Kdo jsou Svědkové Jehovovi?Křesťané nebo sekta?

Xton napsal: V mých očích má Bůh dostatek moci zabránit všemu, co by se mu nezdálo vhodné. SJ jistě mají svůj účel, Bůh je podporuje-jinak by se nerozšířili a nehlásali všude jeho jméno. Takže v globálu mají jistě své místo, pak jsou to mí bratři a i když mě odsuzují, zavrhují a říkají, že má církev je pod mocí satana atd.-já jim přesto neoplácím zlé zlým-ale věřím v Boha a jeho moc, že vše bude tak, jak má být. To je můj názor na SJ.

První věta je jasná. Jenomže pouze svrchovaný Bůh ví co je vhodné a co není vhodné. Také měl dost moci papeži Štěpánu II. zabránit aby začal roku 750 smilnít s "králi země" a několik století císaři Konstantinovi, aby dostal církev do caeseropapistické pasti. Z tohoto samého důvodu připustil i jehovistickou sektu. Takže vše mělo v globálu své místo.
Alespoň od nich zaujímáš křesťanský postoj, oni jsou plni sudičství naprosto odporující evangeliu. Apoštol Pavel psal naprost jasně. Galaťanům 1; 6-9
6) Divím se, že jste se od toho, kdo vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
7)Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium, než to, které jsme vám zvěstovali ANATHEMA ESTÓ!
9) Jak jsem to právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže někdo hlásá jiné evangelium,než to, které jste přijali ANATHEMA ESTÓ!
Když jsem porovnal učení NSSJ s listy apoštola Pavla, tak je to evidentní, hlásají jiné evangelium, mohu mít rád jakéhokoliv jehovistu ale neoslní mě, evidentní veřejný hříšník je na tom snad lépe, poněvadž není oslepen a zaslepen "jiným evangeliem".

zbysek napsal:

Bůh je podporuje-jinak by se nerozšířili a nehlásali všude jeho jméno.

Ta o tomhle už silně pochybuju. Například Mormoni se šíří ještě rychleji. Máš pocit, že mají větší Boží podporu? Já za jejich početním růstem vidím něco jiného - a to strategii MLM. V obou případech.

Toto jsem chtěl také napsat, ale opomenuj jsem to. U nás je snad na čtvrtém místě NSSJ, dle starého sčítání, výsledky nového nevím, sám jem na něm účast veřejně odmítl. Ale v celosvětovém měřítku je mnohem více členů jiného směru milleritského náboženského blouznění a to 12 miliónů adventistů oproti 7 miliˇonům jehovistů. Rychlost šíření není správným kritériem, rakovinné buňky se šíří mnohem rychleji mež zdravá tkáň.

Tonda Vlas napsal: Dovol abych se zasmál, že katolíci začínají používat Boží jméno Jehova kvůli jehovistům.

Ano jistě- souhlasím, ale myslel jsem to spíš tak, že díky SJ je to jméno mnohem víc rozšířené, než díky katolíkům. Katolíci ho díky tomu začali používat také víc-zdá se mi. Byl jsem na katechumenátu v řádu Minoritů-o tomto jménu se mluvilo a člověk se mohl zeptat na co chtěl. Myslím si, že ještě před několika lety se o jménu Božím na katechumenátech nemluvilo vůbec.. Jenom díky tomu, že všeobecně vešlo ve známost-hodně kvůli SJ a jejich negativní popularitě, proto ho více rozebírají i katolíci-tedy oni ve tvaru Jahve. To si myslím, zda je to pravda nevím, ale co je na tom demagogického? Jinak pravou výslovnost stejně neznáme.

Tonda Vlas napsal: Hlásají jiné evangelium...Bůh ví co je vhodné a co není vhodné. Také měl dost moci papeži Štěpánu II. zabránit aby začal roku 750 smilnít s "králi země"...a tak i se SJ

Bohužel to že hlásají něco, co jde nad písmo je pro mne zatím sporné (já to připouštím jako možné, ale musel bych to víc prozkoumat), tak se k tomu nebudu vyjadřovat. Dále Říkáš, že to, že Bůh nezasáhl v minulosti do církevního učení-když připustil velkou zkaženost, tak klidně připustí i SJ. -to znamená- když se SJ rozšířil po celé zemi-tak to není důkazem Božího požehnání...s tím nemohu úplně souhlasit.

Cesty Boží jsou těžko pochopitelné, ale rozhodně nejsou nelogické. Bůh je Bohem řádu. Tak jako tak- SJ musejí "požehnání" (ve smyslu že to Bůh připustil) mít (je otázkou zda k dobru, či k něčemu jinému)-řád. Věřím, že bez vědomí Boha a toho, že to připustil by to nebylo možné, otázka je co z nich vzejde či vzešlo.

Zbyšek napsal: 1J 4:20 "Řekne-li někdo: "Já miluji Boha", a přitom nenávidí svého bratra, je lhář. Kdo nemiluje svého bratra, kterého vidí, nemůže milovat Boha, kterého nevidí."...Důvod takového odloučení je tedy neláska k Bohu. A že nemilují jiné křesťany mimo svou organizaci je patrné z toho, že sami sebe falešně označují za jedinou Bohem vyvolenou organizaci a ostatní církve označují za Satanovy.

Mohl bych napsat, že jistě litují své bratry v jiných církvích-kteří podle nich hřeší- a proto se je snaží napravit-Oni SJ jen nenávidí to, co škodí Bohu-tedy falešné nauky v náboženství-což je vlastně správné. Tyto církve svádí ke špatným věcem a proto slouží satanu..atd. takže je to odsouzení z lásky ke svým bratřím a ne z nenávisti atd...

Pravda je však taková, že opravdu nevím co si mám myslet. Autoritářství je snadno zneužitelné. Věřím, že řadoví členové to tak nějak berou-odsuzují proto aby pomáhali-předali ty jediné správné nauky...protože oni své bratry z jiných církví milují. Jak jejich elity SJ-to opět- nevím. Pouze srdce mi napovídá-láska přikrývá mnohá provinění, pokud je jejich konání motivováno upřímnou láskou a touhou pomoci druhým-nemohu je odsuzovat. V reálu tato jejich snaha vyvolává nevole-i u mě-ale pokud je motivuje láska...

Xton napsal:Oni SJ jen nenávidí to, co škodí Bohu-tedy falešné nauky v náboženství-což je vlastně správné.

Jo, to by bylo v pořádku, kdyby:

1. VRO nebyl falešným prorokem, který v Božím jménu několikrát prorkoval konec světa.

2. VRO nebyl slepým vůdcem, který mění nauky skoro podle změn počasí. Naukové kotrmelce, kdy jednou platí to, pak se to zcela otočí, svědčí o tom, že jejich nauky nejsou od Boha, ale z lidí. Krásným příkladem jsou kotrmelce vě výkladu "této generace". Jo, kdyby se jednalo o názor, nebyl by to problém. Ale protože členové mají povinnost věřit aktuálnímu výkladu jako by byl od Boha, je to závažný problém.

3. VRO neučil zjevné nebiblické nesmysly, jako je "neviditelný" příchod Krista v roce 1914, doslovných 144 000 s nebeskou nadějí, kastovní křesťanství (tedy těch 144 000 a zbytek), neodpíral věřícím přijímat tělo a krev Páně atd. atp.

Takže oni vlastně ve slepé nevědomosti sami šíří falešné nauky. Co s tím?

Ahoj Zbyšku,

chtěl jsem se zeptat v souvislosti s 144.000, které jsi připomenul, jak rozumíš Zj 7:1-17 (144.000 ze všech kmenů Izraele a velký zástup ze všech národů) a Zj 14:1-5 (144.000 stojících jako prvotiny Bohu a Beránkovi) a Zj 14:14-16 (sklizeň úrody země). dále pak Zj 20:4-15 (první vzkříšení a ostatní vzkříšení, národy a ležení svatých a milované město)? (Asi by se moje otázka i Tvoje případná odpověď lépe hodily do tématu Boží záměr se zemí)

Děkuji za čas
Jirka

Vykládat Zjevení (Jan ppisoval, co viděl ve vytržení) je dost ošemetné. Tím spíš, když se to má pak stát naukou k povinné víře. Hodí se to sem, protože takto vznikají falešné nauky jako houby po dešti. Zde je na místě maximální opatrnost, podávat to pouze jako vlastní názor a být připraven ho kdykoliv revidovat. Postavit však na 144 000 klíčové učení, které brání většině věřících přistupovat před Krista a jíst tělo a pít krev, je prostě zvrhlé.

Jiří Brei napsal:chtěl jsem se zeptat v souvislosti s 144.000, které jsi připomenul, jak rozumíš Zj 7:1-17 (144.000 ze všech kmenů Izraele a velký zástup ze všech národů) a Zj 14:1-5 (144.000 stojících jako prvotiny Bohu a Beránkovi) a Zj 14:14-16 (sklizeň úrody země). dále pak Zj 20:4-15 (první vzkříšení a ostatní vzkříšení, národy a ležení svatých a milované město)?

Pro 144 000 je tam pečlivý výčet izraelských kmenů, pak podmínka panictví a mravní čistoty. Bráno doslova - jsou to velmi striktní podmínky. Takže mi z toho vychází, že je to nějaký obraz. Pokud však obraz, pak všechno. Nepovažuju za správné z tohoto celku si vybírat, co je obraz a co doslovné. Zkrátka buď, anebo.

Totéž s prvním vzkříšením. Buďto se to týká doslovně těch, kteří vyhoví velmi striktním podmínkám, nebo to mohou být všichni, kteří zůstali Kristu věrní až do smrti (tedy fakticky všichni křesťané, samozřejmě bez těch, kteří se jen tak falešně označují).

A velký zástup nebo ostatní vzkříšení? Záleží na výběru toho prvního. Takže by to mohli být ostatní křesťané, nebo všichni ostatní vzkříšení, kteří však projdou soudem.

Každopádně pouštět se do nějakého jednoznačného výkladu (třeba abych pyšně ukázal, jak to mám zmáknutý) považuju za přímou cestu k bludům.

"Kto je múdry a [má] porozumenie medzi vami? Nech dokáže svojím znamenitým správaním svoje skutky s miernosťou, ktorá patrí k múdrosti. Ale ak máte v svojom srdci trpkú žiarlivosť a svárlivosť, nepýšte sa a neluhajte proti pravde. To nie je múdrosť prichádzajúca zhora, ale zemská, živočíšna, démonská. Veď kde je žiarlivosť a svárlivosť, tam je neporiadok a každá hanebnosť.

Ale múdrosť zhora je predovšetkým cudná, potom pokojná, rozumná, pripravená poslúchať, plná milosrdenstva a dobrého ovocia, nerobí stranícke rozdiely, nie je pokrytecká. A semeno ovocia spravodlivosti sa rozsieva v pokojných podmienkach pre tých, ktorí pôsobia pokoj." Jakub 3:13-18


"[Vaša] láska nech je bez pokrytectva. Sprotivte si to, čo je zlé, lipnite k tomu, čo je dobré. V bratskej láske majte jeden k druhému nežnú náklonnosť. Predchádzajte sa navzájom v prejavovaní úcty ... Žehnajte tých, ktorí [vás] prenasledujú; žehnajte a nepreklínajte. Radujte sa s tými, ktorí sa radujú; plačte s tými, ktorí plačú. Zmýšľajte o druhých tak isto ako sami o sebe; nemyslite na vysoké veci, ale dajte sa viesť nízkymi vecami. Nebuďte rozvážni vo vlastných očiach. Nikomu neodplácajte zlé zlým. Robte znamenité veci pred očami všetkých ľudí. Ak je to možné, pokiaľ to záleží na vás, zachovávajte pokoj so všetkými ľuďmi. ... Nedaj sa premôcť zlom, ale stále premáhaj zlo dobrom." Rimanom 12:9,10,14-18,21

"naďalej milujte svojich nepriateľov a robte dobro a požičiavajte [bez úroku] a nedúfajte, že dostanete niečo späť. A vaša odmena bude veľká a budete synmi Najvyššieho, lebo je láskavý k nevďačným a zlým. Staňte sa milosrdnými, ako je milosrdný váš Otec. Navyše, prestaňte súdiť a určite nebudete súdení; prestaňte odsudzovať a určite nebudete odsúdení. Ustavične oslobodzujte a budete oslobodení." Lukas 6:35-37

"„Ak zostanete v mojom slove, ste naozaj moji učeníci a spoznáte pravdu a pravda vás oslobodí.“ 8:31,32

Ten kto teda zostava v uceni Bozieho slova a nasleduje Jezisa Krista, dovoli aby Bozi duch ovplyvnil jeho zivot tak, aby sa v jeho zivote prejavilo ovocie Bozieho ducha kona dobre a nie je sektarom.

Pokial to plati u niekoho kto je Jehovovym Svedkom, tak je pravym krestanom a nasledovnikom Krista. Oznacit a sudit niekoho ako sektara je prilis opovazlive zo strany kazdeho, kto vynasa takyto sud, ktory patri Kristovi.

Su urcite stromy, ktore prinasaju vela dobreho ovocia a su aj stromy, ktore budu vytate a hodene do ohna, lebo ovocie, ktore prevazne prinasaju je skazene a zle. Izraelsky narod dokial sluzil Bohu bol dobrym stromom a stal sa Bozim vyvolenym narodom hoci aj v tomto narode boli stale iba nedokonali ludia, co casto robili vela zlych veci.

Prejavme teda rozumnost ku ktorej nas nabada Bozie slovo a zaujmime takito postoj.

"Vítajte slabého vo viere, ale nie aby ste rozhodovali o vnútorných otázkach. ... Ktože si ty, že súdiš domáceho sluhu iného? Svojmu vlastnému pánovi stojí alebo padá. Skutočne bude stáť, lebo Jehova ho môže postaviť. ... Prečo však súdiš svojho brata? Alebo prečo sa pozeráš zhora na svojho brata? Veď všetci budeme stáť pred Božou sudcovskou stolicou; je totiž napísané: „‚Akože žijem,‘ hovorí Jehova, ‚každé koleno sa bude skláňať predo mnou a každý jazyk bude verejne uznávať Boha.‘“ Tak teda každý z nás bude Bohu skladať účty sám za seba. Preto už nesúďme jeden druhého, ale radšej sa rozhodnite, že nebudete dávať bratovi dôvod na potknutie alebo príčinu na zakopnutie....Preto sa usilujme o to, čo slúži pokoju, a o to, čo je na vzájomné budovanie. ... Vieru, ktorú máš, maj v súlade sám so sebou pred Bohom." Rimanom 14:1,4,10-13,19,22

"Všetko je zákonné, ale všetko nie je výhodné. Všetko je zákonné, ale všetko nebuduje. Nech nikto nehľadá svoju [výhodu], ale [výhodu] toho druhého." 1 Korintanom 10:23,24

Kazdy kto neprejavuje lasku a sudi inych ludi nezostava v uceni Jezisa Krista a nie je Bozim sluzobnikom.

Nikto z ludi teda nema pravo ineho cloveka odsudit, ale mozeme poukazat na to, co je zle v sulade s ucenim Bozieho slova.

"Čo teda? Ak niektorí neprejavili vieru, či ich nedostatok viery zmarí Božiu vernosť? Nech sa to nikdy nestane! Ale Boh nech je nájdený ako pravdivý, aj keby bol každý človek nájdený ako luhár, ako je aj napísané: „Aby si dokázal, že si spravodlivý v svojich slovách, a aby si zvíťazil, keď budeš súdený.... Čo teda? Máme lepšie postavenie? Vôbec nie! Veď sme vzniesli obvinenie, že všetci, tak Židia, ako aj Gréci, sú pod hriechom, ako je napísané: „Niet spravodlivého [človeka], ani jediného;...Lebo niet žiadneho rozdielu. Veď všetci zhrešili a nedosahujú Božiu slávu, a je to ako veľkorysý dar, že sú jeho nezaslúženou láskavosťou vyhlásení za spravodlivých pomocou vyslobodenia výkupným, [ktoré zaplatil] Kristus Ježiš“ Rimanom 3:3,4,9,10,22-25

Konajme teda skutky viery v sulade s ucenim Krista a nasledujme jeho priklad. Naucme sa milovat a odpustat a budeme milovani a bude nam aj odpustene.

lorak napsal:

Ten kto teda zostava v uceni Bozieho slova a nasleduje Jezisa Krista, dovoli aby Bozi duch ovplyvnil jeho zivot tak, aby sa v jeho zivote prejavilo ovocie Bozieho ducha kona dobre a nie je sektarom.

Pokial to plati u niekoho kto je Jehovovym Svedkom, tak je pravym krestanom a nasledovnikom Krista. Oznacit a sudit niekoho ako sektara je prilis opovazlive zo strany kazdeho, kto vynasa takyto sud, ktory patri Kristovi.



Kazdy kto neprejavuje lasku a sudi inych ludi nezostava v uceni Jezisa Krista a nie je Bozim sluzobnikom.

Nikto z ludi teda nema pravo ineho cloveka odsudit, ale mozeme poukazat na to, co je zle v sulade s ucenim Bozieho slova.

Souhlasím s tebou, že nemohu posuzovat jiného člověka. Pokud nějaký SJ nese ovoce Ducha, tak to dle mě není proto, že je členem této sekty, ale přesto, že je obětí této sekty, nese ovoce Ducha. Občas se to stává. Na diskusi doktorka byli snad dva, kteří tyto známky jevili, ostatní SJ tam naprostá hrůza.

Nesení ovoce Ducha jednotlivým SJ však nic nemění na tom, že NSSJ má většinu kritérií pro sektu, tak jak já sektu osobně chápu.

"Nesení ovoce Ducha jednotlivým SJ však nic nemění na tom, že NSSJ má většinu kritérií pro sektu, tak jak já sektu osobně chápu."

Tondo skus byt konkretni.

Vis ucenim Boziho slova dokazat, ze jsou Svedkove Jehovovi sektou a ne krestanskym nabozenstvim, co nasleduje priklad Krista a krestanu z 1 stoleti ?

V cem zasadnim jsou podle tveho nazoru Svedkove Jehovovi odpadnutim a odklonem od uceni Krista zaznamenanem v Svatem Pisme.

Precetl sem hodne prispevku a vsimnul sem si, ze uz se tu nekto zminil o tom, ze i verni krestane, co byli pravymi nasledovnikmi Jezisa Krista byli oznacovani za nebezpecnou sektu.

"Shledali jsme totiž, že tento muž je jako mor a popuzuje k povstáním mezi všemi Židy po celé obydlené zemi a je vůdčím bojovníkem SEKTY Nazarejců, tím, kdo se také pokoušel znesvětit chrám a kterého jsme se zmocnili. Od něho se můžeš sám výslechem dozvědět o všem, pro co jej žalujeme.“ Na to se k útoku připojili i Židé a tvrdili, že je to tak. A když mu místodržitel pokynul, aby mluvil, Pavel odpověděl:„Poněvadž dobře vím, že jsi soudcem tohoto národa mnoho let, pohotově o sobě mluvím na svou obhajobu, jelikož máš možnost zjistit, že to není víc než dvanáct dnů, kdy jsem přišel uctívat do Jeruzaléma; a nenašli mě ani v chrámu, jak se s někým dohaduji, ani že bych působil, aby se srotil dav buď v synagógách, nebo po městě. Ani ti nemohou dokázat to, pro co mě právě žalují. Opravdu ti však přiznávám, že PODLE TÉ CESTY, KTEROU NAZÝVAJÍ ‚SEKTOU‘, TÍMTO ZPUSOBEM PROKAZUJI POSVÁTNOU SLUŽBU BOHU svých praotců, poněvadž věřím všemu, co je předloženo v Zákoně a napsáno v Prorocích; a mám naději v Boha, naději, kterou tito [muži] také sami chovají, že bude vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých. V tomto ohledu se opravdu trvale cvičím, abych měl vědomí, že jsem se nedopustil žádné urážky vůči Bohu a lidem." Skutky apoštolů 24:5-16

Kazdy krestan a rozumny clovek by mal v taketo veci zaujat takovyhle postoj.

"Považujeme však za vhodné slyšet od tebe, jak smýšlíš, neboť vpravdě, pokud jde o tuto sektu, je nám známo, že se všude mluví proti ní.“ Skutky apoštolů 28:22

"když přišli, vešli do židovské synagógy. Ti zde smýšleli ušlechtileji než tamti v Tesalonice, neboť přijali slovo s největší dychtivostí mysli a denně pečlivě zkoumali Písma, zda je tomu tak. Proto se mnozí z nich stali věřícími a stejně i nemálo vážených řeckých žen a mužů. Ale když se Židé z Tesaloniky dozvěděli, že Pavel zvěstuje Boží slovo i v Beroi, také tam přišli, aby podnítili a znepokojili davy." Skutky apoštolů 17:10-13

Tondo znas tyhle slova zapsane v Bibli a rozumis spravne jejich vyznamu ?

"Kdybyste byli částí světa, svět by měl rád to, co je jeho vlastní. Protože však nejste částí světa, ale já jsem vás vyvolil ze světa, proto vás svět nenávidí." Jan 15:19

"Vskutku všichni ti, kdo touží žít ve zbožné oddanosti ve společenství s Kristem Ježíšem, budou rovněž pronásledováni. Ale ničemové a podvodníci budou postupovat od špatného k horšímu a budou zavádět na scestí a budou na scestí zaváděni.

Ty však pokračuj v tom, co ses naučil a o čem ses přesvědčil, abys [tomu] věřil, protože víš, od jakých osob ses to naučil, a že od útlého dětství znáš svaté spisy, které jsou schopné učinit tě moudrým k záchraně prostřednictvím víry ve spojitosti s Kristem Ježíšem. Celé Písmo je inspirováno Bohem a [je] prospěšné k vyučování, ke kárání, k urovnávání věcí, k ukázňování ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl zcela způsobilý, úplně vyzbrojený pro každé dobré dílo." 2 Timotejovi 3:12-17

Je Pravdou ze se o SJ vacsinou mluvi velmi spatne a kriticky jako o nebezpecne SEKTE. Znam ale i takovyhle postoj a hodnoceni SJ od lidi co sami SJ nejsou.

"Encyclopedia Canadiana uvádí: „Dílo svědků Jehovových je obnovou a znovuzavedením původního křesťanství, které hlásal Ježíš a jeho učedníci... Všichni jsou bratři.“"

"kalifornský list Sacramento Union poznamenal: „Stačí říci, že kdyby celý svět žil podle víry svědků Jehovových, byl by konec krveprolití a nenávisti a láska by vládla jako král.“

"Jeden pisatel v maďarském časopise Ring dodal: „Došel jsem k závěru, že kdyby svědkové Jehovovi byli jediní, kdo by na této zemi žili, přestaly by existovat války a jedinou povinností policie by bylo dávat pozor na dopravu a vydávat cestovní pasy.“

Pri sjezdech JS i kdyz casto jde o shromazdeni nekolikatisic lidi skutecne neni potrebna zadna pritomnost policie, jak to casto byva pri jinich velkych shromazdenich lidi. Premyslel si nekdy nad tym proc je tomu tak a proc vsichni lide co pronajimaji SJ sve objekty na shromazdeni sa vuci SJ vyjadruji velmi pochvalne ?

"Kniha Holocaust Politics (Politika holocaustu) vydaná v roce 2001 uvádí: „Pokud by více lidí jednalo podle toho, co káží a dělají svědkové Jehovovi, bylo by možné holocaustu předejít a genocida by už nikdy nebyla metlou světa.“

Kolik lidi v kterem nabozenstvi, ktore uci o lasce zaujalo tak jednoznacni postoj jak ho zaujimaji Svedkove Jehovovi pokud jde o neutralitu v politice a odmitani vojenske sluzby i za cenu, ze takhle takovy clovek riskuje tres za neuposlechnuti prikazu od lidske vlady ?

Nebudu tu nic prokazovat sáhodlouhými příspěvky. Mně úplně stačí, že NSSJ zmanipulovala biblický překlad, aby štymoval s jejím učení. Je zajímavé, že SJ jsem píšou sáhodlouhé příspěvky doufajíce že tím uarrgumentují své protivníky.
Na doktorce jsem jenom zíral, jak je NSSvP ohavně a nehorázně zmanipulovaný. K tomu ještě manipulování historickými fakty, aby štymovaly jejich nehorázné eschatolgické výpočty. Ani jedna předpověď se nesplnila, o tom psali jiní a nebudu to opakovat.
Už mám zjištěno, že NSSJ ty, co zmanipulovala cvičí, aby provozovali takové nečestné jednání. Nereagovat na vyvrácené věci a po nějaké lidi začít se stejným protiargumentem znova, jako by se nechumelilo. Takové poťouchlé jednání za nesení ovoce Ducha nepovažuju.

Přátelé.

to lorak

K tomu tvému nesení DS bych měl asi tolik, že z evangelií víme o tom, že ve světě roste pospolu pšenice a koukol! Jak si to kdo vyloží je na jeho svobodné volbě, ale ukazujeto jen na to, že v každé církvi, skupině či hnutí nebo sektě, mohou být ti, kteří patří k pšenici a ti, kteří jsou od satana-koukol. Ale striktně to dělit, to SJ již měli a na oko to zavrhli, přeci to není dlouho kdy učili, kdo je ovce a kdo kozel, že? :-)

Vzhledem k tomu, že běžní řadoví členové SJ jsou vedeni učit se nauky a poslouchat organizaci, či spíše její vedení - pak na tom není nic křesťanského.

Pokud se mezi nimi najde některý upřímný věřící, který si začne budovat svůj osobní vztah k Bohu a Kristu, pak se stává, že dříve či později narazí, protože člověk v očích organizace nemá právo k osobnímu přístupu ke Kristu a Bohu, jen skrze organizaci, v jejím lůně a podle jejich pravidel.
Pravdou je, že mnohá z pravidel nejsou nijak špatná, ale poslušnost pravidlům, to není křesťanství.

Asi znáte a přesto pro případ doporučuji číst:
http://zod.reformace.cz/svedectvi-o-svedcich-cislo-60

Jsem již léta svědkem Jehovi a chci říct, když jsem jako moji prvotinu ze zakázané literatury odpadlíků četl knihu Hledání křesťanské svobody od Raymonda Franze. Bylo to jako kdybych dostal kladivem mezi oči. Ale byl jsem rád, že o těchto záležitostech mluvil člověk nad jiné ideální, totiž člověk, který nezahořknul na SJ po svém vyloučení. Tudíž jeho názory a výklady byly podány s velkou mírou nezaujatosti, a hlavně byl na těch správných místech, kam se normálně nemám šanci ani podívat natož hodnotit záležitosti z vlastní prožité zkušenosti. Prvních 100 stran z této knihy jsem přečetl snad za jeden den a dodnes si pamatuji, jak mi běhala husí kůže po těle.
To bylo v roce 2010. Od té doby jsem přečetl mnoho publikací patřících na blacklist svědků Jehovových. A chtěl bych říci mnoho věcí ale v této diskuzi mě napadá toto. Jsem velmi rád, že existují lidé, kteří jsou ochotni o těchto záležitostech živě diskutovat a podělit se o své zkušenosti. Jsem velmi rád, že existují lidé ochotni věnovat svůj čas výzkumu těchto skutečností a podělit se o výsledky. Vážím si každého názoru, který jsem přečetl. A víte proč? Protože mi jasně ukazuje jednu věc. Nejsem natolik moudrý a znalý všeho, abych přijímal konečné rozhodnutí a definoval svůj názor jako neměný a absolutní i v otázkách, ke kterým mám nashromážděno mnoho vlastních zkušeností a vědomostí ale i vědomostí od dalších lidí. Prostě jenom stále přemýšlím a hodnotím a stále se snažím své názory vylepšovat. Musím říci, že kdybych to zkoušel jenom já sám za sebe, bylo by to také zajímavé ale o poznání delší. Ale protože jsem se naučil si vážit názoru lidí, obzvláště těch, kteří uznávají hodnoty jako jsou ovoce Božího Svatého ducha: láska, radost, pokoj, schovívavost, laskavost, dobrota, víra mírnost a sebeovládání, je o poznání lepší a zajímavější si utvořit a upravovat své názory na konkrétní věci a záležitosti pod sluncem. Tato vlastnost nebo schopnost nám Svědkům Jehovovím velmi chybí. Schopnost a ochota zamyslet se nad každou věcí, která se dotkne nás samotných ale i naší víry a třeby i samotného základu naší víry.

Troufám si konstatovat toto: kdyby jsme mi, svědkové Jehovi, nebyli tak pohodlní a udělali si na důležité skutečnosti sami svůj vlastní názor a třeba i za cenu pokusů a omylů, a z pohodlnosti a mnoha dalších jiných důvodů a výmluv nepřijímali to, co pro nás někdo vymyslel, prozkoumal a upravil jako jediný a absolutní názor, jako hutný pokrm podávaný v pravý čas, zřejmě by neexistovala velmi častá nová světla, neexistovali by nesmyslné nauky, které Jehovu pomlouvají a znesvěcují, neexistoval by nešvar strachu z prezentace vlastního názoru před bratri a sestrami. Názoru správného, chybného a nebo odporujícího absolutním názorům, které produkuje vedoucí sbor.

Myslím si, že svědkové Jehovovi, lidé, kteří jsou ve vedoucím sboru NSSJ a definují tyto absolutní názory, nejednají nijak zahořkle a s touhou nám řadovým svědků, ublížit nebo zavést nás na zcestí. Oni totiž vkládají do božího slova svůj vlastní názor. A i když to přináší někdy dobré výsledky a někdy také zlé výsledky, stále jsou to názory člověka a tudíž jsou velmi náchylné k omylu.

Já to zkouším, dělat si na skutečnosti kolem mě svůj vlastní názor a musím říci, že je to nádherný pocit.
Mé vlastní malé vítězství nad leností, pohodlností a jednoduchostí přežívání v bezejmenném davu, kde nikdo nemá šanci nebo odvahu projevit svůj názor, aniž by za to nebyl kritizován.
To jsem se ale rozkecal. Prosím o přečtení a Vaše názory, kterých si chci vždy velmi vážit. Děkuji.

frodobagin napsal:Troufám si konstatovat toto: kdyby jsme mi, svědkové Jehovi, nebyli tak pohodlní a udělali si na důležité skutečnosti sami svůj vlastní názor a třeba i za cenu pokusů a omylů, a z pohodlnosti a mnoha dalších jiných důvodů a výmluv nepřijímali to, co pro nás někdo vymyslel, prozkoumal a upravil jako jediný a absolutní názor, jako hutný pokrm podávaný v pravý čas, zřejmě by neexistovala velmi častá nová světla, neexistovali by nesmyslné nauky, které Jehovu pomlouvají a znesvěcují, neexistoval by nešvar strachu z prezentace vlastního názoru před bratri a sestrami. Názoru správného, chybného a nebo odporujícího absolutním názorům, které produkuje vedoucí sbor.

No ... tak koukám, že máš docela pěkně nakročeno k odpadlictví - tedy nikoliv vůči Bohu, ale vůči NSSJ. Možná si tedy oprav tu neotřesitelnost v profilu.

zbysek napsal:

frodobagin napsal:Troufám si konstatovat toto: kdyby jsme mi, svědkové Jehovi, nebyli tak pohodlní a udělali si na důležité skutečnosti sami svůj vlastní názor a třeba i za cenu pokusů a omylů, a z pohodlnosti a mnoha dalších jiných důvodů a výmluv nepřijímali to, co pro nás někdo vymyslel, prozkoumal a upravil jako jediný a absolutní názor, jako hutný pokrm podávaný v pravý čas, zřejmě by neexistovala velmi častá nová světla, neexistovali by nesmyslné nauky, které Jehovu pomlouvají a znesvěcují, neexistoval by nešvar strachu z prezentace vlastního názoru před bratri a sestrami. Názoru správného, chybného a nebo odporujícího absolutním názorům, které produkuje vedoucí sbor.

No ... tak koukám, že máš docela pěkně nakročeno k odpadlictví - tedy nikoliv vůči Bohu, ale vůči NSSJ. Možná si tedy oprav tu neotřesitelnost v profilu.

Přemýšlel jsem, jak to šikovně navléknout tak, abych mé bratry a sestry moc neiritoval a přitom jim pomohl zjistit skutečnosti, které neví a které jsou jim tajeny. Není to vůbec jednoduché. Doufám, že se mi to bude dařit. A můžu tě ubezpečit že se nehodlám nechat vyloučit jenom proto, že jsem někomu nepohodlný.
Zatím na mne napsal krajský dozorce dopis na odbočku NSSJ a následně proběhl rozhovor se staršími v mém sboru. Jednání se týkalo zastrašování, abych nečetl nic, co by mohlo být nazváno odpadlickou literaturou. To byla voda na můj mlýn. Musím říct, že starší raději utekli, aby se se mnou už nemuseli bavit a odpovídat na mé otázky. Ale na druhou stranu musím říci, že starší v našem Ostrovském sboru jsou velmi tolerantní, což jim je jistě ke cti a chvále. Bylo by mnohem obtížnější debatovat třeba se staršími, kteří vedli právní výbor a nakonec J. Jenču vyloučily. Viz zde http://www.straznavez.cz/PrVybory/jj.htm .
Byl jsem velmi nemile překvapen, jak člověk, starší sboru svědků Jehovových, který věří v existenci Boha stvořitele, který doufá v jeho milosrdenství, je schopen bez velkých obtíží odsoudit jiného člověka ke smrti. Zatím to stále přežvýkávám, abych pochopil, jak se tohle může stát mezi námi lidmi, kteří o sobě tvrdíme, že jsme jedinými na zemi, kteří chválíme Boha Jehovu a jsme jeho radostí a nástrojem k vykonání jeho předsevzetí.

frodobagin napsal:Byl jsem velmi nemile překvapen, jak člověk, starší sboru svědků Jehovových, který věří v existenci Boha stvořitele, který doufá v jeho milosrdenství, je schopen bez velkých obtíží odsoudit jiného člověka ke smrti.

Ano, tohle mě taky velmi zaskočilo. Navíc je to zcela v rozporu s duchem NZ. Naštěstí je to jinak - oni ke smrti neodsuzují, ale naopak vyloučením uvolňují člověka ze svých pout, aby se mohl plně oddat Pánu Ježíši. Dokud je tam zábrana v podobě členství u SJ, pak to moc dobře nejde. Protože ten, který se oddá Ježíšovi už jako člen SJ, je brzy rozpoznán a vyloučen.

Zastrašování, že kdo je vyloučen z NSSJ, je zároveň nehodným v Božích očích, je prostě LEŽ. Naopak, Bůh ho pak může mnohem snáze přitáhnout k sobě a k Ježíšovi - pokud se takový člověk nechá.

Přátelé.
to frodobagin

Ahoj bráško, který pak to je sbor v Ostravě, kde jsou tak toleratní stařešinové? Neexistuje už náhodou, protože nedávno u nich proběhli nějaké škatule škatule hejbejte se. Takový, který byl dlouhá léta vnímán jako toleratní-Pustkovec, už není. Nemusíš psát, ale naznačit jo, co? :-) Jsou to spíše sbory v Porubě?

Díky

yxoxs

yxoxs napsal:
to frodobagin

Ahoj bráško, který pak to je sbor v Ostravě

Ostrov nad Ohří, ne Ostrava. To je úplně na opačném konci státu.

Přátelé.

Zbyšku, díky. Já jsem v tom kalupu místo Ostrovském četl Ostravském???

To nic, jen to mohlo být zajímavé.

Dobrou noc

yxoxs

frodobagin napsal:
Troufám si konstatovat toto: kdyby jsme mi, svědkové Jehovi, nebyli tak pohodlní a udělali si na důležité skutečnosti sami svůj vlastní názor a třeba i za cenu pokusů a omylů, a z pohodlnosti a mnoha dalších jiných důvodů a výmluv nepřijímali to, co pro nás někdo vymyslel.....

Máš pravdu, že mnoho SJ je pohodlných a jejich skoro jediná aktivita je těšení se do ráje.
Ale takoví pohodlní svědkové nečtou ani Bibli ani publikace VRO, dokonce nemají ani přehled o tom, co aktuálně organizace učí.
Znám spoustu SJ, kteří mají o mnohých naukách své vlastní organizace jen mlhavé představy.
Mnohé stále dokola omílané nauky typu: ,,Co znamená šarlatové divoké zvíře, kdo jsou Netinim, kdo byl a je král severu, jak se počítá tok 1914, co znamená Jeruzalém nahoře apod..., jsou nauky, na které by neuměli bez přípravy odpovědět.

Ale je též značný počet SJ, ovšem vesměs jen jednotlivců, kteří
jsou ochotní, obětaví, poctiví, rádi čtou Bibli, snaží se žít pro druhé a ve svém životě jednají dle své víry poctivě. Ti ale také nečtou nic mimo oficiální zdroje
z Brooklynu, ale !!!! není to kvůli pohodlnosti, ale proto, že jsou přesvědčeni o tom, že je to nesprávné a že se to Bohu nelíbí.
Jsou to velmi cenní lidé, u kterých byla vedoucím sborem zneužita jejich duchovní potřeba a těm je třeba pomáhat, aby se okov VRO zbavili a ve svém životě mohli své upřímné duchovní zájmy a úsilí zaměřit více dle svobody v Kristu, již neomezováni nesvobodnými pokyny VRO.

Myslím si, že svědkové Jehovovi, lidé, kteří jsou ve vedoucím sboru NSSJ a definují tyto absolutní názory, nejednají nijak zahořkle a s touhou nám řadovým svědků, ublížit nebo zavést nás na zcestí.

To, zda jsou členové vedoucího sboru zahořklí
nebo zda jednají s touhou ublížit, to asi neposoudíme,
ale co posoudit můžeme je, že
1) vydávají pokyny, o kterých vědí, že jsou nebiblické (min. to mají možnost vědět)
2) lpějí na tradicích, které znesvobodňují a komplikují život běžným svědkům, kteří se na rozdíl od nich musí živit a vydělávat peníze
3) nejsou schopni odvolat dogmata jako zákaz transfuzí, který zbytečně zabíjí nebo min. psychicky devastuje ovečky, a to jen proto, aby neztratili svou tvář a nezpůsobili si tím velkou vlnu nevole i soudních žalob
4) neexistuje u nich žádná poctivá sebereflexe a nejsou schopni se za nic omluvit, nic jako svou vážnou chybu uznat a to i přesto, že jejich chyba
stála psychiku i život mnoha řadových členů
5) Svá dogmata vyhlašují jako Boží závazné nauky bez ohledu na to, jak často a jak moc své mnohé ,,pravdy´´ mění
ATD ATD ATD

Oni totiž vkládají do božího slova svůj vlastní názor.

...., který předkládají jako Boží nauku, se kterou není možné veřejně nesouhlasit.

Přemýšlel jsem, jak to šikovně navléknout tak, abych mé bratry a sestry moc neiritoval a přitom jim pomohl zjistit skutečnosti, které neví a které jsou jim tajeny. Není to vůbec jednoduché.

To je dobrý způsob uvažování i máš pravdu v tom, že to není jednoduché.

Zatím na mne napsal krajský dozorce dopis na odbočku NSSJ a následně proběhl rozhovor se staršími v mém sboru. Jednání se týkalo zastrašování, abych nečetl nic, co by mohlo být nazváno odpadlickou literaturou.

Pokud je to již takto rozjeté a budeš li tak pokračovat, vyloučení Tě nemine.

Musím říct, že starší raději utekli, aby se se mnou už nemuseli bavit a odpovídat na mé otázky. Ale na druhou stranu musím říci, že starší v našem Ostrovském sboru jsou velmi tolerantní, což jim je jistě ke cti a chvále.

A jsou tolerantní proto, že s Tebou souhlasí a nevidí na Tvém jednání nic biblicky závadného nebo proto, že jsou pohodlní a nechtějí nic řešit, třebaže
by před krajským dozorcem Tvé jednání jistě neváhali odsoudit?
Dle toho, že píšeš, že ,,raději utekli´´ než aby to museli řešit, se zjevně jedná o ten druhý případ.

To je totiž problém mnohých SJ, veřejně jsou zastánci jedinečnosti organizace SJ a na shromážděních a sjezdech horlivě tlekají tomu, jak je Bůh vede skrze věrného a rozvážného otroka, ale v jejich soukromém životě se to neprojevuje, a to i přesto, že v jedinečnost SJ a ve vyvolenost VRO opravdu věří (jen ta víra nemá skutky).

Byl jsem velmi nemile překvapen, jak člověk, starší sboru svědků Jehovových, který věří v existenci Boha stvořitele, který doufá v jeho milosrdenství, je schopen bez velkých obtíží odsoudit jiného člověka ke smrti.

To proto, že onen starší byl přesvědčen, že si provinilec vyloučení zaslouží, protože se odvrátil proti Bohu. To nebyla vada charakteru onoho dotyčného staršího, ale důsledek jeho zmanipulované mysli.
Já sám bych Ti mohl vyprávět, jak jsem seděl u mnoha právních výborů a s potěšením jsem sbor zbavoval plevele a vylučoval i jen za to, že si někdo dovolil říci jiný názor než jaký byl ve Strážné věži a vůbec mě nezajímalo, že jinak onen člověk žil mravně a slušně.
A po jeho vyloučení jsem si byl jist, že jsem používán v Božím díle a dělám Bohu radost, když pomáhám čistit jeho svatou organizaci od plevele.
(pozn. některá vyloučení byla ale zcela oprávněná - okrádání bratrů, mlácení manželky, opilství, smilstvo - to vše jsem u právních výborů zažíval mnohá léta)

Zatím to stále přežvýkávám, abych pochopil, jak se tohle může stát mezi námi lidmi, kteří o sobě tvrdíme, že jsme jedinými na zemi, kteří chválíme Boha Jehovu a jsme jeho radostí a nástrojem k vykonání jeho předsevzetí

Dokud bude přetrvávat dogma (jakože bude) o vyvolenosti SJ a jediném spojovacím kanálu mezi námi a Bohem, věrném a rozvážném otroku, bude se to stávat i nadále.

To proto, že onen starší byl přesvědčen, že si provinilec vyloučení zaslouží, protože se odvrátil proti Bohu. To nebyla vada charakteru onoho dotyčného staršího, ale důsledek jeho zmanipulované mysli.
Já sám bych Ti mohl vyprávět, jak jsem seděl u mnoha právních výborů a s potěšením jsem sbor zbavoval plevele a vylučoval i jen za to, že si někdo dovolil říci jiný názor než jaký byl ve Strážné věži a vůbec mě nezajímalo, že jinak onen člověk žil mravně a slušně.
A po jeho vyloučení jsem si byl jist, že jsem používán v Božím díle a dělám Bohu radost, když pomáhám čistit jeho svatou organizaci od plevele.
(pozn. některá vyloučení byla ale zcela oprávněná - okrádání bratrů, mlácení manželky, opilství, smilstvo - to vše jsem u právních výborů zažíval mnohá léta)

Zatím to stále přežvýkávám, abych pochopil, jak se tohle může stát mezi námi lidmi, kteří o sobě tvrdíme, že jsme jedinými na zemi, kteří chválíme Boha Jehovu a jsme jeho radostí a nástrojem k vykonání jeho předsevzetí

Dokud bude přetrvávat dogma (jakože bude) o vyvolenosti SJ a jediném spojovacím kanálu mezi námi a Bohem, věrném a rozvážném otroku, bude se to stávat i nadále.

Mohu-li být smělý. A jak jsi po odchodu nebo vyloučení, nevím, komunikoval s těmi, které jsi vyloučil neprávem. A ještě mě zajímá, jak zřejmě činný svědek Jehovův, vyplní mezeru v duchovním vzdělávání, když již nechodí na shromáždění. Otázky jsou míněny se vší úctou. Zajímají mne tvé subjektivní pocity a hodnocení nastalé situace. Děkuji.

frodobagin napsal:
Mohu-li být smělý. A jak jsi po odchodu nebo vyloučení, nevím, komunikoval s těmi, které jsi vyloučil neprávem. A ještě mě zajímá, jak zřejmě činný svědek Jehovův, vyplní mezeru v duchovním vzdělávání, když již nechodí na shromáždění. Otázky jsou míněny se vší úctou. Zajímají mne tvé subjektivní pocity a hodnocení nastalé situace. Děkuji.

Ptáš se upřímně a proto Ti velmi rád odpovím.
Můj současný stav v organizaci SJ je takový, že jsem dnes tzv. nečinný zvěstovatel (pro nezasvěcené do prostředí SJ: nečinný zvěstovatel je ten, kdo min. 6 měsíců po sobě nepodal zprávu z kazatelské služby a není tudíž evidován v součtu SJ, který se posílá do pražské odbočky každý měsíc za účelem evidence celkového počtu SJ jak v ČR, tak i jinde).
Starším sboru (neboli mým bývalým spolustarším) jsem cca před 2 roky oznámil, že již nebudu podávat zprávu, jelikož jsem mnohé věci z Bible přehodnotil a na podávání zprávy v podobě, jak to dělají SJ, se z důvodu svého svědomí již nadále nemohu podílet.
Od této doby se mnou nikdo nemluvil a nechávají to být.
Jinak se účastním celkem pravidelně jen shromáždění v neděli, ostatní shromáždění včetně sjezdů a účasti na schůzek před službou jdou již mimo
mě.
Nepociťuji žádnou biblickou povinnost od SJ odejít, organizaci SJ beru jako součást křesťanského spektra, které se v různých podobách, církvích a denominacích hlásí více či méně úspěšně ke Kristu, jsem též přesvědčen, že nauky o jakékoliv jediné pravé viditelné pozemské organizaci jsou zcela nebiblické.
Ovšem přiznám se, že shromáždění pociťuji z 90% jako velmi nudná a často se musím přemáhat, abych se tam dopravil.
Proč to tedy dělám?
Jsou 2 důvody:
1)
Manželka s mými názory souhlasí, ale na shromáždění chodí ráda (na rozdíl, ode mě chodí na shromáždění i v týdnu i se účastní schůzek před službou),
i když si mnohdy myslí své, a k mnoha upřímným lidem z řad SJ má výborný vztah.
Považuji zatím za zbytečné nějakým okázalým a celkem zbytečným gestem
narušit a komplikovat situaci nějakým okázalým odchodem.
Kdybych někdy odešel (což úplně nevylučuji), nikdy by to nebylo z přesvědčení, že odejít od SJ je biblicky správné nebo dokonce povinné, bylo by to prostě jen proto, že bych už nenávratně ztratil chuť mít s SJ cokoliv společného.
Mimoto organizaci SJ dělím na dvě skupiny:
a) vládnoucí vedoucí sbor, jehož členy nemohu vystát
b) zbytek zmanipulovaných SJ, mezi kterými je řada slušných a poctivých lidí
(ale je jich dle mého názoru mnohem méně než těch líných, samospravedlivých, pokryteckých a hloupých SJ, kterých jsou ve sborech tucty)

2)
Mnozí jednotlivci mají ke mně stále respekt ještě z dob, kdy jsem byl starším sboru a často se mi stává, že za mnou chodí pro radu.
Některé jednotlivce se mi tak daří přimět k bibličtějšímu přemýšlení, 4 SJ jsem
už přesvědčil, že vedoucí sbor není žádná biblicky závazná instituce a jiným se mi podařilo dát rozumnou radu, když se mi svěřovali se svými problémy,
která jim pomohla, byla biblická, i když zcela v rozporu s pravidly organizace.
Právě i kvůli takovým lidem, obětem vedení SJ, já zatím uprostřed dění aspoň nějak zůstávám.

Co se týče těch, co jsem vyloučil, tak jsem si vědom, že mnohé škody nelze odčinit, přesto jsem si v jednom případě, který ze své strany považuji za nejvážnější selhání z dob mé plné oddanosti organizaci SJ, dal tu práci a získal na onoho vyloučeného po nějaké době kontakt (nebylo to úplně snadné, chvíli to trvalo) a napsal mu, že se mu omlouvám. Pak jsme se sešli na večeři a příjemně si popovídali, on je dnes spokojený ve své skupině křesťanských přátel (jak ex SJ tak jiných), dosud jsme spolu v kontaktu, i když ne nějak častém a pravidelném.

A co se týče mezery v duchovním vzdělávání pro Sj, pokud přestane chodit na shromáždění buď úplně nebo zčásti?
V tom nevidím žádný problém, a to jednak proto, že duchovní vzdělávání u SJ je vesměs sterilní a po nějakém čase už nikam dál významně neposouvá
a jednak je přece široká škála jiných možností, např:
- osobní studium nezávislé na podřízenosti vedení SJ, což je lahůdka, kterou si lze plně vychutnávat po letech nesprávné víry v jediný kanál na zemi- VRO
- možnost navazovat nová přátelství nebo jen diskutovat s jinými křesťany, které jsme dříve považovali za součást falešného náboženství
- poznávat jiná společenství křesťanů a jejich silná a slabá místa (stejně jako u SJ - pšenice a koukol roste pohromadě všude jak v podobě nauk, tak v podobě lidí)
- možnost diskutovat o své víře s nevěřícími volně bez nepříjemné nutnosti obhajovat mnohé neobhajitelné nauky SJ, což takto podvědomě negativně vnímá většina SJ, jen si to neumějí definovat a nevědí, kde je ta pravá chyba
- pátrání ve spisech a knihách u SJ zakázaných
ATD ATD
Ten, kdo má opravdové duchovní potřeby, si zákonitě něco musí najít i mimo SJ, a je to bádání velmi zajímavé a obohacující, dříve nemyslitelné.
Měj se krásně, pokud jsem na něco zapomněl, neváhej se zeptat znovu.

Ahoj Witnessi !

Člověče, jako bych to napsal já !!! Mám stejné poznatky a podobné pocity, neuvěřitelné ! No, fandím Ti, já taky občas zajdu na "setkání třetího druhu", a to jen proto, abych se ujistil, zda se objevilo nějaké "nové světlo", ale zjišťuji, že to je "lopatování" ve skladě, kde jsou věci na odpis z inventáře. SV často překopává věci ze 70 let, jen tomu "ušije" jinou halenku, nebo svetřík a postaví to před ještě větší zrcadlo, než v létech minulých. No prostě, tajemství proutěného, kouzelného košíku, z kterého se vynoří nějaké staronové čáry-máry a nově příchozí žasnou a staří bardi mlčí, neboť mají vysezená místa v první řadě a předstírají, že je vše v nejlepším pořádku, sedí u "úzké brány" a soudí ty, kteří procházejí stanovami VRO do jejich vysněného VRO "scifi království". No, dost ironie, ještě, že soudcem všehomíra není člověk, ale ten, kdo okusil být člověkem.

Abbaddon