Ježíš Kristus = Bůh, anděl, člověk nebo šílenec?

Jak už tady někdo vzpomínal, druhý Adam je oživující duch. Domnívám se, to je taky odlišná forma nebo druh od živé duše, prvního Adama, ne? Nechtě se dostávám opět k druhům Ježíše, tedy k andělům, ti také mají schopnost přebírat na sebe lidskou podobu, jo a chtěl jsem se ještě zeptat, to ti všichni andělé jak ti, kteří jsou teď démoni, tak i ti, kteří plnili Boží vůli, jsou už napořád lidmi? Promiňte, zapoměl jsem, že oni se nenarodili. Použiji právnický obrat, nemám další otázky. To tuším používají právníci aby porotě naznačili, že není všechno košér, že?

Hezký den

Něco trochu na odlehčení a odpočinek

Dva andělští poutníci se zastavili, aby strávili noc v domě bohaté rodiny. Rodina byla nepohostinná a odmítla anděly nechat v místnosti pro hosty. Místo toho byli ubytováni ve studeném sklepním pokoji. Jakmile si ustlali na tvrdé podlaze, starší anděl uviděl díru ve zdi a opravil ji. Když se mladší anděl udiveně ptal proč, starší odpověděl:
"Věci nejsou takové, jakými se zdají být."

Další noc si šli odpočinout do domu velmi nuzného, ale pohostinného farmáře a jeho ženy. Poté, co se s nimi manželé podělili o trochu jídla co měli, řekli andělům, aby spali v jejich posteli, kde si dobře odpočinou. Ráno po svítání našli andělé farmáře a jeho ženu v slzách. Jejich jediná kráva, jejíž mléko bylo jediným příjmem rodiny, ležela mrtvá ve chlévě. Mladší anděl se ptal staršího, jak se to mohlo stát. První muž měl všechno a tys mu pomohl, vyčítal. Druhá rodina měla málo, ale byla ochotna podělit se o vše, a tys dovolil, aby jim zemřela kráva. Proč??

"Věci nejsou takové, jakými se zdají být" odpověděl starší anděl". Když jsme byli ve sklepním pokoji, všiml jsem si, že v té díře ve stěně byla zásoba zlata. Jelikož majitel byl posedlý chamtivostí a neochotou sdílet štěstí, utěsnil jsem stěnu, aby poklad nemohl najít. Když jsme další noc spali ve farmářově posteli, přišel si anděl smrti pro jeho ženu. Dal jsem mu místo ní krávu. Věci nejsou takové, jakými se zdají být.

Taky odpočinkové, nebo snad nikoliv, přátelé?!

Jak to tady tak vidím a pročítám, mám dojem, se tu stále "cedí komár". Napadlo mě v té souvislosti některé úvahy ap. Pavla ke Korintským. Proč! Korintští Židé stále řešili neřešitelné. Jeden nad druhým se snažil zvítězit, argument nad argument. Co z toho vzešlo? Nejednota a rozdělení, někdy mám pocit, že k tomu na diskuzi směřujeme, občas, né vždy. Někteří možná nyní řeknou:"Proč nám to tady píšeš? Vždyť ty texty jsou jasné!" Připomínám je právě pro jejich obsah, každý si z toho pro sebe může vyvodit nějaký závěr. Doufám, že ku prospěchu diskuze.

1 Kor. 1 kapitola.

19 V Písmu stojí: "Způsobím, že moudrým nepomůže jejich moudrost a chytrost chytrých nebude k ničemu." 20 Kde jste, filozofové, znalci zákona a všichni učenci? Nedokázal Bůh, jak pošetilá je všechna moudrost světa? 21 A protože přemoudřelému světu nestačily projevy Boží moudrosti k poznání Boha, rozhodl se Bůh zachránit ty, kdo mu uvěří,"pošetilým" kázáním. 22 Židé čekají jen samé zázraky, Řekové ve všem hledají logiku, 23 ale my kážeme - ukřižovaného Krista. Židy to uráží a ostatní to pokládají za nesmysl. 26 Jen se kolem sebe rozhlédněte, bratři, koho si to vlastně Bůh povolal. Zjistíte, že mezi vámi není mnoho vzdělanců ani lidí vlivných a vážených. 27 A přece si Bůh vyvolil právě ty nevzdělané, aby zahanbil moudré. Obyčejné malé lidi si vyvolil, aby zahanbil vlivné a mocné, 28 a bezvýznamné"nuly" si vybral, aby zlomil moc pyšných domýšlivců. 29 A to všechno proto, aby se před Bohem nikdo nepovyšoval. 30 Vždyť jen z vašeho spojení s Ježíšem Kristem pramení vaše moudrost, bezúhonnost, svatost i vykoupení. Opravdu se nemáme chlubit ničím jiným než Kristem, 31 jak nás i Písmo napomíná: Kdo se chlubí, chlub se skutky Božími."

1 Kor. 2 kap.

14 Člověku vyzbrojenému jen vrozenými schopnostmi jsou ovšem pravdy Božího Ducha proti mysli. Zdají se mu hloupé a nepochopitelné, protože pochopit se dají jen s pomocí Ducha. 15 Kdo je však proniknut Božím Duchem, dovede ke všemu zaujmout jasný postoj a nemusí se ohlížet, co tomu řeknou lidé; 16 vždyť nikdo z nich nestojí ve svém poznání nad Bohem. Naše myšlenky pak vycházejí ze stejného zdroje jako myšlenky Kristovy."

1 Kor. 3 kap.

11-12 Základem je Ježíš Kristus, jiný základ už položit nelze. Ale i potom je možno na ten základ stavět buď solidní budovu, jež přetrvá věky, nebo slepit chatrč, kterou rozhází první nápor větru. 13 Kvalita stavby se musí osvědčit ve zkouškách - teprve ty ukáží, co kdo vlastně postavil. [color:671b=blue:671b]14 Když dílo vydrží, dostane stavitel odměnu. 15 Komu se jeho dílo sesype, ten se sice sám zachrání, ale nic po něm nezůstane."

Doufám, že pro tuto připomínku se nikdo neurazí, je to můj pohled na to, jak to tady na diskuzi chvílemi vypadá. Z výše uvedených Pavlových myšlenek je vidět, že s podobnými problémy se potýkali křesťané v ranném stádiu církve. Pavel si také mohl říci, že se to nějak "vyvrbí" samo, ale nedalo mu to, napsal jim několik dopisů. Ne proto, aby je drtil argumenty, ale proto, aby je povzbudil k zisku kvalitní víry a především lásky k Bohu. Pán s Vámi!

Milý Vláďo - pěkné to bylo
To myslím vážně

Ale prece si neodpustim tento svedky sprofanovany vers(nebo mozna nesprofanovany....vsak diky svedkum znam Bibli a vyznam se v ni celkem obstojne (nerikam ze umim vylozit))

Skutky apoštolské 17:11  Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: Přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.

Mej se pekne tojsemja

Už nemám síl, som za vaše názory rád, sľubujem, že sa k tejto téme vrátim, aj preto, lebo je mi bližšia.

tojsemja:

Stefan píše, že to že Ježíšovo tělo v hrobce nenašli...je důkaz, že Ježíš byl vzkříšen do tohoto starého těla.
Mslím, že ale pokud by to byla pravda, jeho učedníci by ho poznali....ale nestalo se tak......

Ak Ježišove telo v hrobe nenašli, čoho je to teda dôkaz? Mt 28,6 Není zde; byl vzkříšen, jak řekl. Pojďte se podívat na místo, kde ležel. Na čom sa zakladá náuka o nevzkriesení Krista? Hovoríte, "nebol vzkriesený do starého tela", kde teda to telo bolo? Prečo zmizlo? Pýtam sa Vás, môžeme zdokumentovať nejaký prípad kedy niekto bol vzkriesený (vstal z mŕtvych) a pritom nevstalo jeho telo? Pýtam sa vás všetkých, ak to nebolo telo Ježiša, ktoré vstalo, čo to bolo, čo vstalo, lebo podľa definície slova "anastasis", ktorú používa aj Strážna veža je anastasis - doslova znamená "opětovné povstání", teda čo to opäť povstalo, bola to duša? Bol to duch? Lebo ak niečo má znovu vstať, tak to predsa musí existovať. To je princíp vzkriesenia. Ak to nebola ani duša, ani duch, čo to bolo, máme v sebe ešte niečo iné, čo by mohlo zomrieť a potom vstať? Čo vstalo?

Je Ježíš Bůh? Tvrdil někdy Ježíš, že je Bůh... V Bibli není žádný záznam o tom, že Ježíš by někdy doslovně řekl: “Já jsem Bůh.” To však neznamená, že tomu tak není a že to On sám nehlásal. Kupříkladu Ježíšova slova v evangeliu Janově 10:30:“Já a Otec jsme jedno.”Na první pohled se možná nezdá, že tento výrok obsahuje tvrzení, že je Bohem. Všimněme si ale reakci Židů na tenhle výrok: ”Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh” (Jan 10:33). Židé pochopili Ježíšův výrok jako tvrzení, že je Bůh. V následujících verších Ježíš Židy nepřesvědčuje například tím, že by řekl: ”Já nejsem Bůh”. To naznačuje, že Ježíš skutečně chce říct, že je Bohem, kdy říká: “Já a Otec jsme jedno”. Jan 8:58 je další příklad. Ježíš říká: ”Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abraham narodil,já jsem.” A reakce Židů je taková, že berou kamení a chtějí Ježíše kamenovat (Jan 8:59). Proč by Židé chtěli Ježíše kamenovat, kdyby neřekl něco, o čem oni byli přesvědčeni, že je to rouhání, jmenovitě, že o sobě tvrdil, že je Bůh?

Jan 1:1 říká, že “to Slovo bylo Bůh”. Jan 1:14 hovoří, že “Slovo se stalo tělem”. To jasně naznačuje, že Ježíš je vtěleným Bohem. Skutky 20:28 říkají: ”Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví svého vlastního Syna.”Kdo si získal církev svou vlastníkrví? Byl to Ježíš. Skutky 20:28 říkají, že Bůh si získal svou církev vlastní krví. A proto je Ježíš Bůh!

Tomáš, učedník, vyhlašuje o Ježíši: ” Můj Pán a můj Bůh” (Jan 20:28). Ježíš jej neopravuje. Titus 2:13 nás povzbuzuje, abychom očekávali příchod našeho Boha a Spasitele – Ježíše Krista (také v 2.Petra 1:1). V listě Židům 1:8 Otec vyhlasuje o Ježíši: ”O Synovi však:Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království.”

V Zjevení anděl přikazuje apoštolu Janovi, aby uctíval jediného Boha (Zjevení 19:10). Několikrát je Ježíš v Písmu uctíván (Matouš 2:11; 14:33; 28:9,17;Lukáš 24:52; Jan 9:38). Nikdy nekárá lidi, že jej uctívají. Kdyby Ježíš nebyl Bohem, řekl by lidem, aby jej uctíval tak, jak to řekl i anděl v Zjevení. Je taky mnoho jiných veršů a pasáží v Bibli, které svědčí o Ježíšově božství.

Nejdůležitějím argumentem, že Ježíš musí být Bůh, je, že kdyby jím nebyl, Jeho smrt by nepostačovala na splacení dluhu celého světa (1.Janova 2:2). Jedině Bůh mohl zaplatit tento nekonečný dluh. Jedině Bůh mohl vzít hříchy celého světa (2.Korintským 5:21), zemřít a být vzkříšen – a tak zvítězit nad hříchem.....

Stefane, myslím si, že jsi zvolil zajímavé otázky, ale přesto jsi brzo rezignoval. Protože ty případy kdy byli vzkříšeni lidé, tak byli vzkříšeni do svých těl, i když bych i s tím si nebyl jistý, protože nemělo být jejich tělo obětováno za odpuštění hříšného lidstva. Ježíš Kristus své tělo obětoval a předložil před svého Otce a Boha. Odpovídá to přikrytí, tedy rovnosti - dokonalé Adamovo tělo muselo být přikryto dokonalým tělem Krista Ježíše. Proto se nemohl Kristus vrátit do svého těla. Taky ta skutečnost, že prošel v jednom případě skrz dveře, kdyby měl své původní tělo z masa a kostí, tak by asi nemohl projít skrz dveře, že?

A další fakt k tomu, kdyby měl své masité tělo, ve skutečnosti by si vzal svou oběť zpět a byla by zbytečná, (jako, když daruji někomu stovku, ale vzápětí si ji vezmu zpět) A za druhé, v jeho těle by jej určitě učedníci poznali,
Ale je psáno, že jej několikrát viděli a setkali se s ním, ale nepoznali jej.

Je tedy otázka, bylo to skutečně tělo (je psáno, že byl vzkříšen jako duch) a nebo vidění??.
Proražené nohy a ruce hřeby, provalený bok kopím, těžko by s takovým tělem běhal. A navíc díra v boku a rány nebyly zhojene. "Vlož prst Tomáši".
A že pojedl rybu? I to je možné ve vidění...

JE JEŽÍŠOVO BOŽSTVÍ OPRAVDU BIBLICKY PODLOŽENÉ?Krom konkrétních výroků JK o sobě samém, také jeho učedníci uznávali JEŽÍŠOVO božství. Hlásali, že Ježíš má právo odpouštět hříchy – co může dělat jedině Bůh, jelikož hřích je přestupkem proti Bohu (Skutky 5:31; Kolosenským 3:13; Žalm 130:4; Jeremiáš 31:34). V úzké souvislosti s tímto o Ježíši bylo také řečeno, že “bude soudit živé i mrtvé” (2.Timoteovi 4:1). Tomáš zvolal o Ježíši: “Můj Pán a můj Bůh!”(Jan 20:28). Pavel nazývá Ježíše “velikým Bohem a Spasitelem” (Titovi 2:13) a ukazuje na to, že Ježíš existoval před vtělením “jako Bůh” (Filipským 2:5-. Pisatel listu Źidům říká o Ježíši: ”Tvůj trůn, Bože, je na věky věků,” (Židům 1:. Jan říká, že “Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh” (Jan 1:1). Příklady v Písmě, které učí o Kristově božství je možné ještě znásobit (viď Zjevení 1:17; 2:8; 22:13; 1Korintským 10:4; 1.Petra 2:6-8; Žalm 18:2; 1.Petra 5:4; Židům 13:20), ale i jeden samotný postačuje, aby bylo jasné, že JEŽÍŠ byl považován za Boha svými učedníky.

Ježíšovi se také přisuzují jména, která patří výlučně JHWH v Starém zákoně. Starozákonní jméno “Vykupitel” (Žalm 130:7; Ozeáš 13:14), je dán také Ježíši v Novém zákoně (Títovi 2:13; Zjevení 5:9). Ježíš je nazván Emmanuel (Bůh s námi) v Matouši 1. V Zachariáši 12:10 JHWH říká: ”Budou vzhlížet ke mně, kterého probodli.” Nový zákon toto vztahuje na Ježíšovo ukřižování (Jan 19:37; Zjevení 1:7). Byl-li JHWH probodnut a Ježíš také, pak Ježíš je Jahve. Pavel vykládá Izajáše 45:22-23 a vztahuje to na Ježíše ve Filipským 2:10-11. Dále je Ježíšovo jméno použité společně s Jahvem v modlitbě. “Milost a pokoj vám od Boha Otce našeho i Pána Ježíše Krista” (Galatským 1:3; Efezským 1:2). Toto by bylo rouhání, kdyby Kristus nebyl Bohem. Jméno Ježíš se objevuje společně s Jahvem v Ježíšově příkazu ke křtu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého (Matouš 28:19; viď též 2.Korintským 13:14. Ve Zjevení Jan říká, že celé stvoření chválí Krista (Beránka) – takže Ježíš je součástí stvořenství (Zj 5:13).

Skutky, které může dělat jedině Bůh. jsou připisovány Ježíši. Ježíš nejenom křísil mrtvé (Jan 5:21; 11:38-44), a odpouštěl hříchy (Skutky 5:31; 13:38), On stvořil a udržuje vesmír (Jan 1:2; 5:21;Koloským 1:16-17)! Tento bod je ještě umocněn, když si uvědomíme, že Jahve říká, že během stvoření byl sám (Izajáš 1:44:24). Dále Kristus má vlastnosti, které může mít jedině Bůh: věčnost (Jan 8:58), všudepřítomnost (Matouš 18:20; 28:20), vševědoucnost (Matouš 16:21), všemohoucnost (Jan 11:38-44).

Takže je jedna věc, tvrdit, že někdo je Bůh, anebo se snažit někoho přesvědčovat, že je to pravda, a je něco jiného jednoznačně dokázat, že je to tak. Kristus na důkaz své božskosti dělal zázraky a dokonce křísil z mrtvých. Některé z Ježíšových zázraků jsou změna vody na víno (Jan 2: 7), kráčení po vodě (Mt 14:25), rozmnožení fyzické hmoty (Jan 6:11), uzdravení slepého (Jan 9:7), chromého (Marek 2:3),a chorého (Matouš 9:35;Marek 1:40-42), a dokonce oživení mrtvých lidí (Jan 11:43-44; Lukáš 7:11-15;Marek 5:35). Navíc, i Kristus sám vstal z mrtvých. Dalece od takzvaných úmrtí a vzkříšení bohů pohanské mytologie a nic podobné vzkříšení není uváděno jinými náboženstvími. Taky nic jiného nemá tolik biblické podpory. Podle Dr. Gary Habermase a jiných biblistů je nejméně dvanáct faktů, které uznávají i nevěřící učenci:

1. Ježíš zemřel na dřevě....pROČ PRÁVĚ TAK?

2. Byl pohřben

3. Jeho smrt byla důvodem zoufalství a beznaděje učedníků

4. Ježíšův hrob byl (nebo se to tvrdí) po několika dnech prázdný

5. Učedníci věřili, že viděli vzkříšeného Ježíše

6. Po tomto byli učedníci proměněni na věřící

7. Toto poselství bylo centrálním učením prvotní církve

8. Toto poselství bylo vyučováno v Jeruzalémě

9. V důsledku tohoto učení se zrodila církev, a ta roste

10. Jakub, pochybující, se obrátil, když sám uvěřil, že událost byla zjevením vzkříšeného Krista

11. Den vzkříšení, neděle, nadhradil Sabat (sobotu) jako hlavní den uctívání

12. Pavel, nepřítel křesťanů, byl obrácen událostí, které věřil, že byla zjevením vzkříšeného Ježíše

I kdyby někdo pochyboval o tomto konkrétním seznamu, stačí pár bodů, aby bylo dokázáno vzkříšení a ustanoveno evangelium: Ježíšova smrt, pohřeb, vzkříšení a zjevení (1.Korintským 15:1-5). Zatímco několik teorií vysvětluje jeden, dvě spomenutá fakta, jenom vzkříšení je vysvětluje všechny společně. Kritici připouštějí, že učedníci tvrdili, že viděli vzkříšeného Ježíše. Žádné lži, žádné halucinace nedovedou proměnit lidi tak, jak je proměnilo vzkříšení. Především – co by tím získali? Křesťanství nebylo populární a rozhodne nepřinášelo žádný finanční zisk. Pak – z lhářů nejsou dobří mučedníci. Není lepšího vysvětlení, jako je vzkříšení, pro ochotu učedníků zemřít strašnou smrtí pro svou víru. Ano, mnoho lidí umírá pro lži, o kterých si myslí, že jsou pravdivé, ale nikdy neumírá pro něco, o čem ví, že to není pravda.

Na závěr:jEŽÍŠ říkal, že je JHWH, On je Bůh (nejen „nějaký bůh“ ale skutečný Bůh), jeho následovníci (Židé, kteří by byli vyděšeni z modloslužby) mu věřili a mluvili o Něm jako o Bohu. Kristus dokázal své božství zázraky včetně vzkříšení, které změnilo svět. Žádná jiná hypotéza nedovede vysvětlit lépe všechny tyto položené otázky.Nebo ano :?:Když vemu vše co řiká bible o JK tak jsem si jist ,že je mím Bohem...

Pavel Q:

Protože ty případy kdy byli vzkříšeni lidé, tak byli vzkříšeni do svých těl,

Presne tak, ľudia nieže boli vzkriesení do svojich tiel, ale oni vstali, tie telá! Teda to je princíp vzkriesenia. Aby to čo bolo mŕtve vstalo.

Ježíš Kristus své tělo obětoval a předložil před svého Otce a Boha.

Kto Vám ponúkol túto myšlienku. Ježiš síce obetoval telo, ale význam jeho obete nespočíva v smrti, ale vo zmŕtvychvstaní. Tým, že obetoval samého seba, svojou krvou očistil svet od hriechu a teraz nad ním panuje. Smrť nemôže byť porazená smrťou, práve Ježišove slávne vstanie premáha smrť.

dokonalé Adamovo tělo muselo být přikryto dokonalým tělem Krista Ježíše.

Tak ako sa dokonalé Adamove telo premenilo na nedokonalé a našlo porušenie v prachu zeme, tak dokonalé telo Kristovo zostalo vždy dokonalým a na slávu Otca sa premenilo na telo oslávené. Pamätajte na význam vzkriesenia. Keď je niečo vzkriesené, tak to vstane.

Taky ta skutečnost, že prošel v jednom případě skrz dveře, kdyby měl své původní tělo z masa a kostí, tak by asi nemohl projít skrz dveře, že?

Ježišovo telo bolo premenené do duchovnej podoby. Preto sa mohol zjavovať, mohol prechádzať cez zavreté dvere. Ale muselo to byť jeho telo, lebo čo je človek bez tela?

A další fakt k tomu, kdyby měl své masité tělo, ve skutečnosti by si vzal svou oběť zpět a byla by zbytečná, (jako, když daruji někomu stovku, ale vzápětí si ji vezmu zpět)

Toto je scestná predstava. Kto by si vzal svoju obeť späť? Veď človek keď zomrie, tak už neexistuje. O kom to hovoríte? Duša si vzala svoju obeť späť? Alebo jeho duch si vzal svoju obeť späť? Hovoríte "On by si vzal svoju obeť späť", kto ON? Ježišova obeť spočíva v tom, že trpel a zomrel, a potom víťazoslávne premohol smrť a vstal teda žil, nie v tom, žeby zostal mŕtvy.

A za druhé, v jeho těle by jej určitě učedníci poznali,
Ale je psáno, že jej několikrát viděli a setkali se s ním, ale nepoznali jej.

A koľko ľudí ho stretlo a poznali ho? Skúmali ste prečo ho učeníci nepoznali? Luk 24,16 Ale něco jako by bránilo jejich očím, aby ho poznali. Takže prečo ho nespoznali, pretože to bol niekto iný, alebo preto, že Ježiš to spôsobil, dal závoj na ich oči, abo ho nepoznali a rozprával im o podobenstvách, potom Luk 24,31 Tu se jim otevřely oči a poznali ho; ale on zmizel jejich zrakům. Ježiš spôsobil, aby ho poznali. Ak už hovoríte, že Ježišovo telo nevstalo, prečo im hovorí Podívejte se na mé ruce a nohy: vždyť jsem to já. Dotkněte se mne a přesvědčte se: duch přece nemá maso a kosti, jako to vidíte na mně." Nuž aké telo im ukázal? Bol teda Ježiš vzkriesený duch, alebo normálne vstalo jeho telo, tak ako to má byť?

Je tedy otázka, bylo to skutečně tělo (je psáno, že byl vzkříšen jako duch) a nebo vidění??.

Čo to znamená, že bol vzkriesený ako duch? Bol teda vzkriesený jeho duch? Prečo hovoríte o videní, keď Zděsili se a byli plni strachu, poněvadž se domnívali, že vidí ducha. na čo im Ježiš odpovedá "Proč jste tak zmateni a proč vám takové věci přicházejí na mysl? Teda bolo to videnie duchovné, čo Ježiš odmieta, alebo bol Ježiš prítomný fyzicky v tele? Vložil prst Tomáš do videnia?
A propo nikto nereagoval. Pýtal som sa ČO TEDA VSTALO, keď vzkriesenie je definované ako opätovné vstanie. Hovoríte, že telo nie, pýtam sa teda, čo?

On je problém stefane v tom, že ani neumíte číst pozorně. Na svou opětovnou závěrečnou otázku jste již dostal odpověď.

Jinak byl bych reagoval na vaše zdůvodnění stejně jak reagoval Kefalín na otázku Teraskyho: "Aha, no jo"???!!! Nebo tak nějak podobně, omlouvám se, pokud Kefalína necituji přesně, ale tak nějak vnímám stefanovy názory.

Pavel Q

Na svou opětovnou závěrečnou otázku jste již dostal odpověď.

Teda buď som slepý, alebo naozaj...
KDE?
Pán Hvězdlický píše, že Ježiš bol vzkříšen jako duch. Ja sa nepýtam, ako bol vzkriesený, ale čo vstalo, môžem teda podľa týchto slov správne uvažovať, že si myslíte, že to bol Ježišov duch, ktorý vstal? Je to tak?

Toto je scestná predstava. Kto by si vzal svoju obeť späť? Veď človek keď zomrie, tak už neexistuje. O kom to hovoríte? Duša si vzala svoju obeť späť? Alebo jeho duch si vzal svoju obeť späť? Hovoríte "On by si vzal svoju obeť späť", kto ON? Ježišova obeť spočíva v tom, že trpel a zomrel, a potom víťazoslávne premohol smrť a vstal teda žil, nie v tom, žeby zostal mŕtvy.

Ježíš, jako člověk a bez zatížení hříchu, tim, že dokonale dodržel zákon, získal právo na věčný život jako tělesný člověk na zemi.
Kdyby si své obětované tělo a krev vzal na sebe vzkříšením zpět, obětoval by jen bolest a utrpení. Ne lidský život.

Navíc je psáno, že nebyl vzkříšen v těle, ale jako "duch oživující". Tedy duchovní bytost s mocí dávat život (já jsem ta cesta, pravda i život)

Vím, že je těžké uvažovat tímto způsobem lidem, kteří mají přesvědčení o nesmrtelné duši, očistci, svaté trojici a dalších bludech...posvěcených neomylností papežskou..
Proto je moudřejší podobná temata přejít mlčením..

Vy stále nechápete, že je to na Bohu, co udělá s tím či oním tělem. Je několik příkladů v Písmu kdy nikdo neví kde se poděla těla mrtvých. U Ježíše to je stejné. Ježíš nemohl být vzkříšen v hmotném těle, protože je oživujícím duchem. Tak to už konečně pochopte a přijměte, jinak vám nebude zapadat nic, když to nepochopíte. Když to moc přeženu, mně je úplně jedno v jakém těle se Ježíš objevoval svým učedníkům než vystoupil nahoru k Otci, protože věřím tomu, co jeho smrt a vzkříšení pro mně znamená. Ale jestli vás to trápí, tak proč ne, ale mě to vůbec netrápí, jen jsem reagoval. To ještě neznamená, že mě to trápí. Vůbec ne naopak, budu se opakovat, mě některé vaše výroky baví a aspoň je můj život o něco veselejší, díky.

Hvězdlický:

Kdyby si své obětované tělo a krev vzal na sebe vzkříšením zpět, obětoval by jen bolest a utrpení. Ne lidský život.

Teda Lazar, ktorý vstal z mŕtvych v skutočnosti len pociťoval bolesť a utrpenie, ale nezomrel?

Navíc je psáno, že nebyl vzkříšen v těle, ale jako "duch oživující". Tedy duchovní bytost s mocí dávat život (já jsem ta cesta, pravda i život)

Okrem toho, že len Boh má moc dávať život, kde čítame, že Ježiš bol vzkriesený ako duch? Čo je to za blud vzkriesený ako duch? Môže duch zomrieť, ak nie, môže byť vzkriesený?

Proto je moudřejší podobná temata přejít mlčením..

Nebojte sa pravdy. Na chvíľu sa síce v niečo vo Vás zlomí, ale načerpáte dosť síl do budúcna...

Pavel Q.

Ježíš nemohl být vzkříšen v hmotném těle, protože je oživujícím duchem.

Prečo by oživujúci duch nemohol mať hmotné telo?

Tak to už konečně pochopte a přijměte, jinak vám nebude zapadat nic, když to nepochopíte.

Milý Pavel, nie mne, ale Vám nič nezapadá, však neviete odpovedať na jednoduchú otázku ČO VSTALO?.

Když to moc přeženu, mně je úplně jedno v jakém těle se Ježíš objevoval svým učedníkům než vystoupil nahoru k Otci, protože věřím tomu, co jeho smrt a vzkříšení pro mně znamená.

Lenže Vy vôbec neviete, čo to vzkriesenie znamená, nie žeby ste vedeli čo to znamená pre Vás. Čo pre Vás znamená, že Ježiš nebol vzkriesený? Lebo ak mi nepoviete, čo vstalo, tak potom vzkriesenie sa neuskutočnilo. Tak to hovorí Písmo....

Ale vyzývam všetkých, ktorí veria tej náuke o nevzkriesenom Kristovi, aby sa zapojili do diskusie. Veľa vecí pochopíte, zabijeme dve muchy jednou ranou. Arago, Vladislav, quaero, absolvo, či Petr Štefek, a iní, na ktorých som zabudol... podeľte sa o svoj názor, nech to nevyzerá, že ja sa chcem hádať s pánom Hvězdlickým a Pavlom....

Nevím o co vám jde stefane, ale pomalu to začíná vypadat, že vám nejde o víru a ani o pravdu. Ale i to se stává.

Prečo by oživujúci duch nemohol mať hmotné telo?

Jestli je někdo vzkříšen jako duchovní bytost, a to se stalo i v případě Ježíše, potom jistě na sebe může vzít lidské, nebo zvířecí tělo, nebo jinou podobu. může se podobat vzhledem i svému původnímu tělu. Ale nemůže být vzkříšen v původním masitém těle a zároveň jako duch..
O tom ale bylo již psáno, co by se stalo, kdyby své objetované tělo a krev si vzal nazpět...

Buď to a nebo ono..

Já osobně beru za autoritu slova Písma. Tam je psáno, že byl vzkříšen jako duch. Jaké možnosti mají duchovní bytosti, to je jiná otázka.
Kam zmizelo Kristovo tělo, po tom nám nic není. Ale muselo být odstraněno.
Když uvážíme, kolik "kýblů" hřebů z kristova kříže a dřeva je v kostelích, tak podobně by se staly modlou i kousíčky jeho kostí...

Mojžíš nakonec, také nebyl nalezen..a nikomu to nevadí..

Juda 1:9 A přece sám archanděl Michael, když se přel s ďáblem o Mojžíšovo tělo, neosmělil se vynést nad ním zatracující soud, ale řekl: Potrestej tě Hospodin.

Pavel Q:

Nevím o co vám jde stefane, ale pomalu to začíná vypadat, že vám nejde o víru a ani o pravdu. Ale i to se stává.

Poviem Vám o čo mi ide. Ide mi o to, aby sme postavili jednu bludnú náuku na hlavu. Pretože v téme o Trojici, to bude stále len väčšie alebo menšie tajomstvo, teda stále je priestor pre "naše vlastné názory", v téme o Márii sa jedná o hlbokú teológiu, ktorú treba v Písme prácne hľadať, lebo Písmo o Márii hovorí len veľmi málo, a teda tiež je to viac alebo menej o Tradícii, ktorú nikto z vás neuznáva. Ale práve téma vzkriesenia Kristovho tela je témou, kde nepotrebujeme žiadnu Tradíciu ani vlastné názory, lebo Písmo o nej pojednáva jednoznačne. Absolútne. A tým, že dokážeme aká bludná je náuka o nevzkriesení tela Ježiša, tým konečne dokážeme, aká je podstata učenia Strážnej veže, kde vedie svojich veriacich. Nejedná sa o vás. Jedná sa o Strážnu vežu. Rozhovor o Kristovom vzkriesení bol použitý u všetkých vekových kategóriách svedkov. Hádajte s akým výsledkom. Útek, koniec debaty, neschopnosť odpovedať na jednoduchú otázku, čo vstalo, lebo podstatou vzkriesenia je, že niečo čo je mŕtve musí vstať. Náuka o nevzkriesení tela robí z Ježišovho zmŕtvychvstania ilúziu. Teraz vidíme milý Pavel, že tak úpenlivo veríte niečomu, čo ani v náznaku neviete obhájiť. Neviete odpovedať. Na tom samom by nebolo nič zlé, lebo viera nepredpokladá odpovede, ale Vy veríte niečomu čo neviete zdôvodniť. A čo je horšie, veríte niečomu, čo priamo odporuje Písmu.

Hvězdlický:

Jestli je někdo vzkříšen jako duchovní bytost, a to se stalo i v případě Ježíše,

Pán Hvězdlický, vážim si Vás pre Vašu vytrvalosť. Skúste však povedať, čo to znamená, byť vzkriesený ako duchovná bytosť. Kde v Písme sa s takým vzkriesením môžeme stretnúť? Kde Písmo hovorí, že Ježiš bol vzkriesený ako duchovná bytosť?

Ale nemůže být vzkříšen v původním masitém těle a zároveň jako duch..

No to teda nemôže, preto tvrdím, že bol vzkriesený ako človek.

O tom ale bylo již psáno, co by se stalo, kdyby své objetované tělo a krev si vzal nazpět...

A už som sa raz pýtal, kto by si to vzal naspäť? Ak by sme uvažovali, že duša človeka žije po smrti tela, tak pripúšťam, že tá duša by si mohla vziať telo napäť, ak by sme uvažovali, že duch človeka je sídlom jeho vedomia a vôle, tak tiež pripúšťam, že ten duch by si mohol vziať telo naspäť. Tak sa pýtam, kto alebo čo by si malo to telo vziať naspäť? Ak človek smrťou zaniká, tak predsa nemôžeme povedať, že ON si niečo vzal naspäť, lebo ten ON neexistuje. Preto hovorím, že zdôvodnenie, že dlh nie je vyrovnaný, lebo telo si vzal naspäť je vymyslené a neodôvodniteľné. Čítali ste niekedy aj Písmo o tom, ako pojednáva o vzkriesení, alebo ste čítali len Strážnu vežu? Lebo kto čítal Písmo, tak o niečom takom, ako je nevzkriesenie tela nemôže premýšľať.

Já osobně beru za autoritu slova Písma. Tam je psáno, že byl vzkříšen jako duch.

Pripomeňte mi prosím kde? Napísané je, že Adam boli živou dušou, a Ježiš je životodarným duchom. Ale kde sa píše, že bol vzkriesený ako duch?

Kam zmizelo Kristovo tělo, po tom nám nic není. Ale muselo být odstraněno.

A to už prečo, lebo by sa stalo modlou, alebo preto, že by nikto neuveril, že bol vzkriesený, keď jeho telo by ležalo v hrobe?
Položili ste si niekedy otázku, prečo Ježiš ukázal učeníkom stopy po klincoch a dieru v boku?
Vy hovoríte, že bol vzkriesený ako duch, nuž tak pozrime sa čo si sám Ježiš myslí o tom Podívejte se na mé ruce a nohy: vždyť jsem to já. Dotkněte se mne a přesvědčte se: duch přece nemá maso a kosti, jako to vidíte na mně." Duch predsa nemá mäso a kosti. Čomu alebo lepšie komu to vlastne veríte?

Pán Hvězdlický, vážim si Vás pre Vašu vytrvalosť. Skúste však povedať, čo to znamená, byť vzkriesený ako duchovná bytosť. Kde v Písme sa s takým vzkriesením môžeme stretnúť? Kde Písmo hovorí, že Ježiš bol vzkriesený ako duchovná bytosť?

Stal se DEUCHEM (po svém vzkříšení.)

1. Korinťanům 15:45 Jak je psáno: 'První člověk Adam se stal duší živou' - poslední Adam je však Duchem oživujícím.

V tomto textu je Ježíš přirovnán k Adamovy.

První Adam ztratil věčný život člověka na zemi v dokonalém rájim a druhý Adam-Kristus toto vše svou smrtí a tisíciletou vládou získá pro lidstvo nazpět...

Dalším důvodem je, (nemohl být vzkříšen ve svém lidském těle) protože-

1. Korinťanům 15:50 Totoť pak pravím, bratří: Že tělo a krev království Božího dědictví nedosáhnou, aniž porušitelnost neporušitelnosti dědičně obdrží.

1. Korinťanům 15:46 Nejprve tedy není tělo duchovní, nýbrž přirozené, pak teprve duchovní.
1. Korinťanům 15:53 Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost.
Jan 3:6 Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.

Tady bych vyzvedl jen myšlenku, že lidské tělo do nebe nejde. (potřebuje pro svůj život potravu, vodu, teplo, světlo atd a ne kosmické podmínky)

Do stejného duchovního stavu (duchovní bytosti) budou vzkříšeni a proměněni ti, kteří jdou nahoru do Kristovy v lády.

1. Korinťanům 15:52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.

(podobným způsobem mohlo být proměněno i Kristovo tělo. Proto zmizelo. Ale to je asi na katolíka silné kafe)

Hvězdlický:

podobným způsobem mohlo být proměněno i Kristovo tělo. Proto zmizelo.

Ďakujem za Vašu vytrvalosť, a hneď vidíte, že ak sa pozriete do Písma, tak ono samo Vám povie, kde je pravda. Veď toto Vám chcem komunikovať od začiatku, len som to nechcel napísať priamo, chcel som aby ste sami prišli na takúto úvahu. Rozvíjajte túto skvelú myšlienku a pochopíte nádherné veci o Ježišovi a jeho vzkriesení. Pomôžte si Písmom. A potom pochopíte nádherné veci aj o našom vzkriesení.

To si děláš srandu?? Nebo si nerozumíme...

Stefane,
vzkříšení si představuju, nevím jestli to tak je, jako znovustvoření. Nemohlo by to mít souvislost?

Asi si stefan dělá srandu, protože pokud zná trošičku SJ, tak ví, že tak jak jsi dědo S. reagoval naposled, jsi nereagoval na základě jeho přičinění, ale protože je to součást tvé víry a prozumění Písma. Domnívám se, že kdyby tady každý reagoval tak jak si stefan přeje, protože on ví, že je taková naše víra, tak by jeho reakce byla, nebojím se napsat stejná nebo podobná, té kterou reagoval:

Ďakujem za Vašu vytrvalosť, a hneď vidíte, že ak sa pozriete do Písma, tak ono samo Vám povie, kde je pravda. Veď toto Vám chcem komunikovať od začiatku, len som to nechcel napísať priamo, chcel som aby ste sami prišli na takúto úvahu. Rozvíjajte túto skvelú myšlienku a pochopíte nádherné veci o Ježišovi a jeho vzkriesení. Pomôžte si Písmom. A potom pochopíte nádherné veci aj o našom vzkriesení.

Ale to není diskuze, to je snižování důstojnosti druhé osoby. Čekat na něco, o čem vím, že to ví i druhá strana, je přinejmenším neslušné. A pak dělat ze sebe skoro svatého a hodného , bez kterého byste na to nepřišli.

Dědo reagoval jsi dobře, že si dělá srandu.

vzkříšení si představuju, nevím jestli to tak je, jako znovustvoření. Nemohlo by to mít souvislost?

Jistě, že to nemůže být vzkříšení, původního těla. Jedno shořelo v krematoriu, popel jiného byl rozprášen z letadla, jiného zbaštil žralok.

Je to tedy asi znovustvoření. A to buď v podobě duchovního těla a nebo na zemi (nespravedliví) v podobě hmotného těla.

Ale nemůže to být jen a pouze znovustvoření. Protože to by se nejednalo o vzkříšení, ale o stvoření kopie. Napodobeniny. I když perfektní. Ale zase ne tak moc. Nechtěl bych být vzkříšen jako starý, nemocný, nahluchlý a nasleplý dědek o dvou holích.

Co Bůh (a v tomto případě jeho Syn, protože říká, "já jsem vzkříšení i život" a je prohlášen za "Otce věčnosti) tvoří, je vše dokonalé. Proto i ta nová těla budou dokonalá. Jak pro novou zem, tak pro spoluvládce s Pánem.

Aby se tedy jednalo o konkrétní vzkříšení, nebude zde asi jen podoba, ale dostane zpět i svou osobnost. Jak jsme již říkali (Otče přijmi mého ducha, pane Ježíši, přijmi mého ducha)
Ježíše vzkřísil Bůh, člověka vzkřísí Syn.

Nebo je to jinak?? Je to také jen moje představa..