Změna v nauce o "generaci" v SV z 15. 2.2008

Pokus o překlad:

15Lidé bez duchovního porozumění si dnes myslí, že Ježíšova přítomnost se neprojevuje žádnými nápadnými a pozorovatelnými projevy. Domnívají se, že vše běží tak, jako dosud (2 P 3:4). Avšak věrní Kristovi bratři, současná třída "Jan", vnímají toto znamení jako úder blesku a chápou jeho skutečný smysl. Skupina těchto pomazaných zahrnuje současnou "generaci" lidí, kteří nezemřou, "dokud se vše nestane".* To znamená, že někteří pomazaní Kristovi bratři budou žít na zemi ještě po začátku prorokovaného velkého soužení.

Poznámka pod čarou: *Období, ve kterém žije "tato generace", evidentně odpovídá období popisovanému prvním viděním knihy Zjevení (Zj 1:10-3:22) Tento aspekt Pánova dne trvá od roku 1914 až do doby, kdy poslední věrní pomazaní zemřou a budou vzkříšeni - viz publikace "Zjevení: Jeho vyvrcholení je nablízku", strana 24, odstavec 4.

z toho plynou dva mozne dusledky:

* bud je Janova trida vecna, takze ke "konci" dojde az na konci vecnosti (cili nikdy)

* anebo je Janova trida nejak casove svazana s jinymi udalostmi, coz by odpovidalo retorice SJ. Takze "cas konce" nastane vzdy tehdy, bude-li se naplnovat "slozene biblicke proroctvi", coz je zaroven tehdy, kdyz se neco vhodneho vyskytne (ptaci chripka, valka tam nebo jinde, ekologie atd.), aniz by "konec" nastal, takze se vzdy muze rici, ze konce jeste prijde a neni treba zoufat, ze by "konec" neprisel a blablablablatralala...

...to uz je takova karikatura SJ-rezimu...posledni faze breznevovskeho komunismu: jeste par famoznich akci (par letu do vesmiru, jedenkrat Afghanistan) a je tu perestrojka z nichz nezustane kamen na kameni ci jen hadky o ty saly kralovstvi, jenz staveny na periferiich budou pote v centrech mest a vesnic a komuze vlastne patri - lidu ci vrchnosti a ktere pak?

Už je to tady!
Neoficielní informace se tedy potvrdila!

Jinak je to přesně tak, jak píše Petr W......ale vzhledem k tomu, že i poslední křeče socialismu trvaly nějaku dobu, chce to trpělivost.

Zajímavá je i ta skutečnost, že počet "pomazaných" stoupá - viz nová roční zpráva (nyní už přes 9tis.).
Pokud se to spojí s tímto "novým světlem" začíná se objevovat "drobný" problém, ne?!
Jak to vidíte vy?

Villon napsal:Zajímavá je i ta skutečnost, že počet "pomazaných" stoupá - viz nová roční zpráva (nyní už přes 9tis.).
Pokud se to spojí s tímto "novým světlem" začíná se objevovat "drobný" problém, ne?!
Jak to vidíte vy?

VNNSSJ JSOU LŽI PROROCI A SVATÝ DUCH JIM BYL ODŇAT!
CO VÍCE K TOMU DODAT!

OLDA

Aby jim bylo něco odňato museli to před odejmutím mít nebo vlastnit, což je otázka do diskuze.

Jinak se opět ptám a týká se to jakéhokoliv jedince, má hříšník možnost poznat kdo má či nemá Ducha? Pokud ano, je v jeho moci poznat, že jej již nemá nebo jak zde uváděl Olda, je mu odňat?

Jirka z P. napsal:Aby jim bylo něco odňato museli to před odejmutím mít nebo vlastnit, což je otázka do diskuze.

Jinak se opět ptám a týká se to jakéhokoliv jedince, má hříšník možnost poznat kdo má či nemá Ducha? Pokud ano, je v jeho moci poznat, že jej již nemá nebo jak zde uváděl Olda, je mu odňat?

JISTĚ TO NEVÍM ZDA NA POČÁTKU BYLI OSVÍCENI DUCHEM SVATÝM ČI NIKOLIV. MOŽNÁ JEJ NEMĚLI OD SAMÉHO POČÁTKU A POTOM JIM TAKÉ NIC NEBYLO ODŇATO JENOM DUCH SVATÝ ZAJISTIL JEJICH ODHALENÍ JAKO SLUŽEBNÍKŮ TOHO ZLÉHO. JDE O CÍRKEV TA MŮŽE MÍTI I ZKAŽENÉ JEDINCE, ALE MÁ POŽEHNÁNÍ OD BOHA OTCE-SYNA A JEJICH SV. DUCHA. SEKTY VĚTŠINOU VZNIKLY O MNOHO POZDĚJI NEŽ CÍRKVE A JEJICH HLAVNÍM POSLÁNÍM JE ZNEVÁŽIT CÍRKVE A POVÝŠIT SVOJE UČENÍ DOGMAT ZA RÁDOBY VĚDECKOU FASÁDOU SE SKRÝVAJÍ HLTAVÍ A MOCI CTIVÍ JEDINCI JIMŽ NEJDE O VYSVĚTLOVÁNÍ BOŽÍHO ZÁMĚRU OBJEKTIVNĚ, ALE JEJICH CÍLEM JE SI JE PODMANIT A ZCELA OVLÁDAT KE SVÝM NEČESTNÝM A BOHU ODPORNÝM ZÁMĚRŮM. DLOUHO SE PŘETVAŘUJÍ, ALE SVATÝ DUCH BOŽÍ JE ODHALÍ A UTRPÍ VE SVĚTSKÉM SVĚTĚ NESMÍRNOU BLAMÁŽ, TAKŽE PAK JIŽ NEMOHOU CHODIT DŮM OD DOMU A RADĚJI MLČÍ A JAKO ZMIJE ČEKAJÍ NA VHODNOU PŘÍLEŽITOST KDE KOUSNOUT A VYPUSTIT ZA SE TROCHU JEDU NENÁVISTI DO CÍRKVÍ. PROSTĚ SEKTA NIC VÍCE NIC MÉNĚ. NEMAJÍ SCHOPNOST ROZLIŠIT PRAVDU OD NEPRAVDY A PLNI ZLOBY SE STÁLE VÍCE ZAPLÉTAJÍ DO TENAT ZLÉHO DUCHA A OD BOHA VE TŘECH OSOBÁCH SE STÁLE VÍCE A VÍCE ODDALUJÍ.

Jirka z P. napsal:Aby jim bylo něco odňato museli to před odejmutím mít nebo vlastnit, což je otázka do diskuze.

To je velmi trefná úvaha. Pozoruhodný přehled upřesňování porozumnění pojmu "tato generace nepomine" je uveden v diskuzi pod tématem Zacyklení nauky o generaci. Stojí tam mimo jiné, že:

J. F. Rutherford to změnil v roce 1927 tak, že se to týkalo jen členů „nového stvoření“, pomazaných. „Někteří členové nového stvoření budou v době Armagedonu na zemi.“ (SV 27, 2/15, str. 62)
(Doporučuji přečíst celé.)

Takže někdo to porozumnění od roku 1927 tak dlouho upřesňoval, až se, bloudíc jako děti na malinách, slavně vrátil k pochopení starému 80 let. V kontextu těchto zmatených výkladů zní věta:
"vnímají toto znamení jako úder blesku a chápou jeho skutečný smysl" obzvlášť pikantně.
Podle mého soudu, zhruba od přelomu letopočtů (1900), začali budovat organizaci a více je zajímala aplikovaná psychologie, než získání (nebo snad udržení) Svatého Ducha.

Matýno napsal:

Jirka z P. napsal:Aby jim bylo něco odňato museli to před odejmutím mít nebo vlastnit, což je otázka do diskuze.

To je velmi trefná úvaha. Pozoruhodný přehled upřesňování porozumnění pojmu "tato generace nepomine" je uveden v diskuzi pod tématem Zacyklení nauky o generaci. Stojí tam mimo jiné, že:

J. F. Rutherford to změnil v roce 1927 tak, že se to týkalo jen členů „nového stvoření“, pomazaných. „Někteří členové nového stvoření budou v době Armagedonu na zemi.“ (SV 27, 2/15, str. 62)
(Doporučuji přečíst celé.)

Takže někdo to porozumnění od roku 1927 tak dlouho upřesňoval, až se, bloudíc jako děti na malinách, slavně vrátil k pochopení starému 80 let. V kontextu těchto zmatených výkladů zní věta:
"vnímají toto znamení jako úder blesku a chápou jeho skutečný smysl" obzvlášť pikantně.
Podle mého soudu, zhruba od přelomu letopočtů (1900), začali budovat organizaci a více je zajímala aplikovaná psychologie, než získání (nebo snad udržení) Svatého Ducha.

NO JE TO TAK MATYNO.

ALE VNNSSJ TO NIKDY NEPŘIZNAJÍ SPÍŠE PRAVÍ, BUDETE ZATRACENI, NEBOŤ SE PROTIVÍTE VEDENÍ TEOKRACIE, KTERÁ JE NÁM DÁNA SKRZE VĚRNÉHO A ROZVÁŽNÉHO OTROKA, KTERÝ DOSTÁVÁ POKYNY PŘÍMO OD ÚČINNÉ SÍLY BOŽÍ či snad boží?
NIKDY NEŘEKNOU OD DUCHA SVATÉHO, NEBOŤ MUSÍ BÝTI JEDINEČNÍ VYJÍMEČNÍ A ZVLÁŠTNÍ A PROTI NIM SI NEDOVOLÍ PROMLUVIT ANI ANDĚLÉ V NEBI. CO VÍCE DODAT SLEPÝ VEDE SLEPÉHO A OBA UPADNOU DO GEHENY. DLE MÉHO SOUDU SE VYSMÍVAJÍ NEJEN JEŽÍŠI KRISTU, ALE I DUCHU SVATÉMU.

OLDA

Tak tedy dnes se tento kontroverzní článek probíral při sborovém studiu SV. Vy současní SJ, kdo jste byli na shr. a jaké máte zkušenosti? V našem sboru vše proběhlo v zaběhaném stylu "papouškování". Nikdo si nedovolil říct kritickou připomínku, nikdo se nepozastavil nad tím, že VRO každých 13 let mění výklad Bible. U 10. odstavce byla otázka "Kdo podle dřívějšího porozumění tvořil generaci...?" Jen jeden bratr si dovolil též připomenout předminulé porozumění, které mnozí pamatujeme - za života lidí, kteří si PAMATUJÍ ROK 1914, to přijde. Bratr předsedající to beze slova přešel.
Moje účast na shr. se pohybuje kolem 30% a asi bude klesat ještě víc. Dnes jsem šel proto, abych viděl, jak na to budou bratři a sestry reagovat; tak jako jsem schválně šel loni v září, když se v NSK probíralo, že VRO neschvaluje nezávislé zkoumání. Nezklamali mě.

Mě taky nezklamali. Nebojím se říct, že většina si to ani neuvědomila, protože jsou už tak moc nesvéprávní, tedy že už neumí samostatně uvažovat, že bych je "zabil", kdybych jim to nějak vyvracel a já nechci být zabiják, to nechám jinému. Ale všechna čest VRO podařilo se mu, že když se to tak vezme může "tato generace" trvat věčně a nepomine, protože se vždycky najdou nějací pomazaní a ti budou tvořit tu generaci. Dědo tak nevím, ale tvůj věčný život na zemi je v ohrožení a to dokonce od těch, co bys to od nich vůbec nečekal, viď?

Hurá VRO už nebudou tvořit staroušci, ale mladá krev bude ještě překvapovat. Ale musíme jim nechat, že se aspoň nemusíme obávat, že by se lidičky se SJ nudili.

Robin napsal:tak jako jsem schválně šel loni v září, když se v NSK probíralo, že VRO neschvaluje nezávislé zkoumání.

Můžeš, prosím, ocitovat?

Tohleto se asi myslí:

Schránka otázek
Schvaluje „věrný a rozvážný otrok“, aby se skupiny svědků Jehovových scházely k nezávislému zkoumání Písma a společně o něm diskutovaly? (Mat. 24:45, 47)

Ne, neschvaluje. Přesto v různých částech světa někteří členové naší organizace vytvořili skupiny, kde nezávisle zkoumají biblické náměty. Někteří se společně věnují nezávislému studiu biblické hebrejštiny a řečtiny, aby ověřovali přesnost Překladu nového světa. Jiní zkoumají vědecké otázky, které se týkají Bible. Vytvářejí webové stránky a chat roomy, aby si vyměňovali názory a diskutovali o nich. Pořádají také konference a vydávají literaturu, v níž uvádějí své poznatky, a doplňují to, co je předkládáno na našich křesťanských shromážděních a v naší literatuře.

… „Věrný a rozvážný otrok“ tedy neschvaluje žádnou literaturu, shromáždění ani webové stránky, které nejsou připravovány nebo organizovány pod jeho vedením (Mat. 24:45-47) (6)

Viz:
http://www.straznavez.cz/Aktuality/zacalijakobadatele.htm

Že si nikdo ze SJ nepoloží otázku jestli vůbec VRO má či nemá právo schvalovat nebo neschvalovat, ne? Jak vidno sice "opustili" dělení na kozly a ovce, ale nějak se nemohou zbavit pokušení dělat se ne-li rovni Boha, ale někdy, a to bývá dost často větší než Bůh, protože kdo jiný než ten kdo je větší může určovat jinému, ne. Protože tak ukazuje, že jeden je v nadřazeném postavení a druhý v podřízeném. Je napováženou, že často to vychází tak, jako by byli VRO nadřazeni Bohu.

„Věrný a rozvážný otrok“ tedy neschvaluje žádnou literaturu, shromáždění ani webové stránky, které nejsou připravovány nebo organizovány pod jeho vedením

Mně je divné, že to těm lidem tam není divné.
Todle kdybych si přečetla v našem církevním plátku, tak začnu balit kufry. Vždyť to je sektářství jak vyšité. Mně přeci nebude nikdo schvalovat, co můžu, a co nemůžu číst. Snad nejsem malé dítě...
Jak říká Jiřík - jediný Pán Bůh schvaluje, nebo neschvaluje.
Někdy mi nad tím rozum stojí...

Dora napsal:

„Věrný a rozvážný otrok“ tedy neschvaluje žádnou literaturu, shromáždění ani webové stránky, které nejsou připravovány nebo organizovány pod jeho vedením

Mně je divné, že to těm lidem tam není divné.
Todle kdybych si přečetla v našem církevním plátku, tak začnu balit kufry. Vždyť to je sektářství jak vyšité.

Hm, já bych v takovém případě udělal ve svém sboru nejprve pořádné dusno. Nejspíš bych se nevyhnul ani výrazům jako banda pokrytců a plemeno zmijí. Teprve kdyby se nic nepohlo, zabalil bych kufry. No, u SJ bych vlastně zabalil kufry bez toho průvanu, protože by mě stejně sami vyhnali (jako už vyhnali dříve).

Je vidno, že SJ potřebují evangelizaci jako sůl...

Mně je divné, že to těm lidem tam není divné.

Dorko, je to opravdu tím, že SJ jsou učeni, že jediným sdělovacím prostředkem od Jehovy směrem k lidem je VRO, že je přímo vedený Jehovou, takže neposlušnost VRO = neposlušnost Boha. A to je tak závažný propoj, který člověka zabrzdí před jakýmkoli druhem kritiky, protože to by vlastně nebyla jen kritika, ale vzpoura proti těm, kteří jsou ustanoveni Bohem - např. jako dříve Kórach, Dátan, Abiron....
Je to fakt hrozný, ale SJ si myslí, že poslouchají přímo Boha, který jim sděluje postupně pravdu. Postupně proto, že občas je to od zdi ke zdi, ale oni to berou jako křižování plachetnice po jezeru - stejně směřuje k jednomu cíli.
Je to hrozný to vidět takhle zpětně - může jim pomoct jedině Boží Duch. Což ostatně ale každému z nás, že?

Přesně tak a kromě toho nezapomínejme (pro ty, co píší výše a zjevně nikdy svědky nebyli = představme si), že v podstatě neexistuje jiný zdroj informací, než VRO - tedy nejen, že odpadlíci fuj, ale všechna jiná náboženství, všechny filosofické směry a dokonce většina vědeckých studií - vše je filtrováno a cenzurováno přes Probuďte se a ještě je tím vytvářen falešný dojem, že všichni mají informace z druhé strany (že jim ony informace přináší pořád jedna a tatáž strana, to už moc lidí nezaráží)!
Proto je taky termín "sekta" chápán je skupina lidí, kteří následují člověka anebo skupina oddělená od hlavního proudu (viz Rozmluvy z Písem). Pokud se tento argument dostatečně často zopakuje a nejlíp z úst uznávaných autorit, je manipulace na světě a kebulky jsou dočista čistě vymyté ;-)

Jirka z P. napsal:..... Ale všechna čest VRO podařilo se mu, že když se to tak vezme může "tato generace" trvat věčně a nepomine, protože se vždycky najdou nějací pomazaní a ti budou tvořit tu generaci. ......

Jirko však si všichni jistě dobře pamatujeme jak nás stále učili, abychom si dávali pozor, že satan je mistr klamu né. Máme to opět potvrzené, že to tak je.

Zdravím všechny!

Na té SV kde věřící ve VRO probírali "nové světlo" o generaci jsem ze zvědavosti byla. Opravdu, jsem se přesvědčila, že VRO je mistr klamu, jak píše PetrŠtefek. Všichni to pokorně přijali. Dokonce se téměř tvářili, že je to nauka, která je známá již dlouho. Až když jedna stará sestra vysvětlovala, tu nauku "postaru" teprve pak se ozvaly aspoň nějaké komentáře alespoň registrující, že je to již třetí vysvětlení od vydání kniha Žít navždy z r.1985... Mě se ale vůůůbec nechce o tom diskutovat. A ani nechci současné svědky přesvědčovat, že věří "špatně" Jirka zP. psal, že by je to mohlo "zabít". Takže já osobně pokračuji ve stádiu mrtvého brouka. Prostě to zatím vše nechávám vyhnít.

ONO TOHO NA TOMTO SVĚTĚ A V TOMTO ČASE MNOHO VYHNÍVÁ A TO DLE MÉHO SOUDU JE VELMI NEDOBRÉ!
ALE BOŽÍ SLOVO PRAVÍ:
Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu. A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.

TAK SE MODLEME ZA VŠECHNY HŘÍŠNÍKY, BY JIM BYLO ODPUŠTĚNO SKRZE LÁSKU J.K. K LIDEM DOBRÝM I ŠPATNÝM. ALE NIC NETRVÁ VĚČNĚ S VYJÍMKOU JHVH JEHO SYNA A JEJICH SVATÉHO DUCHA.

VŠE DOBRÉ PŘEJE

OLDA

Udajne tento tyzden v nedelu sa ma precitat vo vsetkych zboroch po celom svete list. Vraj budu "velke zmeny". Uvidime co tom bude

Celkem nic, prej se má asi spojit studium knihy a služebního shromáždění, ale to je jen šuškando z Ameriky, tak uvidíme.

V některých studijních skupinách si víc dovolí zkoumat Písma a je tam trochu svobodnější možnost názorů. Pokud by to byla pravda, znamenalo by to přísnější kontrolu už nad vším a malý náznak svobody v těchto skupinkách je v háji.