Re: Trojjedinost

Hvězdlický 2/11/2006, 20:19

Ano,né a možná..

To se mi líbí. A dělám to již dávno. Bylo to také důvodem odchodu od SJ i debat tady...

Martin Cibulka 2/11/2006, 22:47

Hvězdlický napsal:

Jen místo slov "víc než nějaký risk atd" bych tam dal "marné úsilí o něco, co ti nepřísluší. Vybírá si Pán a na tvé vůli houbi záleží. Jinak budeš rařazen mezi ty, kteří se násilím derou do ovčince ne dveřmi, ale přes ohradu.."

Sváťo, nevím o tom, že bych Tě někdy přesvědčoval, aby ses dral do ovčince přes ohradu. Naopak, každému doporučuji, aby vstupoval dveřmi. Pán Ježíš je totiž těmi dveřmi a říká: "kdokoli vstupuje skrze mne, bude zachráněn a bude vcházet a vycházet a najde pastvu." (Jan 10:9)

Pán Ježíš Ti ale nedá vejít, pokud to nebude Tvá vůle, takže na Tvé vůli opravdu záleží. On každého zve skrze slovo, které čteme v Písmu, zve skrze své učedníky a někdy zve i přímo. Kdo Tě stále přesvědčuje, že nejsi zván?

Věra Kolafová - quaero 3/11/2006, 08:25

Jestli můžu napsat, jak mi to připadá, tak já mám pořád pocit, že to pozvání není pro všechny, ale jen pro ty vybrané. Nevím, jak by to na mě působilo, kdybych to četla v Bibli předtím, když jsem neznala výklad SJ. Ale stejně v Bibli často čtu o pokoře a tak mám zábrany, přát si něco, o čem čtu, že si ty lidi Kristus vybral, povolal atd. To je jedna věc a druhá:
Martine, píšeš, že Kristus lidi zve skrze Slovo, učedníky a někdy i přímo. Skrze Slovo a učedniky to nemusí být vždycky tak jasné, tak jsem přemýšlela o tom, že nejpřesvědčivější snad pro každého, je to "přímo". Jenže po těch všech "zkušenostech" ze SJ literatury, jak někdo slyšel hlasy, viděl postavu Krista atd a pak to nebyl Kristus ale ten Zlý, který ho oklamal, si uvědomuju, že mám docela strach, že bych to nepoznala. A napojit se na toho Zlého, to bych nerada. Nechci tím vůbec říct, že si připadám tak výjimečná, že by právě mě měl Kristus povolat přímo, ale spíš to, že si připadám jako beznadějný případ.

Martin Cibulka 3/11/2006, 09:13

Pro Quaero:

To přímo je ve všech případech, jinak by znovuzrození nemohli prohlásit: "Duch sám vydává svědectví s naším duchem, že jsme Boží děti." (Římanům 8:16) Cesta k tomu znovuzrození je však různá, tzn. skrze čtené slovo, zvěstované slovo nebo zjevení se jako v případě Saula z Tarzu.

Literatura SJ není spolehlivý prostředek pro posuzování znovuzrození. Spíše bych řekl, že je jedním z prostředků, jak v tom lidem zabránit.

Věra Kolafová - quaero 3/11/2006, 09:45

Martine, já už dávno nepovažuju literaturu SJ jako spolehlivý prostředek na posouzení různých nauk, nejen znovuzrození. Jen bych řekla, že ač nechci, pořád má na mě vliv, skrze to, co jsem za ta léta přečetla a prostudovala. Na jedné straně je to asi dobře, že už nejsem tak lehkověrná a přístupná jakémukoli vysvětlení, na druhé straně si kladu otázku, jestli pak nebudu pochybovat třeba i o pravých věcech. Takže vidím jedinou cestu jen skrze Ducha, když bude tak hodný a dá mi vědět a poznat.

OOO 3/11/2006, 10:04

quaero,je to tak učení SJ je "duchovní"moc ,která drží lidi ve "lži" a jako jedna z mála dokáže i to ,že ji brání lidé co už dlouho "nejsou" SJ a třeba odešli ve zlém.Je to prostě"démonský"vliv a bez pomoci Ducha s. to ze sebe eliminovat nejde.ČLOVĚK SÁM TO NEDOKÁŽE A STÁLE SE MOTÁ V "NAUKOVÉM"BAHNĚ sj.nĚKDO SE DOSTANE TROŠKU DÁL NEŽ JINÍ ALE JE TO STÁLE "NAUKOVEJ"KOČKOPES.pROTO JE DŮLEŽITÉ POSTAVIT SVŮJ NOVÝ "DUCHOVNÍ"CHRÁM NA ZELENÉ LOUCE.pROTO V UrČITÉ CHVÍLI V MILOSTI PŘICHÁZÍ"ZNOVUZROZENÍ"... :sunny:Touhu po "znovuzrození"dává do našeho srdce Duch s. Není to tedy výsledek jen našeho chtění..

Hvězdlický 3/11/2006, 10:06

Já se dívám na Bibli jako celek.
Na jejím počátku je ukázáno, jak a proč byl stvořen tento svět a lidstvo.
Člověk zklamal a proto v zápětí přišel slib "semene-mesiáše", který vše napraví.
Vrátí této zemi a lidstvu to původní, co ztratilo.
Prostředek pro tuto nápravu je podán v EVANGELIU.

Nejen Kristus, ale i jeho spoluvládci, budou po dobu tisíce let pracovat na splnění tohoto záměru.

To znamená, že jen NĚKDO, bude Pánem vybrán, jako spoluvládce a ostatní, kterých se také týká krev Kristova (a je jich většina), budou tady na zemi..

Na to není potřeba výklad SJ, ale velký kus pravdy tady mají...

OOO 3/11/2006, 10:18

Dědo S.,i tento tvůj "kus "pravdy je pokřiven"optikou"učení SJ.Připust-to ve svém srdci jako "možnost".Třeba se pak hneš od té "černobílé"reality SJ.. sunny

Jirka z P. (queens) 3/11/2006, 10:22

Martin napsal:

Cesta k tomu znovuzrození je však různá, tzn. skrze čtené slovo, zvěstované slovo nebo zjevení se jako v případě Saula z Tarzu.

Proč se domníváte, že to co se stalo Saulovi (Pavel), se děje i nadále. Domnívám se, že v jeho případě to byla nutnost. Pronásledoval křesťany, sám by na to nepřišel, že to má dělat obráceně, proto přišel tento úkaz. Taky to bylo vyjímečné, protože byl vybrán Pánem Ježíšem jako apoštol pro národy. Proto se ptám ještě jednou: "Kde nebo z čeho v Písmu vyvozujete, že to co se stalo Pavlovi se děje i dnes"?

Hvězdlický 3/11/2006, 16:30

Taky to bylo vyjímečné, protože byl vybrán Pánem Ježíšem jako apoštol pro národy. Proto se ptám ještě jednou: "Kde nebo z čeho v Písmu vyvozujete, že to co se stalo Pavlovi se děje i dnes"?

Byl také s touto zkušeností jediný...
Ostatní vidění, jako "prostěradlo" a Janovo, bylo již u hotových bratrů.. A jinak, zase nic.

A dnes má tyto zkušenosti kde, kdo...

Věra Kolafová - quaero 3/11/2006, 19:23

Ale je to stejně divný. Přeci si to ti lidé nevymýšlí, proč by to dělali? Tak to asi opravdu funguje. To, že dary přestanou, tam přece není napsáno kdy. Tak proč ne?

Hvězdlický 3/11/2006, 20:51

Není psáno kdy, ale pochybuji, že po několika letech, kdy nastoupila k moci všeobecná katolická církev, mečem a ohněm, že by tyto dary dál fungovaly..
Proč asi?? A k čemu by byly dobré dnes, když je řečeno, že jako svědectví bude "váš duch svědčit s Božím Duchem, že jste Boží děti" a "podle toho všichni lidé poznají....že budete mít lásku mezi sebou"

Není řečeno, "že budete mít zázračné dary Ducha"...

Skutky apoštolů 20:29 Nebo já to jistotně vím, že po mém odjití vejdou mezi vás vlci hltaví, kteříž nebudou odpouštěti stádu.
20:30 A z vás samých povstanou muži, jenž budou mluviti převrácené věci, aby obrátili učedlníky po sobě.

OOO 4/11/2006, 08:42

Dědo S,zase jseš mimo dějinné"prameny" .Od 2 století po dnes.Stále se motáš kolem "mršiny"učení SJ.Dary Ducha s. se děly po celé dějiny církve tedy celých 2000let.To ,že "papouškuješ",že byly "ukončeny"podle výkladu SJ po smrti apoštola Jana je jen "přání"SJ né realita.Tyto věci se dost často děly mimo"katolickou"církev a s její"magií" a uctíváním mrtvol a Panny Marie. Proto to nemohlo mít nic společného s jejím "falešným"uctíváním.Katolická církev mnoho takovejch lidí dovedla sama do "plamenů" inkvizice. I Hus nebo Komenský se timto "fenoménem" v církvi zabývali..pak : i Kvakeři nebo Valdénští.Je lež ,že se to nedělo !!Přijmi to.. sunny

Něco si nastuduj..dnes se můžeš dostat k Husovi nebo Valdénským...Pak vynášej soudy co bylo a nebylo..

Hvězdlický 4/11/2006, 09:35

Datle, nemluvím o různých formách svědectví Ducha "že jste Boří děti" ale zázračných darech.

Také jsem dost náboženské literatury přečetl, ale nikde, že by Hus a nebo Valdenští měli dar uzdravování, nebo mluvení jazyky.
Pokud něco takového chtěli, museli se to našprtat, jako každý jiný...

Nejvíc těchto zázraků, bylo v katolické církvi. Masové uzdravování v Lurdech, různá vidění a pokyny, mluvení jazyky atd.. Že by od Boha??? To by bylo velice podivné i pro mne...

OOO 4/11/2006, 10:32

Dědo S. materiály ,které jsem myslel.Vyšly naposledy za císaře -pána.Pak už z nich jen někdo více či méně citoval.Přesto je důležité číst přímo Husa nebo Komenského.Dozvíš se třeba ,že náš velký J.A. Komenský byl celý život obklopen jasnovidci a vykladači horoskopů.Jakto?Tak třeba ,když přišel o své dílo při požáru v Lešně velice hořekoval nad zničením horoskopů..ano "horoskopů" náš velký církevní reformátor byl i takto aktivní.Nemluvím o jeho "politikaření"..I dnes se můžeš k těmto pramenům dostat .Já jezdil do "vědecké"knihovny v Praze.Žijeme v dobách "citací" a málokdo zná přímo pramen.Zajimalo mne hnutí Valdénských ale i Kvakerů a tak píši to co píši.Dary Ducha s. byly u "křesťanů "vždy.Tyto dary mají "však"sloužit pro církev né pro jednotlivce.Církve si s nima nikdy nevěděla rady protože,by možná mnoho "profesionálů-na Boha" přišlo o svá "církevní"koryta.

Hvězdlický 4/11/2006, 10:43

Tyto dary mají sloužit pro církev né pro jednotlivce.Církve si s tím však nevědí rady protože,by možná mnoho profesionálů přišlo o svá "církevní"koryta.

Předpokládám, že pro Boží církev.
Jenže touto Boží církví není ani jedna. Ani ti SJ, i když se o to "snaží" nejvíc.
Takže jsou potom, tyto dary, pokud jsou vůbec od Boha, vyhozenou ivesticí a pro kočku.

OOO 4/11/2006, 10:46

SJ sem "nemotej" ..to nejsou křesťané.Jen si na něco hrají.V režii V.R.O. "Boží" církev byla vždy mimo církevní "bloky" a všema nenáviděna.Její údy byly tam nebo tam v různých církvích.Nikdy to však nebyl jedem "monolit".Taková je historie-člověka.Tento týden jsem dostal leták od SJ o zničení "falešného náboženství"..Pochopil jsem ,že jejich úkol je "troubit" o konci ,nic víc.Proč tomu tak je.Nevím? A proč "Bůh" používá tak "ničemný" nástroj "nechápu" ,ale je to tak.Dědo S. jak můžeš napsat ,že se snaží nejvíce?To jseš hluchej a slepej..? lol!

Hvězdlický 4/11/2006, 13:02

A proč "Bůh" používá tak "ničemný" nástroj "nechápu" ,ale je to tak.Dědo S. jak můžeš napsat ,že se snaží nejvíce?To jseš hluchej a slepej..?

A ty si myslíš, že ho používá.?? Já tedy ne...
Co se týká té snahy- jak se snaha projevuje?? Asi horlivostí. Která skupina má tolik hodin ve službě, tolik dvojic je neustále v terénu, tolik vytiskne, rozdá a prodá literatury atd atd.

Takže skutečně se snaží nejvíce.
Je to ale možná na úrovni "mariánských poutí a procesí". Taky snaha...Náborová činnost a reklama..

Co se týká toho letáku (pro veřejné rozšiřování) jestli pak jsi si všiml několika hrubých naukových chyb a překlepů???
Na příklad odstavec, kde se mluví o teroristech, jakým způsobem odsuzují SJ myšlení některých náboženských představitelů??.
Uvádí text o "milování bratra". To znamená, že považují teroristy za své bratry.??. A další překlepy...

Věra Kolafová - quaero 4/11/2006, 13:31

Dědo Slavíku, píšeš, že se ti zdá divné, že by fungovaly dary Ducha v situaci kdy katolická cirkev bojovala ohněm a mečem. To přece ještě neznamená, že ty jejich zázraky byly a jsou Boží zázraky. Můžou je jenom za Boží vydávat, ne? A přitom někde jinde někdo jiný by mohl dary Ducha mít. Na druhé straně se mi nezdá, že by mohla katolická církev Boha ovlivnit natolik, že by zrušil dary Ducha. Navím, jen o tom přemýšlím.

Hvězdlický 4/11/2006, 14:42

To přece ještě neznamená, že ty jejich zázraky byly a jsou Boží zázraky. Můžou je jenom za Boží vydávat, ne?
A přitom někde jinde někdo jiný by mohl dary Ducha mít.
Na druhé straně se mi nezdá, že by mohla katolická církev Boha ovlivnit natolik, že by zrušil dary Ducha. Navím, jen o tom přemýšlím.

Plně s názorem souhlasím. Skutečně nemůže nikdo Boha ovlivnit v ničem. Neovlivnil jej ani první přestupek člověka, aby se vzdal svého záměru věčného života na zemi. Jen byl "donucen" udělat nápravné opatření, v podobě evangelia, k dosažení tohoto cíle.
Zázraky a podobně nejsou cíl. Jsou jen prostředek, k upevnění víry. Snad někdy a snad někde.
S nebezpečnou možností napodobeniny od satana.l..

Jirka z P. (queens) 4/11/2006, 15:36

Doufám, že nebudu muset dál pokračovat když napíšu-jezuiti a fatima... Jsou zázraky ještě slučitelné s vírou. Přece když něco vidím, tak už nemusím věřit. Přece Bůh už nepotřebuje dobu, kdy by strhával lidi na svou stranu zázraky, ale lidé kteří si to neuvědomují, tak stále lpí na zázracích. Proč? Protože pro lidi je to lákavé, a oveček přece ubývá, tak je nějak musíme nalákat do pasti. U SJ to je dokolečka omílaný konec světa a u ostatních skupin to jsou zázraky. Co chtěl je v jeho Slově a to ostatní je jen a jen na nás. Pak budeme spravedlivě posuzováni. Tak se stále hasteřme a to podstatné nám stejně bude stále unikat.
Malá ukázka z jedné knihy:

V roce 1910 se Portugalsko stalo socialistickou zemí. Všude zavládly rudé vlajky a římsko-katolická církev byla postavena před vážný problém. Všude znělo: »Pryč s církví«. Byl nejvyš-ší čas, aby se stal nějaký církevní zázrak. Jezuitské špičky domluvily s temným duchovním podsvětím zjevení Panny Marie. Takový zázrak měl mít mnohem větší dopad, než jen návrat Portugalska do železného područí Vatikánu. Bylo dohodnuto, že k tomu dojde ve Fatimě. Je-zuité chtěli, aby se také do toho zapletlo Rusko, a navíc výběr místa zjevení se Panny Marie ve Fatimě mělo sehrát i důležitou roli v zatažení islámu pod »Matku církvi«.
V roce 1917 tedy došlo ke zjevení Panny Marie ve Fatimě. Vystoupení »Matky Boží« sklidi-lo veliký úspěch, jehož výsledkem byla porážka portugalských socialistů.
Katolíci v celém světě se začali modlit za obrat v Rusku a jezuité k této příležitosti zavedli zvláštní devítidenní období, tzv. Novenas Fatimy, které probíhalo po celé severní Africe pro upravení vztahů s islámskými zeměmi.
Chudí Arabové pochopitelně považovali tyto svátky za uctívání Mohamedovy dcery a právě toho chtěli jezuité docílit. Arabové měli za to, že došlo ke zjevení Fatimy. Ihned po fatimském zjevení nařídil Papež Pius XII. své nacistické armádě jezuitů obsadit Rusko a další země pra-voslavného náboženství a obrátit Rusko na římskokatolickou víru. O několik let později papež Pius XII. poté, co prohrál druhou světovou válku ohromil svět falešnou zprávou v novinách o tančícím slunci v rukou Fatimy. Byla to velká náboženská podívaná, kterou svět opět zbaštil. Nepřekvapuje to však, protože Pius XII. byl totiž jediný, kdo toto zjevení viděl.
Jezuité plánovali další čtyři až pět zjevení, a to v Číně, několikrát v Rusku a několik zjevení i v USA. A lidé to opět zbaštili.
Jaký vliv měla tato zjevení na islám? Hovoří jezuitský biskup Sheen, ředitel Kongregace pro propagaci víry. Jeho slova mají pro římskokatolický svět autoritaticní váhu:
»Naše zjevení Panny Marie ve Fatimě znamenalo, co se týče obrácení na křesťanství, zvrat v životě 347 milionů muslimů, tedy zvrat v nejproblematičtějším ze všech náboženství. Musli-mové po celá staletí okupovali Portugalsko a zanechali tam svůj vliv. Po smrti dcery Fatimy napsal totiž o ní Mohamed, že je ‘druhou nejsvětější ženou v ráji po Marii.’ «
Biskup Sheen věří, že Panna Marie si přála, aby byla známá také pod jménem Fatima na znamení a příslib muslimům, kteří věří, že Kristus se narodil z Panny, aby uvěřili v Kristovo Božství. Zdůraznil nám, vypráví dále Rivera, že pohanské sošky fatimské panny přijali s veli-kým nadšením muslimové v Africe, Indii a také jinde a že díky jim začínají muslimové navště-vovat i chrámy římskokatolické církve.

OOO 4/11/2006, 16:05

Dědo S.Bůh používá a používal vždy jen "nečisté" nástroje.Proč?Jiné tu na zemi prostě nejsou.Proto používá i "skutkaře"SJ.Nebo "hodináře"?Jak kdo chce.V historii i ti "špatní" konají "jen" to co On "připustil" a použil to ke své slávě.Přesto ,že si SJ kopou svůj vlastní naukový"hrob" konají jen to co jim bylo "umožněno"Troubí.Modlářství v KC nemá nic společného s dary Ducha s. Dokonce sama KC se snaží zbavit svého vlastního"charismatického"hnutí ,které vychází nějak ze "spoda" né od hlavy KC.Cítí v ní veliké nebezpečí pro svoje "plány"Vlnu, která je vedena "laiky"uvnitř KC proti "Mariánskému kultu" a jiným naukovým"divům"se snaží potlačit.Dají se dohledat čísla lidí ,které sama KC v této době "vyloučí"ze svého středu za popírání svých "dogmat" Je to obdobné jako třeba u SJ.Všem těmto církevním systémům opravdové dary "Ducha s."vadí..v jejich cílech.Proto jsou často mimo církví samotných... sunny

Hvězdlický 4/11/2006, 17:00

Bůh používá a používal vždy jen "nečisté" nástroje.

Mimo této věty, souhlasím.

Nejmocnější nástroj a přesto dokonalý, který Bůh vyslal a použil pro svůj záměr, popisuje

Jan 3:16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

Věra Kolafová - quaero 4/11/2006, 17:01

Jednou bylo někde v proslovu použito znázornění na to, že ovečky slyší pastýřův hlas: mnoho pastýřů že ráno vyžene ovečky na pastvu, ony se pasou dohromady, promíchané a večer stačí, když pastýři přijdou a zavolají a ovečky podle hlasu se samy roztřídí. (řečník to použil pochopitelně na to, že právě tady jsme ty vybrané Kristovy ovečky) Ale to znázornění se mi líbí, mohlo by se použít třeba na to, že není potřeba pořád hledat tu pravou církev, ale snažit se řídit Biblí, prosit o pomoc Ducha a pak, v čase, který sám určí Kristus jako pastýř zavolá a jeho ovečky uslyší jeho hlas, a bude jedno stádo jednoho pastýře. Možná, že problém v nepochopení je někdy hlavně časový, že nevíme, kdy se co stalo a nebo, že se to stane. Takže Kristovi následovníci mohou být rozptýleni a k jejich shromáždění třeba teprve dojde...

Hvězdlický 4/11/2006, 17:11

Použila jsi Kristova slova, "ovce mé, hlas můj slyší".
Ale co to znamená???

Představ si, že skutečná ovce, nějakým omylem vleze do ohrady jiného pastýře. A teď najednou usliší hlas toho svého. Co asi udělá??
Bude bečet a běhat kolem ohrady a snařit se dostat ven.. Nezabydlí se tam, nebude klidná a spokojená v cizím stádu, cizího pastýře.

Kdo je spokojen mezi cizími ovcemi a myslí se, že slyší hlas Pastýře, ale je při tom spokojen tam, kde je, a neodejde, pase se na té jejich pastvě, tak houby slyší.

Jak je psáno "má oči a nevidí, uši a neslyší" atd...

Sponsored content