet?
Předem děkuji za odpověď.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Anonymní 25/7/2014, 09:26

Protože Bůh rozhoduje, tak je také od něj spravedlivé a milosrdné, jasně ukázat jak to tedy je, což také učinil. Pavel také proto psal o tom cíli, ale už také neuváděl, co se děje s těmi, co nevytrvají, jen vybízí k vytrvalosti, pro obdržení odměny. Nic o tom, že by ti, co nevytrvají, že by šli žít na zemi, jen o tom kdo vytrvá ten bude kralovat. Proč v tom hledat něco víc? Pak to jsou jenom dohady a popírání slibu a tedy i víru v cíl nebe. Proto jsem psal o tom, že nad čím tady diskutujete, není podklad v Písmu, jsou to jenom lidské tužby ničím nepodložené. Vede to jenom k překrucování textů, ale před tím jsme taky varováni, že si budeme vyhledávat učitele každý dle své tužby, ale ne dle toho, co učí Písmo!

Pavel

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 25/7/2014, 10:48

Nic o tom, že by ti, co nevytrvají, že by šli žít na zemi, jen o tom kdo vytrvá ten bude kralovat.

Bude kralovat ale nad zemi, tak je to logicky když se nedostanu ke kralovaní, tak budu poddaná království které bude vládnout v nebi nad zemi. Zjevení 5:10. (nemluvím o těch, které budou zničení.)

Proto jsem psal o tom, že nad čím tady diskutujete, není podklad v Písmu, jsou to jenom lidské tužby ničím nepodložené. Vede to jenom k překrucování textů, ale před tím jsme taky varováni, že si budeme vyhledávat učitele každý dle své tužby, ale ne dle toho, co učí Písmo!



Vše co píšu, snažím se podkládat verši z Bible, nebo aspoň je citují.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Anonymní 25/7/2014, 11:56

Jistě, ty texty jsou informativní a u spousty se ví až když se ta daná situace děje. Například ve Zjevení ty kapitoly jsou stavěny tak, že jdou po sobě, ale 21. kapitola nepokračuje po 20. kapitole, ale naopak vrací se před to, o čem se píše v předešlé kapitole. Ale to je tak daleko, že teď máme řešit to, o čem se píše v NZ. Ale rozhodně víme, že to, co teď existuje nebude existovat, protože bude všechno nové. Je tam zmíněno město do kterého nevstoupí nikdo nečistý, tedy když už bych byl tedy tak daleko, tak tvrdím, že Písmo hovoří o naději být nebo mít přístup do tohoto města, protože ostatní kdo nemají přístup, tak jsou nebo budou v jezeře. Tak to my vychází tebou ukázaných textech nebo na které ses ptala. Smile

Pavel

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Melissa 25/7/2014, 12:13

annakonyk napsal:
Aničko, apoštol to píše křesťanům, těm, co přijímají Krista jako svého Pána, vědí, že jeho oběť jim otevřela cestu k životu a Bohu.

Já s tebou naprosto souhlasím, že  Ježíšovo oběť nám otevřela cestu k Bohu a k životu, přesto nemusíme jít do nebe abychom měli otevřenou cestu k Bohu a mohly žit věčně.

Adam žil na zemi, a cestu k Bohu měl otevřenou (nemusel jít do nebe), proto věřím, že lide budou žit na zemi, pod vládou Ježíše a těch koho vyvolil Bůh (144000). Verše : Daniel 7:27; Mat.19:28; 25:31,32 "Až přijde Syn člověka... tehdy se posadí na svůj slavný trůn. A budou před něj shromážděny všechny národy..." (Ježíš přijde, a ne my půjdeme do nebe); Lukáš 12:32 "Neboj se, mále stádce, neboť vašemu Otci se zalíbilo dat vám království." O jaké male stádce se jedna?
1.Petra 2:9 "Vy však jste, rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu...", když všechny budou vyvolený, královské kněžstvo, tak komu budou kralovat? Vždyť mají kralovat nad zemi Zjevení 5:10.

A když skonči 1000 let Satan bude vypuštěn na zem a ne do nebe. Zjevení 20:7-9.

Těch veršů je opravdu hodně, a proto to, že všechny půjdou do nebe je v rozporu z Božím slovem.

Naučila ses přemýšlet o tom, jak bude probíhat soužení, jak asi bude vypadat vláda, kdo komu a kde bude vládnout. Spousta otázek, ale kvůli nim nevidíš základ, ten, ne kterém je třeba začít.
Jako křesťan je třeba začít tam, kde je všeho počátek - u Krista.
V němž máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů.
On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření.
Jím bylo stvořeno všechno, co je na nebi i na zemi, věci viditelné i neviditelné, jak trůny, tak panství, jak vlády, tak mocnosti - všechno je stvořeno skrze něj a pro něj.
A on je přede vším a jím všechno stojí;
on je hlavou těla církve, on je počátek a prvorozený z mrtvých, aby ve všem držel prvenství.
Vždyť Otci se zalíbilo, aby veškerá plnost přebývala v něm
a aby jeho prostřednictvím všechno smířil se sebou. Skrze něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je na zemi, i to, co je na nebi.
I vás, kdysi odcizené a nepřátelské v mysli kvůli zlým skutkům, nyní již usmířil
svým pozemským tělem skrze smrt, aby vás postavil před svou tváří svaté, neposkvrněné a bezúhonné -
pokud ovšem zůstáváte založení a pevní ve víře a neodchylujete se od naděje evangelia.
Proto, jak jste přijali Krista Ježíše jako Pána, tak v něm choďte -
zakořenění a budovaní v něm a utvrzovaní ve víře. Proto také v Písmu stojí: "Hle, pokládám na Sionu úhelný kámen vyvolený a vzácný a ten, kdo v něj věří, nebude nijak zahanben."

Čteš Bibli, čti o něm, zkus jej poznat, jeho lásku. Neodkládej dopisy,o kterých máš vytvořenou představu, že jsou pro nějaké křesťany s nebeskou nadějí. Tento termín se stejně v Bibli nevyskytuje. Buď jsi křesťan, teda Kristova, nebo... patříš světu.

V dopise židům je psáno o tom, že mají jít dál, ale co je označeno za počátek? Učení o Kristu.

Přeju ti, abys ho poznala.  I love you 



Melissa

Female Poeet p?íspivku : 398
Reputace : 2
Body : 357
Registration date : 04. 11. 08

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 25/7/2014, 12:52

Naučila ses přemýšlet o tom, jak bude probíhat soužení, jak asi bude vypadat vláda, kdo komu a kde bude vládnout. Spousta otázek, ale kvůli nim nevidíš základ, ten, ne kterém je třeba začít.
Jako křesťan je třeba začít tam, kde je všeho počátek - u Krista.

Myslíš tím, že mám používat jenom mléko? Heb. 5:12-14. Apoštol Pavel nás vybízí, že máme spět ke zralosti Heb. 6:1. Ano, zajímá mě nejenom ten počátek, ale i to jak bude probíhat soužení, nebeská vláda, zajímá mě vše co je napsáno v Bibli. Bůh si z tím dal práci a napsal to pro nás pro lidi. A proto budu se o to zajímat, a doufám, že nejsem v tom sama.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Melissa 25/7/2014, 13:04

annakonyk napsal:
Naučila ses přemýšlet o tom, jak bude probíhat soužení, jak asi bude vypadat vláda, kdo komu a kde bude vládnout. Spousta otázek, ale kvůli nim nevidíš základ, ten, ne kterém je třeba začít.
Jako křesťan je třeba začít tam, kde je všeho počátek - u Krista.

Myslíš tím, že mám používat jenom mléko? Heb. 5:12-14. Apoštol Pavel nás vybízí, že máme spět ke zralosti Heb. 6:1. Ano, zajímá mě nejenom ten počátek, ale i to jak bude probíhat soužení, nebeská vláda, zajímá mě vše co je napsáno v Bibli. Bůh si z tím dal práci a napsal to pro nás pro lidi. A proto budu se o to zajímat, a doufám, že nejsem v tom sama.

Dokud nemáš pevnou základnu, stavba ti spadne. Takže ano - spěj si ke zralosti, ale bez Krista nedojdeš. A mléko je skvělá strava, v náručí Otcově je chutná, výživná. Bez Krista se ale do té náruče nedostaneš.

Melissa

Female Poeet p?íspivku : 398
Reputace : 2
Body : 357
Registration date : 04. 11. 08

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Anonymní 25/7/2014, 13:05

Lk 12, 32 Neboj se, malé stádečko, neboť vašemu Otci se zalíbilo dát vám království.

No s tím, jak si posteskl Pán, že když přijde znovu jestli bude víra na zemi, bych se ani nepodivoval nad označením malé stádečko. Smile

Dan 7, 27 zatímco království a vláda i velikost všech království pod nebesy bude dána lidu svatých Nejvyššího. Jeho království je království věčné a všechny vlády jej budou uctívat a poslouchat.

To je právě ta doba, která je příliš daleko a jak jsem psal výše, Zjevení v 21. kapitole píše o městu do kterého můžou vstoupit jenom čistí, tedy nečistí budou kde?

1P 2, 9 Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla

Ano, jediný cíl pro křesťany vycházející z evangelií, no a když má být všechno nové, tak i situace nových nebes a nové země. Možná bude nové i to, že nebude nebe a země jenom pro určitou skupinu, ale bude možnost běžně být tam i onde. Smile Ale je to daleko, takže k tomu určitě ve správný čas budou další informace.

Zj 5, 10 a učinil jsi je králi a kněžími našemu Bohu; a budou kralovat na zemi.“ 11 I uviděl jsem a uslyšel jsem hlas mnoha andělů okolo trůnu a těch živých bytostí a těch starších, jejich počet byl desetitisíce desetitisíců a tisíce tisíců, 12 a říkali mocným hlasem: „Hoden jest Beránek, ten zabitý, přijmout tu moc a bohatství, moudrost, sílu a úctu, slávu a dobrořečení.“ 13 A všechno stvoření, které je v nebi, na zemi, pod zemí i na moři, všechno, co je v nich, jsem slyšel volat: „Tomu, jenž sedí na trůnu, a Beránkovi dobrořečení, úcta, sláva i moc na věky věků!“ 14 A ty čtyři živé bytosti říkaly: „Amen.“ A starší padli na tvář a poklonili se.

Jak je patrné z dalších veršů, je to skutečně symbolická řeč, nebo chceš tvrdit, že kdo je mrtvý je vlastně živý, nebo jak vysvětlíš, že ti, co jsou pod zemí tak provolávají slávu a uznávají Beránkovu autoritu? Smile

No a Zjevení to je kapitola sama pro sebe, protože i ta 14. kapitola když ji čteš celou, tak poznáš, že z prvních 5ti veršů nejsi moc moudrá, ne? Smile

Pavel

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  noname 25/7/2014, 13:45

Ráda bych se také zeptala na váš názor...
Zjevení mluví o dvou skupinách lidí v nebi - o 144000, kteří budou vládnout, a o velkém zástupu. Proč si myslíte, že jsou takto rozděleni? Může to znamenat, že ne všichni lidé, kteří se do nebe dostanou, budou panovat, nýbrž jen nějaká část z nich? Nebo je to jinak?
Díky za odpověď...

noname

Female Poeet p?íspivku : 128
vztah k organizaci : SJ, který si přeje sloužit Bohu se svou silou rozumu
Reputace : 1
Body : 132
Registration date : 29. 10. 12

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 25/7/2014, 14:59

Dokud nemáš pevnou základnu, stavba ti spadne. Takže ano - spěj si ke zralosti, ale bez Krista nedojdeš. A mléko je skvělá strava, v náručí Otcově je chutná, výživná. Bez Krista se ale do té náruče nedostaneš.

Proč si myslíš, že já se k Otci chci dostat bez Krista? Stejně jako ty uznávám Ježíše, že jedině díky jeho výkupní obětí máme nadějí na věčný život. Sám Ježíš řekl: Já jsem cesta, pravda a život, nikdo nepřichází k Otci jenom skrze mě. Tím, že se zajímám o celou Bibli neznamená, že nestavím na Kristu. Ale rozhodně nechci zůstat u počátečních nauk. Heb. 6:1 "Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Melissa 25/7/2014, 15:52


Ptáš se, proč si myslím že se snažíš bez Krista. Tento tvůj text o tom mluví.
annakonyk napsal:
Gal.3:26Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
27Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli.
28Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
29Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil.


Apoštol Pavel ve verších které uvádíš mluví k těm které mají nebeskou nadějí. Mluví k těm které budou kralovat nad zemi.

Moc hezký to vysvětluje v Římanům 11:17-25, mluví o ratolestích které byli vylomení pro nedostatek víry, a planý byli naroubování, z toho je vidět, že je tam omezení počet. Lide z národu se naroubovali  na jejich místo. V 25 verši říká: "dokud nevejde plný počet lidi z národu." Mluví o těch které patří ke 144000 (budou vládnout nad zemi). Dokážeš si představit, kolik židu by muselo být vylomeno aby dnes se mohly naroubovat ti, které projevují víru v Ježíšovu výkupní oběť. Možná kdyby byli vylomení všechny žide, i to by nestačilo. Apoštol Jan viděl velký zástup, který žádný člověk nemohl sečíst Zjevení 7:9. Podle mého ta slova se vztahují na ti které jdou do nebe, jinak dnes, náš život by zaležel ne na Ježíšovo oběti, ale na tom kolik židu bude vylomeno.

Ty se necítíš součástí toho kmene.
A že řeč o kmeni je o učednictví, to vysvětluje Jan:
Já jsem ten vinný kmen pravý, a Otec můj vinař jest
Každou ratolest, kteráž ve mně nenese ovoce, odřezuje, a každou, kteráž nese ovoce, čistí, aby hojnější ovoce nesla. Již vy čisti jste pro řeč, kterouž jsem mluvil vám.
Zůstaňtež ve mně, a já v vás. Jakož ratolest nemůže nésti ovoce sama od sebe, nezůstala-li by při kmenu, takž ani vy, leč zůstanete ve mně.
Já jsem vinný kmen a vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně, a já v něm, ten nese ovoce mnohé; nebo beze mne nic nemůžete učiniti.
Nezůstal-li by kdo ve mně, vyvržen bude ven jako ratolest, a uschneť, a sberouť ty ratolesti aa na oheň uvrhou a shoříť.
Zůstanete-li ve mně, a slova má zůstanou-liť v vás, acož byste koli chtěli, proste, a staneť se vám.
V tomť bývá oslaven Otec můj, když ovoce nesete hojné, a takť budete moji učedlníci.

Porovnej, jak čistá a jasná jsou slova Ježíšova, kdo je učedník, ten je součástí kmene. A jak složité konstrukce ses naučila vytvářet a nakonec ti vychází, že se tam nevejdeš.

Melissa

Female Poeet p?íspivku : 398
Reputace : 2
Body : 357
Registration date : 04. 11. 08

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 25/7/2014, 16:44

Porovnej, jak čistá a jasná jsou slova Ježíšova, kdo je učedník, ten je součástí kmene. A jak složité konstrukce ses naučila vytvářet a nakonec ti vychází, že se tam nevejdeš.
A jsme zas u toho, ti slova jsou adresovaní vyvoleným Jan 15:16.

Zda se já tam vejdu nebo ne, posoudí jedině Bůh (Otec odstraňuje každou ratolest která nepřináší ovoce Jan. 15:2). Myslím, že my lide do toho vůbec nemáme co mluvit, jedině čas ukáže kdo jak běžel.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Melissa 25/7/2014, 17:11

annakonyk napsal:[
A jsme zas u toho, ti slova jsou adresovaní vyvoleným Jan 15:16.
Podle tvé logiky i tato slova jsou určena vyvoleným: Ale rozhodně nechci zůstat u počátečních nauk. Heb. 6:1 "Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti.
Protože ten dopis pokračuje:
A to uděláme, jestliže Bůh dovolí.)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo.

Říkáš, že bereš vážně celou Bibli, proč se ochuzuješ o to nejdůležitější? Vždyť přesně to děláš, když při čtení posuzuješ co je a co není pro tebe.
To bys musela odhodit všechny dopisy, protože Pavel, Petr, Jakub, Jan - ti všichni psali křesťanům.
Řím. mezi nimiž jste i vy, povolaní Ježíše Krista
Kor. posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým,
Gal. Vy jste přece povoláni do svobody, bratři;
Ef. poněvadž nás v něm vyvolil před založením světa, abychom před jeho tváří byli svatí a bezúhonní v lásce.
Fil Pavel a Timoteus, služebníci Ježíše Krista, všem svatým v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech
Těm, kteří jsou v Kolosách, svatým a věrným bratrům v Kristu: .....
Jan: Starší v Kristu vyvolené paní i jejím dětem, které já miluji v pravdě, a nejen já, ale i všichni, kteří poznali pravdu,
Petr: Požehnaný buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,


Melissa

Female Poeet p?íspivku : 398
Reputace : 2
Body : 357
Registration date : 04. 11. 08

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 25/7/2014, 18:21

Říkáš, že bereš vážně celou Bibli, proč se ochuzuješ o to nejdůležitější? Vždyť přesně to děláš, když při čtení posuzuješ co je a co není pro tebe.
To bys musela odhodit všechny dopisy, protože Pavel, Petr, Jakub, Jan - ti všichni psali křesťanům.

Proč bych měla něco odhazovat, nemůžu vztahovat na sebe to, co apoštol Pavel píše a adresuje určitému člověku, nebo skupině lidi. Z toho co je napsáno mám se učit a napodobovat je stejně jako oni napodobovaly Pána Ježíše. Nemůžu o sobě tvrdit, že jsem obdržela Ducha svatého jako oni. Cítím na sobě, že mě Pán Ježíš vede, ale dar Ducha jako měli apoštoly nemám. Nemůžu křísit mrtvé, uzdravovat slepé, chrome, hluché od narození...

Myslíš, že jsi na tom lepe než já, tak prosím napiš v čem. Já projevují víru v Ježíšovo výkupní oběť ty taky, já čekám na příchod Ježíše ty taky, já marodím ty taky, já můžu umřít ty taky... 
Nechápu, v čem já se ochuzují, a ty máš něco navíc.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  annakonyk 25/7/2014, 20:46

Ráda bych se také zeptala na váš názor...
Zjevení mluví o dvou skupinách lidí v nebi - o 144000, kteří budou vládnout, a o velkém zástupu. Proč si myslíte, že jsou takto rozděleni? Může to znamenat, že ne všichni lidé, kteří se do nebe dostanou, budou panovat, nýbrž jen nějaká část z nich? Nebo je to jinak?
Díky za odpověď...


Nemluví o dvou skupinách v nebi, ale o 144000 těch které budou vládnout v nebi nad zemi. Zjevení 5:10. Velký zastup bude žit na zemi, stejně jako kdysi žili Adam a Eva.

annakonyk

Female Poeet p?íspivku : 327
Reputace : -2
Body : 333
Registration date : 02. 11. 13

Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Anonymní 25/7/2014, 21:12

Potom Aničko Bůh musí lhát když tvrdí, že bude vše nové, jak potom můžeš toužit po tom, co měli Adam s Evou?

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Věčný život v nebi i na zemi - Stránka 2 Empty Re: Věčný život v nebi i na zemi

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 2 z 14 Previous  1, 2, 3 ... 8 ... 14  Next

Návrat nahoru

- Similar topics

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru