Pomazaní – zamyšlení nad čísly

Pomazaní – zamyšlení nad čísly

Svědkové Jehovovi na základě textů ve Zjevení 7:4 a 14:1, 3 věří, že pouze doslovných 144 000 bude s Ježíšem Kristem v nebi; ostatní, tzv. "jiné ovce" (Jan 10:16) budou žít na zemi. Symboly v podobě červeného vína a nekvašeného chleba přijímá pouze ostatek z těchto 144 000; v roce 2007 se jich k této skupině hlásilo 9105.

Pokračování viz: http://www.straznavez.cz/Aktuality/pomazani_cisla.htm

DĚKUJI MICHALU ZA UPOZORNĚNÍ!

PO PŘEČTENÍ PŘEDMĚTNÉHO ČLÁNKU OD Davida M. Kvartuse, z 26. února 2008, SE POUZE UTVRZUJI VTOM, ŽE VNNSSJ CHTĚJÍ BÝTI ZA KAŽDOU CENU JEDINEČNÍ VYJÍMEČNÍ A ZVLÁŠTNÍ.

CO JIM VŠAK SCHÁZÍ DLE MÉHO SOUDU, JE LÁSKA KE SVÝM BLIŽNÍM I BOHU - ŽEL K VLASTNÍM OV EČKÁM. A BEZ NÍ JE MARNÉ NAŠE NAMÁHÁNÍ A FIXLOVÁNÍ KOLIK, ŽE TO M AJÍ SVATÝCH?

NO JSEM VSKUTKU RÁD, ŽE JSEM DOKÁZAL TUTO SEKTU OPUSTIT PRO JEJICH SELHÁNÍ JEŠTĚ PŘED ČASEM JIM PROKÁZANÝCH ZVRHLOSTÍ - NEPRAVOSTI V ČR. JEŠTĚ DŘÍVE, NEŽ VŠECHNY NEČISTOTY DUCHOVNÍ TÉTO SEKTY VYPLAVALY NA POVRCH V ČR.

JE MI LÍTO POUZE DŮVĚŘIVÝCH OVEČEK, KTERÉ KLAMOU PO KAŽDÉ JINÝM ZPŮSOBEM A ONI JIM TO TRPÍ, NEBOŤ JIM VĚŘÍ ZCELA A BEZ VÝHRAD.

NO JÁ SE ŘÍDÍM HESLEM DŮVĚŘUJ, ALE PROVĚŘUJ, JE-LI TOMU TAK CO ŘÍKAJÍ A ČÍNÍ A ZDA NEPORUŠUJÍ A NE PŘEKRUCUJÍ BOŽÍ SLOVO K OBRAZU SVÉMU. JIŽ ONA SKUTEČNOST, ŽE ODMÍTAJÍ VEŘEJNOU KONFRONTACI S JINÝMI CÍRKEVNÍMI AUTORITAMI SVĚDČÍ O TOM, ŽE SI NEJSOU JISTI VE SVÉM STÁLE SE MĚNÍCÍM UČENÍ A PROTO RADĚJI VOLÍ TAKTIKU, ŽE SE NEBUDOU S JINÝMI DUCJHOVNÍMI PŘÍT O PODSTATĚ VÍRY. JSEM STÁLE VÍCE PŘESVĚDČEN, ŽE JEDINÉ CO JE MRZÍ, ŽE NEDOKÁZALI VŠECHNY PROKÁZANÉ NEPRAVOSTI UTAJIT A NYNÍ MAJÍ CEJCH PRORADNÉ A VŠECH ÚSKOKŮ SCHOPNÉ SEKTY.

OLDA

Svým způsobem podnětný výzkum, ale:
1/ odstavec 'Sečteno a podtrženo'. Autor neobjasnil rozpor s Mat.28:19,20. Co pak v čase pohanů, ať už ve starověku, středověku, či novověku probíhalo nějaké významné kazatelské dílo, které by přivádělo významě více než cca 4 pomazané/měsíc??
Klidně je tedy možné, že většina z autorem výpočítaných cca 80tisíc mohli být přivedeni v 1.století.
2/ odtstavec 'otázky si žádají odp.'. Nikde v Bibli se nepíše, že všichni křesťané od letnic do 35n.l. mohli být jen pomazaní.
3/ to, že počet pomazaných lehce roste lze vysvětlit několika faktory:
3.1/ v posledních letech dramaticky roste počet pokřtěných. vřádech set tisíc ročně, nepřekvapuje tedy drobný nárůst pomazaných v řádech set jednotek.
3.2/ Uvážímeli také, že ne všichni musejí být opravdu pomazaní celkově se nejedná o znepokujující nárůst pomazaných, který by nějak průkazně boural současné chápaní této nauky.

Davide,
díky, to je opravdu moc pečlivý rozbor. Když to člověk čte, jen se ptá, jak to, že nás tohle nenapadlo dřív?

Publikace World Christian Encyclopedia (1982), která se všeobecně pokládá za velice solidní zdroj informací, uvádí, že do roku 100 n.l. bylo v Římské říši jeden milión křesťanů, a to z celkové populace 181 miliónů.

Z toho je docela dobře vidět, že počet 144.000 by byl hravě naplněn již v prvních 100 letech.
Jestli nebyl naplněn, pak je ovšem nutné připustit, že valná většina tehdejších křesťanů by musela zklamat, odpadnout atd. což je ale docela podivné, protože to bylo v době, kdy na zemi byli ještě apoštolové, takže předtím, než - jak často uvádějí SJ i někteří jiní - přišli tzv. "vlci hltaví" do sborů.

Ty, Kite, píšeš:

Nikde v Bibli se nepíše, že všichni křesťané od letnic do 35n.l. mohli být jen pomazaní.

Tak mi napadá, že tohle možná bude zase nová nauka SJ - že vlastně už od letnic tu mohli být spolu pomazaní i ti, kteří patří do velkého zástupu.
Tím by se pak mohli SJ vysvětlit, proč počet 144.000 nebyl v 1. století naplněn.

Jenže, myslím si, má to háček.

SJ říkají, že, většina z Písma (kromě několika vět) se týká pouze pomazaných a byla napsaná původně jen pro pomazané a pro ostatní platí jen v "přeneseném smyslu", a to proto, že v 1. století tu byli jen pomazaní.

Tohle nové učení by ale předpokládalo a NSSJ by to musela uznat, že třeba to že "náš duch svědčí s Božím Duchem, že jsme Boží děti" atd. tak že se tedy tyhle myšlenky se týkají všech!

Nějak se to NSSJ začíná zamotávat......

Na každý pád myslím, že správný je závěr článku:
Cílem uvedených čísel a výpočtů bylo pouze ukázat absurditu učení, které se snaží svázat Boha do čísel a umělým a veskrze lidským způsobem dělit lidi do vykonstruovaných skupin

Kite napsal:Svým způsobem podnětný výzkum, ale:
1/ odstavec 'Sečteno a podtrženo'. Autor neobjasnil rozpor s Mat.28:19,20. Co pak v čase pohanů, ať už ve starověku, středověku, či novověku probíhalo nějaké významné kazatelské dílo, které by přivádělo významě více než cca 4 pomazané/měsíc??
Klidně je tedy možné, že většina z autorem výpočítaných cca 80tisíc mohli být přivedeni v 1.století.
2/ odtstavec 'otázky si žádají odp.'. Nikde v Bibli se nepíše, že všichni křesťané od letnic do 35n.l. mohli být jen pomazaní.
3/ to, že počet pomazaných lehce roste lze vysvětlit několika faktory:
3.1/ v posledních letech dramaticky roste počet pokřtěných. vřádech set tisíc ročně, nepřekvapuje tedy drobný nárůst pomazaných v řádech set jednotek.
3.2/ Uvážímeli také, že ne všichni musejí být opravdu pomazaní celkově se nejedná o znepokujující nárůst pomazaných, který by nějak průkazně boural současné chápaní této nauky.

VNNSSJ POUZE BLA BLA BLAFY PRO LIDI, KTEŘÍ NEVÍ KUDY KAM.

VYČÍTÁTE VŠEOBECNÉ CÍRKVI, ŽE MÁ MNOHO SVATÝCH SKRZE KTERÉ SE VĚŘÍCÍ MODLÍ ZA JEJICH PŘÍMLUVU, BY JIM BŮH OTEC,SYN A JEJICH DUCH SVATÝ ODPUSTIL HŘÍCHY.

TO OVŠEM JSOU LIDÉ, KTEŘÍ JIŽ NEJSOU MEZI NÁMI A SVÝM ŽIVOTEM PROKÁZALI AŽ DO SMRTI, ŽE JSOU HODNI SVATOŘEČENÍ.

VY TEDY VNNSSJ VŠAK ETABLUJETE KDE JAKÉHO PODVODNÍKA DO ROLE POMAZANÉHO BOŽÍHO SLUŽEBNÍKA. O TOM JE CELÁ ŘADA NEZVRATNÝCH DŮKAZŮ. TAKŽE SI LASKAVĚ V TÉTO VAŠÍ TŘÍDĚ POMAZANÝCH UČIŇTE POŘÁDEK.

TAK JAK JSTE OBJEVILI TŘÍDU VNNSSJ. TO BYLO KOLEM ROKU 1999.
UŽ JSTE JI ZAVRHLI? JIŽ NEJSOU MEZI VÁMI NNSSJ?

MÁTE ZASE JENOM STAŠÍ BRATRY A DOZORCE JAKO VE VĚZENÍ? KNĚZE VY NEUZNÁVÁTE A NEŠKOLÍTE PROČ? SVÁTOST MANŽELSKOU VE SVÉ SEKTĚ NEAPLIKUJETE?

DLE MÉHO SOUDU MÁTE V TOM VELÝ HOKEJ A TO PROTO, ŽE NEJSTE POD VEDENÍM BOŽÍHO SVATÉHO DUCHA, ALE POD JAKOUSI ÚČINNOU SILOU, KTERÁ JISTĚ NEPOCHÁZÍ OD JEŽÍŠE KRISTA A JEHO OTCE.

JINAK BY VE VAŠÍ SEKTĚ NEBYLO TOLIK PROTIŘEČENÍ A STÁLE NOVÉHO SVĚTLA, KTERÉ NENÍ SVĚTLEM OD JEŽÍŠE, ALE OD DUCHA ZLÉHO MAJÍCÍ RADOST Z TOHO KOLIK ZMATKŮ V DUŠÍCH VAŠICH OVEČEK ZPŮSOBUJETE.

TAK PŘIJMĚTE POKORNĚ PÁNA PÁNŮ A KRÁLE KRÁLŮ, POSYPTE SI SVOJE NAVONĚNÉ LEVANDULOVÉ HLAVY POPELEM, ROZTRHNĚTE SVOJE NAŽEHLENÁ ROUCHA A PROSTE POKORNĚ J.K ZA ODPUŠTĚNÍ VAŠÍ ZCESTNÉ TEORIE, ČI DOGMATU, ŽE NENÍ HODEN UCTÍVÁNÍ.

MOŽNÁ PAK PROHLÉDNETE A POZNÁTE, ŽE NEJSTE ŽÁDNÍ VELCÍ NÁČELNICI ANI APAČŮ, ANI VAŠICH OVEČEK A BERÁNKŮ, ALE OBYČEJNÍ NADUTCI BEZ LÁSKY KE SVÝM BLIŽNÍM. PAK BUDETE UCTÍVAT JEŽÍŠE KRISTA A SKRZE NĚHO VÁM MOŽNÁ BUDE VAŠE DO NEBE VOLAJÍCÍ VYCHLOUBAČNOST, NADUTOST, HLOUPOST,NESNÁŠENLIVOST,NELÁSKA KE SVÝM BLIŽNÍM ODPUŠTĚNA.

TO VŠAK JIŽ BUĎ NEBUDETE SEKTOU, ALE PŘIJMETE OTCOVSKÉ RADY OD PASTÝŘŮ VŠEOBECNÁ KATOLICKÉ CÍRKVE.

POZNÁTE, ŽE JSOU VAŠIMI DOBRÝMI V JEDNOTĚ S J.KRISTEM RÁDCI, KTEŘÍ VÁS VEDOU K J.KRISTU A JEHO UČENÍ,

U VAŠÍ SEKTY SE MĚNÍ POZNÁNÍ VELMI RYCHLE, TAK JAKO NA ZÁPADĚ SE ZÁPADEM SLUNCE PŘICHÁZÍ NOVÝ DEN S NOVÝM POZNÁNÍM A ZASE URČITĚ PŘESNÝM - ŘÍMO OD ZDROJE ŽIVOTA.

PROTO ZAČNĚTE U SVÝCH POMAZANÝCH HLAV SVATÝCH,DLE PŘÍKLADU CÍRKVE KATOLICKÉ.

OLDA

S velkým zájmem jsem si přečetla článek o Pomazaných - zamyšlení nad čísly.

Chci jen něco podotknout: jak jsem už dřív pochopila, dle NSSJ nebeskou naději má jen 144.000 lidí-křesťanů a ti ostatní jsou "jiné ovce". O tom, že existují i jiné ovce, mluví v evangeliu již Pán Ježíš Kristus: (parafrázuju) Jsou i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. Ale můj Otec je přivede a pak už bude jen jedno stádo a jeden pastýř.

Když se na tato slova, co řekl Pán Ježíš, zaměřím z pohledu článku o Pomazaných, pak bych logicky pochopila, že minimálně už za doby Pána Ježíše byli lidé-křesťané, kteří nepatřili k Pomazaným, protože v učení NSSJ je, že tyto "jiné ovce" jsou a byli křesťané pouze s nadějí věčného života na zemi. To nechápu, že na tohle nepřišli už dávno.

Správný výklad těchto slov ale je, že Bůh JHWH je tu jen pro židy(do zástupné smrti Pána Ježíše za naše hříchy), ale že jsou i "jiné ovce", to znamená ti, co nejsou židé. Chtěl tím říct, že momentálně stále existují dvě stáda - to první je Bohem vyvolený židovský národ a to druhé stádo jsou ostatní národy na zemi. Ale Otec je přivede také k Ježíši Kristu a pak už nebudou dvě stáda, ale jen JEDNO STÁDO a JEDEN PASTÝŘ a ten PASTÝŘ JE JEŽÍŠ KRISTUS. Pokud je tedy od ukřižování a nanebevzetí Pána Ježíše již jen jedno stádo, nemohou být dvě: jedno s nebeskou nadějí a jedno s pozemskou nadějí. To je nesmysl.
S tímto problémem se potýkali i učedníci po Ježíšově nanebevzetí a divili se, že i nežidé se stávají křesťany a chtěli jim v tom bránit - tedy někteří. Ale jiní jim řekli: nebraňte jim. Židé si na to nejdřív museli zvyknout, že Bůh JHWH tu není už jen pro ně, ale pro všechny lidi na světě bez výjimky.

kód:

Pokud je tedy od ukřižování a nanebevzetí Pána Ježíše již jen jedno stádo, nemohou být dvě: jedno s nebeskou nadějí a jedno s pozemskou nadějí. To je nesmysl

Souhlasím i já s tím, že malé stádo a jiné ovce, dohromady tvoří jeden celek, pod jedním pastýřem a na jedné (nebeské) pastvě.

O jiném výběru v prvním století v podstatě nebyla řeč. Jen o židovském ovčinci a lidech z pohanů


Jenže, původní a neměnný záměr stvořitele, byl a je, život člověka na zemi. Je psáno "zamě navěky trvat bude a zemi dal synům lidským, vytvořil ji proto, aby byla obývána" atd...".

Evangelium jen oznamuje způsob, jak tohoto cíle bude dosaženo.
Prostřednictvím vlády Krista a jeho vyvolených.

Písmo mluví nejen o novém nebi, ale i o nové zemi. Pro člověka (velký zástup a vzkříšení "nespravedliví")

Jenže, původní a neměnný záměr stvořitele, byl a je, život člověka na zemi. Je psáno "zamě navěky trvat bude a zemi dal synům lidským, vytvořil ji proto, aby byla obývána" atd...".

Evangelium jen oznamuje způsob, jak tohoto cíle bude dosaženo.
Prostřednictvím vlády Krista a jeho vyvolených.

Písmo mluví nejen o novém nebi, ale i o nové zemi. Pro člověka (velký zástup a vzkříšení "nespravedliví")

Ale kdo jsou Kristovi vyvolení, kteří spolu s ním budou vládnout? Myslíte tím těch 144.000 Pomazaných? Nebo někoho jiného?
V Bibli stojí, že při druhém příchodu Pána Ježíše, tentokrát ve slávě, budou vzkříšeni zesnulí křesťané, ti budou do nebe vzati jako první a pak budou vzati ostatní, dosud žijící křesťané do nebe a budou v nebi navždy žít s Pánem.

Samozřejmě máte pravdu, v Bibli stojí že bude nové nebe a nová země. Tomu zatím nerozumím, co to znamená. Nebo verše typu že lidé budou zemi obývat navždy... že země nezanikne. Ale mnoho oddílů Bible mluví o tom, že nebeská nadějě je pro všechny křesťany. Ale to musí člověk vše číst v kontextu, nedají se vytrhávat jednotlivé verše.

Ahoj všichni.

Chtěl bych poukázat na jeden zajímavý aspekt této problematiky. Písmo skutečně mluví o tom, že "Země" bude trvat navždy. Ovšem neříká nic o tom, zda to bude naše planeta. Například Noemovi Jehova Bůh slíbil, že po všechny dny trvání země...atd. 1.Moj.8:22. Ale nikde tady nečteme, že planeta země bude trvat navždy!
Velice důležité je to, co měl na mysli biblický pisatel a ani to nemusí být pevné vodítko, protože mnozí proroci psali o něčem, co ve skutečnosti nemohli plně pochopit a musel to objasnit, až Ježíš Kristus.
Jestliže tedy bible hovoří o tom, že země bude trvat navždy, pak to může jen znamenat, že pro ty, kteří budou Bohem uznáni za hodné vzkříšení z mrtvých, bude navždy existovat místo, kde budou moci žít, ale nikde se nemluví o tom, že to bude zde na zemi, na naší planetě, tak, jak ji známe z našeho tělesného života. Sám Ježíš přece řekl, že ti, kteří budou vzkříšeni, "se nežení ani nevdávají, ale jsou jako andělé v nebi."Matouš 22:30 V jednom samizdatu byl tento verš vysvětlen tak, že Ježíš řekl, "jako andělé" a né, že budou anděli v nebi. Jenže andělé mají jenom jedno bydliště a to je v nebi, nikde jinde andělé nežijí.
Sám apoštol Pavel řekl, - "To však říkám, bratři, že tělo a krev nemohou zdědit Boží království, ani porušenost nezdědí neporušenost." 1.Korint.14:50. Opět se tady nemluví nikde o pozemské nebo nebeské naději, ale jen o "Božím království". Jakoby takové dělení první křesťané vůbec neznali, nebo pro ně nebylo důležité.
Skutečně to vypadá tak, že Písmo je komoleno, aby se do něj vešel předem připravený výklad, aniž by byla čtenáři dána možnost prostudovat komplexně celou tuto problematiku a všechny verše a jejich kontext.
Je samozřejmě možné, že SJ mají pravdu a že naše planeta "Země" bude trvat navždy. Tento názor však nelze dát do souladu s Heb.1:10-12
A: „Pane, ty jsi na počátku položil základy země, a nebesa jsou díla tvých rukou. 11 Ony zaniknou, ty však máš zůstat neustále; a ony celé zestárnou právě jako svrchní oděv, 12 a svineš je právě jako plášť, jako svrchní oděv; a budou změněny, ale ty jsi stejný a tvá léta nikdy neuběhnou.“
Výklad SJ a jejich komentáře právě tohoto místa Písma však na mě působí velice nepřesvědčivě a násilně.

"....které nejsou z tohoto Ovčince." Jan 10:16

K tomu jen malou poznámku. Je až s podivem, že SJ vůbec nezajímá totožnost "Ovčince". Jakoby tím nejdůležitějším byla identifikace ovcí. A přesto, jestliže zjistíme totožnost ovčince, pak také naprosto bezchybně zjistíme, totožnost "Jiných ovcí"
Asi znáte proroctví z Daniela 9:27 - "A pro mnohé bude udržovat smlouvu v platnosti jeden týden;" Ačkoliv SJ souhlasí s tím, že Ježíš přišel obracet pouze Židy, přesto trvají na tom, že v Janovi 10:16 se mluví o dělení ovcí podle nebeské a pozemské naděje a né, podle logického sledu, podle židovství a nežidovství(tedy pohanství).
V jejich výkladu pak vůbec nemá místo např: Matouš 10:5- „Neodcházejte na cestu národů a nevstupujte do samaritánského města, 6 ale místo toho choďte stále ke ztraceným ovcím izraelského domu."
Dlouho jsem i já souhlasil s názorem, že Stvořitelův záměr je, že naše planeta musí být obývána navždy. Jenže toto právo jsme, jako Adamovi potomci ztratili. V Adamovi všichni umíráme. My, nemáme právo na věčný život. Jestliže tedy budeme oživeni, není na Stvořiteli, k jakému životu nás povolává ve spojitosti s Ježíšem naším Pánem?! Jestliže tedy náš pozemský domov jednoho dne zanikne, a Bůh se rozhodl, že vše podlehne entropii, podle druhého zákona termodynamiky. Není na něm, aby nám dal tělo, které nepomíjí?! 1.Kor.15:44,49

Skutečně. Ježíš řekl učedníkům, židům, že má i jiné ovce, které nejsou (z židovského ovčince) a budou dohromady tvořit malé stádo.

Nedávno se tady rozebíral ADAM 1 a DRUHÝ ADAM. Co první Adam pokazil. to druhý Adam napraví. Cesta k nápravě je popsána v evangeliu. První Adam, měl před sebou věčný lidský život na zemi.

(že by se to Bohu nepovedlo a couvl před satanem tím, že od svého programu upustil a nahradil jej jiným, to bych si netroufal uvažovat.)

Je to nebeská vláda (malého stáda s Kristem, protože žádný pozemský tvor by neměl sílu ani podmínky k nápravě).
Tyto spoluvládce si vybírá Pán. Ne tedy že tam budou všichni.
¨
Najděte si texty v kontextu- Pane, Pane. úzká a široká cesta a podobně.

Matouš 22:14 Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán."

Lukáš 13:24 "Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni.

A také je dobré se zamyslet nad posledními dvěmi kapitolami ze Zjevení, třeba o "sestoupení nového JERUZALÉMU na ZEM (nebeská vláda) Možná podle textu "on zůstane v nebi, až do chvíle......"

Kdyby Bůh tuto zemi odstranil a nahradil ji jinou planetou, (je ale psáno, že z ní odstraní pouze nespravedlnost) ukázal by tím, že se mu to prvé jaksi nepovedlo a musel to škrtnout.

Zbytečně by se tedy rozčiloval a říkal "zničím ty, kteří mi ničí zemi" Musel by zničit i sám sebe za svůj plán...

kód:

Ale kdo jsou Kristovi vyvolení, kteří spolu s ním budou vládnout? Myslíte tím těch 144.000 Pomazaných? Nebo někoho jiného?

O těchto vyvolených, pomazaných, znovuzrozených, je psáno "že s ním budou vládnout a jinak "nic nečistého do nebe nejde". ('144000 je patrně symbol pro omezený počet)

Ti "nečistí" budou jako "velký zástup"muset po přežití (vyjítí) z velkého soužení očistit , omýt svá roucha Kristovou krví. To stejné se týká i vzkříšenýcj nespravedlivých..

Co se týká toho "správného výkladu, že Ježíš je jen pro židy", tam bych jim uznal jejich prvenství, ale potom je řeč i o jiných ovcích, které budou tvořit jedno stádo.
Ale podstatný je kontext. v textu "tak Bůh miloval svět" Ne tedy jen židy.

Co se týká Jehovi, ten skutečně měl smlouvu POUZE S ŽIDY.
Kristus ale uzavřel smlouvu o království nejen s židy, ale i s lidmi z národů.

Jako byli židé svědky pro Jehovu, křesťané jsou svědky pro Krista. No a SJ jsou vedle, jako jedle.


Skutky apoštolů 1:8 Ale přijmete moc Ducha svatého, přicházejícího na vás, a budete mi svědkové, i v Jeruzalémě, i ve všem Judstvu, i v Samaří, a až do posledních končin země.

Cituji z knihy Luděk Rejchrt: Apokalypsa
"...je zde stanoven počet těch, kdo jsou označeni, číslovkou 144 000.
Toto zvláštní číslo je násobkem, druhou mocninou posvátné dvanáctky, čísla úplnosti a celku. ... Můžeme říci, že v symbolickém užívání má tedy smysl rozšiřovací, nikovli omezovací, naznačující celost a dokonalou plnost.
Odedávna měla čísla v Bibli pro lidskou fantazii velkou přitažlivost. Jejich vhodnou kombinací měl být stanoven konec světa či jiná mezná událost v budoucnosti. Tyto výpočty se vždy ukázaly jako mylné a mnohým přinesly zklamání, jež otřáslo jejich vírou. Biblické číselné údaje nelze zpracovávat běžnými matematickými metodami. To platí i o číslu 144 000. Svou podstatou vlastně znemožňuje stanovit počet Božích věrných, zachráněných pro Boží království. Dotvrzuje, že je to nespočitatelná úplnost, jež je známa jen Bohu samotnému. Člověk na Boží počty nestačí a zbývá mu jen pokorné vyznání této neschopnosti. Zcela jednoznačně připomíná Jakoubek ze Stříbra, že 'v míry Páně sahati jest veliká drzost' ... ale také hřích; dopustil se jej David, když sečetl Boží lid... Tvrdý trest, který následoval, jen potvrzuje, že šlo o překročení kompetence, o zásah do Božích práv.
Jen Bůh zná počet svého lidu, který ani dnes není vymezen příslušností k jakékoliv instituční církvi. Proto ve Zjevení čteme jen číslo plnosti a připomínku, že zástup Božích věrných žádný sečísti nemohl.
...
Třebaže není zcela jasné, zda 144 000 a veliký zástup jsou zaměnitelné, patří k sobě a tvoří vítěznou církev Kristovu..."
Tolik myšlenky z uvedené knihy a mně nezbývá než souhlasit.
Jane

kód:

Třebaže není zcela jasné, zda 144 000 a veliký zástup jsou zaměnitelné, patří k sobě a tvoří vítěznou církev Kristovu..."

Zaměnitelné nejsou. Každá skupina má své předurčení a svůj úkol.
Jedni, jako vyvolení Pánem, do jeho vlády do nebe a druzí, jako zakládající členové na nové zemi pod Kristovou vládou.


¨Pokud jedno, nebo druhé škrtneme, jsme vedle, jako.....

Galaťanům 1:8 Ale bychom pak i my neb anděl s nebe kázal vám mimo to, což jsme vám kázali, prokletý buď.

Ahoj všichni!

Nikola Tyrpak napsal:

Písmo skutečně mluví o tom, že "Země" bude trvat navždy. Ovšem neříká nic o tom, zda to bude naše planeta.

Přečtěte si pozorně Daniele 2,kapit. Je to krásný příběh, většina z nás ho zná. Mluví o královstvích, která vládla této planetě v běhu dějin. A ukazuje, že tato krákovství budou nahrazena jiným královstvím, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu.

Daniel 2:34,35 Viděl jsi, jak se bez zásahu rukou utrhl kámen a udeřil do železných a hliněných nohou sochy a rozdrtil je,
a rázem bylo rozdrceno železo, hlína, měď, stříbro i zlato, a byly jako plevy na mlatě v letní době. Odnesl je vítr a nezbylo po nich ani stopy. A ten kámen, který do sochy udeřil, se stal obrovskou skálou a zaplnil celou zemi.
Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky. Z verše 2:35b je pro mně dosrt jasně vidět, že jde o království Kistovo na zemi.

Daniel 2:45b Veliký Bůh dal králi poznat, co se v budoucnu stane. Sen je pravdivý a výklad spolehlivý."

KÁMEN, KTERÝ DO SOCHY UDEŘIL SE STAL OBROVSKOU SKÁLOU A NAPLNIL CELOU ZEMI!!

"Naše" zeměkoule nebude zničena. Nový Jeruzalém sestoupí na tuto planetu. Alespoň tak to zatím vidím já.


Daniel 2:29  Tobě, králi vyvstaly na lůžku starosti o to, co se v budoucnu stane, a ten, který odhaluje tajemství, ti oznámil, co se stane.
30  Já pak to nemám z moudrosti, které bych měl více než ostatní živé bytosti, ale to tajemství mi bylo odhaleno, aby výklad byl králi oznámen a abys poznal myšlení svého srdce.
31  Ty jsi, králi, viděl jakousi velikou sochu. Byla to obrovská socha a její lesk byl mimořádný. Stála proti tobě a měla strašný vzhled.
32  Hlava té sochy byla z ryzího zlata, její hruď a paže ze stříbra, břicho a boky z mědi,
33  stehna ze železa, nohy dílem ze železa a dílem z hlíny.
34  Viděl jsi, jak se bez zásahu rukou utrhl kámen a udeřil do železných a hliněných nohou sochy a rozdrtil je,
35  a rázem bylo rozdrceno železo, hlína, měď, stříbro i zlato, a byly jako plevy na mlatě v letní době. Odnesl je vítr a nezbylo po nich ani stopy. A ten kámen, který do sochy udeřil, se stal obrovskou skálou a zaplnil celou zemi.
36  Toto je sen. Též jeho výklad řekneme králi:
37  Ty, králi, jsi král králů. Bůh nebes ti dal království, moc, sílu a slávu.
38  A všechna místa, kde bydlí lidé, polní zvěř a nebeské ptactvo, dal ti do rukou a dal ti moc nad tím vším. Ty jsi ta zlatá hlava.
39  Po tobě povstane další království, nižší než tvé, a pak další, třetí království, měděné, které bude mít moc nad celou zemí.
40  Čtvrté království bude tvrdé jako železo, neboť železo drtí a drolí vše, a to království jako železo, které tříští všechno, bude drtit a tříštit.
41  Že jsi viděl nohy a prsty dílem z hrnčířské hlíny a dílem ze železa, znamená, že království bude rozdělené a bude v něm něco z pevnosti železa, neboť jsi viděl železo smíšené s jílovitou hlínou.
42  Prsty nohou dílem ze železa a dílem z hlíny znamenají, že království bude zčásti tvrdé a dílem křehké.
43  Že jsi viděl železo smíšené s jílovitou hlínou, znamená, že se bude lidské pokolení mísit, avšak nepřilnou k sobě navzájem, jako se nesmísí železo s hlínou.
44  Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky,

Ahoj bratři a sestry, milí přátelé.

Svým příspěvkem jsem nechtěl vyvracet názor, že v Božím plánu "Země" nemá místo. Spíše jsem chtěl poukázat na složitost celého problému. Je zajímavé, že všichni jste obešli onen text z Heb. 1:10-12 a jakoby vůbec neexistoval. Přesto tam apoštol Pavel cituje slova proroků. Žalm 102:25; Žalm 102:26 Iz. 51:6; Iz.34:4; Např. Iz. 51:6 zní v překladu NS takto: "Pozvedněte oči k nebesům a pohleďte na zemi dole. Vždyť i nebesa budou rozehnána v útržcích jako dým a země se obnosí jako oděv a její obyvatelé zemřou jako komár. Ale má záchrana, ta se prokáže až na neurčitý čas, a má vlastní spravedlnost nebude roztříštěna." SJ většinou dávají pojmům jiný význam, než ve skutečnosti mají. Né že by nebesa nebo země nemohla být v určitých verších vysvětlena jako vláda, nebo prostě společnost lidí. Jistě že může. Ale ne v těchto verších, kde je jasný rozdíl mezi zemí a lidmi, kteří na ni žijí.
Je to naopak téma, kterému již delší dobu věnuji zvýšenou pozornost. Vím, že i mezi prvními křesťany byli velice živé debaty o tom, co se ze "Zemí" jako planetou stane.
Eliško. Když si člověk pozorně přečte Daniela, tak tam nikde nenajdu přesvědčivé místo, že po nastolení Božího království bude naše planeta existovat. Nebo jinak. Apoštol Pavel v 1. Kor. 15kap. mluví o tom, že aby člověk vstoupil do Božího království, musí obléci "Neporušitelnost." Lidé z masa a krve jsou porušitelní, zranitelní a tak tento výrok je velkou překážkou pro tvrzení, že lidé, vkříšení lidé, kteří oblékli neporušitelnost, jsou lidé z masa a krve, a že mohou v tomto stavu žít věčně. A není vůbec důležité, jaký byl původní záměr se zemí, důležité je to, že tento Boží záměr dále pokračuje, a že Bůh udělá "Novou zemi", a tak tento původní Boží záměr má své vítězné ukončení. Opravdu neselhává! Termín "Nová země" nemusí znamenat novou planetu, jak to tvrdí např. Adventisté. Spíše nové místo, stav, kde budou vzkříšení lidé žít. Může to však i znamenat obnovenou zemi. Ale co s oněmi proroctvími z Iz 51:6 - Heb. 1:10-12?

Ahoj Nikolo!
Našla jsem jeden zajímavý verš:

Genesis 6:13 I řekl Bůh Noemu: "Rozhodl jsem se skoncovat se vším tvorstvem, neboť země je plná lidského násilí. Zahladím je i se zemí.

Přitom je jasné, že planeta Země zůstala. Nevím, jak jsou tato slova myšlena.

K veršům, které uvádíš Ty, mě jen napadá, že fyzika a astronomie také potvrzuje určitou konečnost neboli smrtelnost vesmíru.

Myslím si, ale, že Kristovo království musí přijít mnohem dříve... Ale uznávám, nemám pro verše Tebou uvedené, dostatečné poznání!

Buď požehnaný, jsem ráda, že bereš Písmo tak vážně! Jestli na něco přijdeš, dej vědět!

Díky!

kód:

Genesis 6:13 I řekl Bůh Noemu: "Rozhodl jsem se skoncovat se vším tvorstvem, neboť země je plná lidského násilí. Zahladím je i se zemí.

A když se nad tím zamyslel, co vlastně provedl, rozhodnutí pro příště upravil

1. Mojžíšova (Genesis) 8:21, 22 A Jehova ucítil uklidňující vůni a tak si Jehova řekl v srdci: "Již nikdy nesvolám zlo na zemskou půdu kvůli člověku, protože sklon lidského srdce je špatný od jeho mládí; a již nikdy neuštědřím všemu živému ránu, právě jak jsem [to] učinil.
Po všechny dny trvání země nikdy nepřestane setí semen a žeň, a chladno a horko, a léto a zima, a den a noc.

1. Mojžíšova (Genesis) 9:11 Ano, opravdu s vámi sjednávám svou smlouvu: Již nikdy nebude odříznuto všechno tělo vodami potopy a již nikdy nenastane potopa, aby zničila zemi."

K tomu přidat dva, tři texty, a je jasno. Oheň o kterém je řeč, jako o trestu je vysvětlen u Židům

˛Hebrejcům 12:29 Vždyť náš Bůh je také stravující oheň.

"země bude trvat navždy", "spravedliví obdrží zemi jako dědictví" (po omytí rouch), země bude "souzena", ale zničeni pouze bezbožní lidé
˛
2. Petra 3:7 Týmž slovem jsou však nynější nebesa a země schraňovány k ohni a jsou zachovány ke dni soudu a zničení bezbožných lidí.

Již jsem uvedl známý text "zničím ty, kteří mi ničí zemi". Kdyby ji sám chtěl zničit, musel by sáhnout sám na sebe...

Takže nejásat nad jedním textem, ale dát je dohromady se záměrem stvořitele..

Ahoj dědo Slavíku!
Už jsem měla obavy jestli Ti něco není. Zdálo se mi, že je tady málo Tvých komentářů. Tak jsem si uvědomila jak bys mi tady chyběl. Díky! Eliška

Již jsem uvedl známý text "zničím ty, kteří mi ničí zemi". Kdyby ji sám chtěl zničit, musel by sáhnout sám na sebe...

Kdyby Bůh chtěl zemi zničit, tak by sám na sebe sáhnout nemusel, protože žije mimo náš čas a mimo náš prostor. Bůh nežije v čase a v našem prostoru, to jen my lidé na této zemi jsme takto omezeni. Bůh stvořil naši zemi a lidi, ale je dost dobře možné, že stvořil ještě i jinou "zemi" - nějaký jiný objekt, kde žije třeba úplně jiný organismus. Mohou existovat i jiné civilizace...

Bůh Otec (Matka - Bůh nemá pohlaví nebo má obě) na naši zemi nejdříve poslal Ježíše Krista a ten nám po Jeho návratu do nebe poslal svatého Ducha. Takže zde na zemi je Bůh stále, v Duchu svatém. Ježíš Kristus je v nebi, kde to je, to nevíme. Ale je to jiná dimenze.

Jenže Nikola se ptal na verše:

Židům 1:10  A dále: `Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi, i nebesa jsou dílem tvých rukou.
11  Ona pominou, ty však zůstáváš; nebesa zvetšejí jako oděv,
12  svineš je jako plášť a jako šat se změní, ty však jsi stále týž a tvá léta nikdy neustanou.´

2Pt 3:13 "Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost."

Zj 21:1 "A viděl jsem nové nebe a novou zemi, neboť první nebe a první země pominuly a moře již vůbec nebylo."

Zj 21:5 "Ten, který seděl na trůnu, řekl: "Hle, všecko tvořím nové." A řekl: "Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá.""

Ahoj bratři a sestry.

Dědo Slavíku.
Jenže 3 kapitolu druhého dopisu Petra nelze číst, jako snužku jednotlivých myšlenek a veršů, tak jak to mnohdy dělají SJ. To jsem již dávno pochopil. Bez urážky. Ti totiž vezmou tady jednu myšlenku, a tady jeden verš, tam dva veršíky, a pak tím potvrzují svoji stavbu, která nakonec padá jako domeček z karet svoji vlastní vahou! Př. Délka časů z Daniela a použití veršů z knihy Zjevení. Samozřejmě že vznikne nesmysl, který má něco dokazovat, ale nedokazuje vůbec nic.

Když si totiž přečteme celou kapitolu, jako jeden celek, co nám říká?! Např. 11 verš povzbuzuje k tomu, aby křesťané byli svatí, ve všem co konají, aby se neobraceli k tělesnému a pomíjivému. Stejně tak závěr celé kapitoly, verše 14,15. Proč?! Protože vše se má dosl. "Rozplynout". Srovnejte tuto kapitolu v EP s výkladovými poznámkami. Tam v poznámkách k verši 5-7 je napsáno, že se tu Petr vlastně staví proti řecké filosofii. Podle filosofa Thála (1. pol. 6 stol, př. Kr.) podle kterého je náš svět stálý a neměnný! A tedy, že se na něm nic nezmění! Že ve stavu, jak jej známe, bude trvat navěky! (A není tím míněno jeho kratické, nebo, dnes bychom řekli, politické rozdělení, či uspořádání, nebo kastovní systém. Ale jeho hmotná stálost.) A Petr tu říká, že pravý opak je pravdou. Verše 10-13. Že celý vesmír (řec. Kosmos) zanikne, doslova zhoří, tak velkým žárem, že se všechny prvky roztaví. Snad nějakou anihilací. Všechny prvky (V řečtině je použit termín pro "živly", jak jej chápali tehdejší čtenáři, tedy voda, vzduch, oheň, půda, horniny atd.), tak jak je známe se rozplynou vniveč!

kód:

Dědo Slavíku.
Jenže 3 kapitolu druhého dopisu Petra nelze číst, jako snužku jednotlivých myšlenek a veršů, tak jak to mnohdy dělají SJ. To jsem již dávno pochopil. Bez urážky. Ti totiž vezmou tady jednu myšlenku, a tady jeden verš, tam dva veršíky, a pak tím potvrzují svoji stavbu, která nakonec padá jako domeček z karet svoji vlastní vahou! Př. Délka časů z Daniela a použití veršů z knihy Zjevení. Samozřejmě že vznikne nesmysl, který má něco dokazovat, ale nedokazuje vůbec nic.

Velice správně, Nikolo.

Je ale potřeba jít ještě dál. Je pravda, že použitím jediného verše mluvím o "zahrádce". Použitím více textů, je zde "parcela", pročtením celé kapitoly, je zde celá "vesnice".

Ale je tady nejen vesnice, česko, ale celý svět.
Potom je potřeba použít jako kontext celou Bibli.

Zamyslet se nad projektem hlavního architekta naší planety a jeho záměru. Jeho trvanlivosti.

Žalmy 37:29 Spravedliví budou vlastnit zemi a budou na ní přebývat navždy.

Je snad Bůh člověk, aby měnil svá rozhodnutí, nebo vždy včas udělá opatření (poslal Syna) aby dosáhl cíl, který URČIL???

Hvězdlický napsal:
Žalmy 37:29 Spravedliví budou vlastnit zemi a budou na ní přebývat navždy.

Záměrně jsem zde uvedl texty, které tvrdí něco zcela jiného. Právě proto, že je potřeba použít jako kontext celou Bibli.

Pokud si uvědomíme, že "navždy" ve SZ neznamená pokaždé bez horního časového limitu, ale v některých případech "jen" na hodně dlouhý čas, pak zjišťujeme, že vlastně víme ... houby.

V celkovém kontextu tedy "navždy" může znamenat až do konce věků. No a pak se holt uvidí.

Tak, to by šlo.

Takže, žádné obavy z nudného VĚČNÉHO ŽIVOTA, protože i ten může být JAKO navždy a tedy jen dočasný.
žádné obavy z věčnosti Boha od věků, do věků, protože i tady to naznačuje konec věku a tedy jeho zánik. A tak bychom mohli přetvořit celé Písmo.

Pravda je, že význam všech slov použitých v Bibli, může mít různý výklad. A mnozí to používají.

Proto bych opět vyzvedl, myšlenku celého Božího slova. Co tím chtěl autor říct.

Nezdá se mi, že slova "budou žít navždy" byla jen nějakým reklamním tahem, na který jsme dnes zvyklí...