Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

+24
lorak
standa
drobeček
Hurvinek
Styvi
A6zvolen
rals
Bulhar
Admin
Arago
Tonda Vlas
KEROS
Mezek
witness
lachtan
sazeč
Matěj Telam
pepakrocan
kovboj
jája
zbysek
Jesen
fatima
markus
28 posters

Strana 1 z 15 1, 2, 3 ... 8 ... 15  Next

Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  markus 24/10/2010, 16:42

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?


Mal Kristus v záujme vytvoriť cirkev ako pozemskú organizáciu? Neustanovil ju on sám a nepovolal Petra za prvú hlavu svojej cirkvi? Nie je práve myšlienka kresťanskej cirkvi de facto Kristovým plánom? Nie je to vari presne takto uvedené v Biblii?

Odpoveď:

To, čo zvestoval ľuďom Kristus malo predovšetkým hlboký duchovný rozmer. No a práve v tomto duchovnom zmysle treba chápať i jeho slová, týkajúce sa Petrovho výsadného postavenia a založenia cirkvi. Tieto slová boli myslené duchovne a nie pozemsky tak, ako si ich svojim zúženým spôsobom vysvetlili ľudia. Kristus neustanovil Petra za prvého pápeža a nezaložil cirkev, ako pozemskú mocenskú organizáciu v tom zmysle, v akom ju poznáme dnes!

V skutočnosti to bolo takto: Peter, ako úplne prvý človek na zemi spoznal v Ježišovi Syna Božieho a v živom presvedčení tohto zásadného poznania to aj vyslovil. Jeho presvedčenie okamžite sformovalo v jemnejšej – v citovej a myšlienkovej úrovni určitý základný kameň zásadného poznania Božej podstaty Kristovej. Toto Petrom, ako prvým človekom sformované presvedčenie sa teda stalo skalou, stalo sa základným kameňom, na ktorom mohla byť vybudovaná cirkev. Cirkev, čiže spoločenstvo ľudí, pre ktorých sa rovnako ako pre Petra stalo poznanie Božej podstaty Krista presvedčením.

To znamená, že ten, kto je presvedčený o tom, že Kristus je Syn Boží, ktorý nám priniesol Otcovi Vôľu preto, aby sme podľa nej žili, ten kto sa podľa tejto Vôle riadi vo svojom živote, kto tak hovorí, myslí, cíti a jedná, jedine ten je členom jeho cirkvi. Súčasťou Kristovej cirkvi je teda každý, kto verí v Krista a jedná podľa jeho Vôle. Nikto iný!

Cirkev, ako pozemská mocenská organizácia, ktorá usiluje o moc a vplyv, ako každá iná svetská organizácia, cirkev, ktorej členovia sú členmi iba formálnymi a vo svojom živote vôbec nejednajú podľa Vôle Najvyššieho, ktorú nám ukázal Ježiš vo svojom učení, tak takáto, iba čisto pozemská forma cirkvi nebola a nemohla byť nikdy Kristovým plánom.

Mesiáš neprišiel zakladať nijaké pozemské mocenské organizácie! Jeho cirkev je v duchu! Je duchovná a stojí na Petrovom presvedčení o Božej podstate Krista, ako na skale! A každý, kto zdieľa toto živé presvedčenie a jedná podľa Vôle Mesiáša sa stáva súčasťou pravej cirkvi, pričom je úplne jedno, či v nejakej pozemskej cirkevnej organizácii je, alebo nie je.

Kto koná podľa Vôle Najvyššieho je členom Kristovej cirkvi! Kto však podľa jeho Vôle nekoná, nie je ani členom jeho cirkvi a to ani vtedy, keby v nejakej pozemskej cirkevnej organizácii zastával trebárs i veľmi vysoké postavenie.

Krivením duchovných pojmov sa tu na zemi môžu vzájomne klamať iba ľudia a aj to vždy iba na svoju vlastnú škodu. Ale Stvoriteľa a jeho dokonalú Vôľu neoklame nikto!

M.Š. priaznivec stránky : http://ao-institut.cz/

markus

Male Poeet p?íspivku : 64
Reputace : 0
Body : 83
Registration date : 12. 07. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  fatima 24/10/2010, 22:20

Již dlouho jsem tu nenašla myšlenky, které by mne občerstvily! To množství výkřiků, "rádoby bezpodmínečných pravd" a často i takřka bitev o tu svou pravdu v pochopení Slova Božího mě už delší dobu činilo nešťastnou a zoufalou...říkala jsem si, cožpak tu opravdu není nikdo, kdo Krista následuje, cožpak tu není nikdo, kdo Boha celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a celou svou silou miluje?
Teď věřím, že tu jsou takoví... a díky moc !!!!!

fatima

Male Poeet p?íspivku : 26
Reputace : 0
Body : 16
Registration date : 25. 07. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Byla pozemská církev Kristovým plánem?

Příspěvek  Jesen 24/10/2010, 23:34

markus napsal:

Kto koná podľa Vôle Najvyššieho je členom Kristovej cirkvi! Kto však podľa jeho Vôle nekoná, nie je ani členom jeho cirkvi a to ani vtedy, keby v nejakej pozemskej cirkevnej organizácii zastával trebárs i veľmi vysoké postavenie.

Bohužel výrok, kdo koná podle vůle Nejvyššího, je zneužitelný. Do slová vůle zařazje mnoho vůdců své vlastní výkladytoho, co by měl člověk dělat, aby tu skutečnou vůli konal. Myslím si, že čím jednodušeji je tato vůle vyjádřena, tím je výstižnější. A jako takovou ji vidím ve výroku J.K. Milovat svého Stvořitele, své bližní a dokonce i své nepřátele. Z toho plyne vše ostatní.

K otázce námětu si myslím, že skutečně nešlo J.K. o založení mocenských církevních institucí. Nikde to v Bibli nečteme. Spíše vidíme komunity křesťanů v jednotlivých městech, kteří se scházeli, aby se ve své víře povzbuzovali a posilovali. Bez biskupů, atd. To, co z toho nakonec vzniklo, nemělo s učením J.K. nic společného.

Jesen

Male Poeet p?íspivku : 572
vztah k organizaci : odešel od lidské organizace SJ, v duchu ne od jejích obětí
Reputace : 0
Body : 563
Registration date : 06. 01. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Ako urobí Tvorca poriadok na Zemi?

Příspěvek  markus 11/11/2010, 18:16

Ako urobí Tvorca poriadok na Zemi?


Veľmi jednoducho! Zmenou intenzity vesmírneho žiarenia! Predstavme si určitý elektrický spotrebič, ktorý funguje na 220 voltov. Čo sa s ním stane, ak ho pripojíme na 380 voltov? Zhorí! Bude zničený!

No a presne toto isté sa stane s pozemským ľudstvom, ktoré až doteraz žilo v určitom nižšom frekvenčnom napätí vesmírneho žiarenia. Nízkofrekvenčnosť tohto typu vesmírneho žiarenia ľuďom dovoľovala jednať v slobodnej vôli a to buď dobrým, alebo zlým spôsobom.

Teraz však dochádza k rozhodujúcej zmene! Celé univerzum bude totiž posunuté na novú, vyššiu úroveň a to tak, že sa zvýši intenzita žiarenia. V praxi to bude znamenať, že všetky pomyselné elektrické spotrebiče, životne závislé na tomto type žiarenia, čiže ľudia, ktorí včas a vedome nepracovali na svojom osobnostnom pretransformovaní sa z 220 voltov na 320, všetky tieto spotrebiče v postupne zvyšujúcom sa tlaku jednoducho zhoria. V zvyšujúcom sa napätí a tlaku začne ako prvá kolabovať a vypovedať tá najjemnejšia a tým najzraniteľnejšia súčasť spomínaných spotrebičov a síce, mozog pozemských ľudí!

Povedzme si to otvorene: Ľudia sa zbláznia! Ich vnútorný život, ich myslenie a cítenie nastavené na doterajší, nižší štandard vesmírne žiarenia skolabuje. Skolabuje, lebo jednoducho nevydrží a neunesie zvýšené nároky na čistotu a ušľachtilosť ľudského vnútorného života! Na čistotu a ušľachtilosť ľudského cítenia a myslenia!

O tejto nevyhnutnosti nám bolo rôznymi spôsobmi a rôznymi formami hovorené po celé tisícročia, takže dnes nemôže nikto povedať, že by nevedel o nárokoch Stvoriteľa na pravé človečenstvo. Lebo odolať novému typu vesmírneho žiarenia a prežiť v nových, zmenených podmienkach na Zemi budú môcť iba praví ľudia! Ľudia čistí, dobrí, nesebeckí a vzájomne si pomáhajúci!

V tejto chvíli je preto ku všetkým volané: Udržujte krb svojich myšlienok čistý! Bdejte nad ušľachtilosťou a čistotou svojho cítenia a myslenia! Nie je to iba dobrá rada! Nie je to iba tá najlepšia rada, aká len môže v tejto chvíli jestvovať! Je to otázka prežitia!

Ak by ľudia žili v čistote a ušľachtilosti svojho cítenia a myslenia, ak by žili vo vzájomnej úcte, spolupatričnosti, pomoci a podpore tak, ako k tomu boli Stvoriteľom rôznymi formami a spôsobmi po celé tisícročia neustále trpezlivo nabádaní, prijali by to, čo prichádza a o čom už dávno vieme, že to raz muselo prísť s radosťou. S veľkou radosťou, pretože prichádzajúca zvýšená sila by v nich iba posilnila všetko to dobré, krásne a ušľachtilé, čím vnútorne už dávno žili a úplne všetko, v ľudskom vnútri, ale i navonok, v našom každodennom pozemskom živote by rozkvitlo do neuveriteľnej nádhery a dokonalosti. Svet by sa stal rajskou záhradou! Nie obrazne, ale doslovne!

Ľudstvo však nežije v ušľachtilosti svojho cítenia a myslenia! Ľudstvo ignorovalo tisícročné trpezlivé upozorňovanie na túto nevyhnutnosť! Ľudstvo žije stále iba vo vnútornej špine, nízkosti, povrchnosti, plytkosti, egoizme a skazenosti!

Stavu kvality myšlienkového a citového života väčšiny obyvateľov našej planéty plne zodpovedá vonkajší, každodenný život. Život plný lží, povrchnosti, nepoctivosti, nespravodlivosti, chamtivosti, sebectva, závisti, zmyselnosti, neúcty ľudí k ľuďom, ignorovania pravých hodnôt a mnohého iného.

Žiaľ, za takejto situácie bude musieť byť náhle zvýšenie frekvencie vesmírneho žiarenia pre pozemské ľudstvo katastrofou! Bude to jeho súdom! Súdom, v ktorom pod tlakom žiarenia Svetla rozhodne každý sám o sebe a to prostredníctvom kvality svojho súčasného, vnútorného života. Prostredníctvom kvality svojho cítenia a myslenia!

Dobre si preto zapamätajme, že jediná rada, cennejšia nad zlato v tejto situácii znie: Udržujte krb svojich myšlienok čistým! Bdejte nad čistotou a ušľachtilosťou svojho cítenia a myslenia! V nadchádzajúcich dňoch je totiž v tomto jedinom pre každého z nás skryté buď naše ďalšie bytie, alebo naša definitívna záhuba! Záhuba nie len pozemská, ale aj duchovná!

M.Š. priaznivec stránky : http://ao-institut.cz/

markus

Male Poeet p?íspivku : 64
Reputace : 0
Body : 83
Registration date : 12. 07. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  zbysek 12/11/2010, 08:51

Markusi, mám takový dojem, že intenzita vesmírného záření se už začla zvyšovat...

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  jája 12/11/2010, 10:06

Připojuju se ke zbyškovi. Ráno jsem něco podobnýho rozepsal a nedopsal.

jája

Poeet p?íspivku : 680
vztah k organizaci : odejitý
Reputace : 6
Body : 596
Registration date : 23. 10. 07

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  kovboj 12/11/2010, 14:22

No a hlavně sem Markus občas dá nějaké téma s dlouhým úvodním komentářem a pak nereaguje...
kovboj
kovboj

Poeet p?íspivku : 383
Reputace : 0
Body : 284
Registration date : 20. 04. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  Anonymní 14/11/2010, 18:22

Zdravím všechny.

to Jesen

K otázce námětu si myslím, že skutečně nešlo J.K. o založení mocenských církevních institucí. Nikde to v Bibli nečteme. Spíše vidíme komunity křesťanů v jednotlivých městech, kteří se scházeli, aby se ve své víře povzbuzovali a posilovali. Bez biskupů, atd. To, co z toho nakonec vzniklo, nemělo s učením J.K. nic společného.
S tím by se dalo souhlasit. Akorát určitý náznak toho, že jeho ovce budou sjednoceny je v 10. kapitole Janova evangelia. Je velmi náročné zůstat u toho, co učil Kristus a proto někteří neodolali a chopili se iniciativy a proto tu máme přehršle církví, hnutí a sekt. Jedni, a když jsme na fóru o NSSJ, tvrdí, že jen omezená skupina je pomazaná-svatí, ale když dojde k lámání chleba, mnozí vnímají velké dilema, když narazí na texty viz 4. kapitola dopisu do Efezu, kde je jednoznačně vidět, že je jedno jestli je tu nějaká "pravá" církev, rozhodující je k čemu jednotlivci nebo skupiny tíhnou, jestli k tomu co se píše v Písmech a nebo k tomu co si myslí po moci chtiví lidé.

Ef 4, 4 Je jedno tělo a jeden Duch, jedna naděje, k níž jsme byli povoláni,
5 jeden Pán, jedna víra, jeden křest,
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve vás všech.
7 Každému jednotlivému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování. (BK)

Kdo si myslí, že proto aby se toto mohlo plnit potřebuje církev, tedy tu "pravou", tak se plete. Protože tělo Kristovo netvoří církve, ale jednotlivci. Jan 10. kapitola popisuje ovce, které budou jednotní pod jedním Pastýřem. A dopis Efezským 4. kapitola viz výše ukazuje jasně, co bude rozhodujícím měřítkem. Ne církev, ale víra každého jednotlivce. Všichni ti, kteří budou ve shodě s povoláním a nadějí, kterou popsal ap. Pavel, tak ti všichni tvoří Kristovo tělo aniž by museli patřit k církvi, hnutí nebo sektě. Ano, Pán mluvil o skupině, která jej bude následovat, ale nemluvil o církvi, kde by lidé určovali jestli někdo může v ní být a nebo nemůže. Pro většinu lidí je jednoduchost Kristova těla popsaná v Písmech důvodem aby se rozhodli z jakýchkoliv důvodů to změnit, protože pak by nemohla být uspokojena jejich touha po ovládání druhých. V tom vidím problém proč máme tolik církví a nedivím se kritikům, kteří právě na toto poukazují a tak znevažují Pána a jeho vůli. Kdo za to může, kritikové nebo ti, kteří jim dávají podnět ke kritice?!

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  pepakrocan 15/11/2010, 00:54

yxoxs napsal:
když narazí na texty viz 4. kapitola dopisu do Efezu, kde je jednoznačně vidět, že je jedno jestli je tu nějaká "pravá" církev, rozhodující je k čemu jednotlivci nebo skupiny tíhnou, jestli k tomu co se píše v Písmech a nebo k tomu co si myslí po moci chtiví lidé
Z toho textu je jednoznačně vidět, že má existovat jedna víra, jeden křest = jedna organizace. J.K. by tedy asi těžko schvaloval jednotlivce, kteří jsou aktivní a pokřtění v různých církvích a náboženských skupinách a zároveň o sobě tvrdili, že mají jednu víru. Jedna víra se musí vyznačovat jedním křtem. V 1. stol. to bylo tak, že po odchodu J.K. byl ap. Pavel jedním z těch, kdo byli pověřeni vést tehdejší dílo, organizaci. Každý jednotlivec sice byl k určitému jednání a pochopení nauk veden přímo svatým duchem, ale zároveň měl respektovat vedení jiných lidí, kteří k tomu byli svatým duchem povoláni. Viz např.:
Skutky 15:28, 29 - Svatý duch a my sami jsme totiž uznali za dobré nepřidávat vám žádné další břemeno kromě těchto nutných věcí: Abyste se zdržovali věcí obětovaných modlám a krve a zardoušeného a smilstva. Vystříháte-li se toho pečlivě, bude se vám dobře dařit. Buďte zdrávi!

Jednoznačně tedy byli křesťané v 1. stol. vybízeni k tomu, aby se podřizovali názorům jiných lidí, kteří tvořili a vedli určitou organizaci (sbory jednotně vedené dopisy a návštěvami odpovědných apoštolů a jiných pověřených křesťanů). Duch nezávislosti na tomto vedení byl v Písmu považován za odpadlictví. Není důvod myslet si, že je to dnes jinak. Zároveň nelze souhlasit s názorem, že jakýkoli jednotlivec bez ohledu na to v jaké je církvi, může mít Pánovo schválení pokud razí ducha nezávislosti a přesvědčení, že on sám si s Biblí a duchem svatým vystačí.

pepakrocan

Male Poeet p?íspivku : 1034
Reputace : 0
Body : 1046
Registration date : 23. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  zbysek 15/11/2010, 10:00

pepakrocan napsal:Z toho textu je jednoznačně vidět, že má existovat jedna víra, jeden křest = jedna organizace. J.K. by tedy asi těžko schvaloval jednotlivce, kteří jsou aktivní a pokřtění v různých církvích a náboženských skupinách a zároveň o sobě tvrdili, že mají jednu víru. Jedna víra se musí vyznačovat jedním křtem.
No jo, je-li tomu opravdu tak, pak máš docela velký problém. Protože Písmo i Duch Svatý dosvědčují, že NSSJ tou jednou (Bohem schválenou) organizací nejsou. Jsi tedy ve špatné organizaci.
Smile

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  Matěj Telam 15/11/2010, 13:23

Ano, je to tak jak říká Zbysek.

Příklad:
Podle "aktuálního" učení WTS se Kristus vrátil v roce 1914, a to neviditelně. A v roce 1918 vybral jako tu svou jedinou pravou organizaci NSSJ. Protože oni prý byli jediní, kteří se drželi "pravdy".
Háček je v tom, že organizace WTS znala rozhodnutí Krista již 1 rok dopředu!!!
Toto prohlášení bylo publikováno v knize Finished Mystery vydanou v roce 1917,(str.484,485). affraid

http://www.bibletopics.com/biblestudy/88.htm

A dále k neviditelnému příchodu JK. Jestliže Kristus již přišel v roce 1914, proč se stále pořádají památné slavnosti, když již je tady a Písmo říká:

1. Korinťanům 11:26 Kdykoli totiž jíte tento chléb a pijete tento pohár, ohlašujete Pánovu smrt, dokud on nepřijde

What a Face
Matěj Telam
Matěj Telam

Male Poeet p?íspivku : 216
Age : 56
vztah k organizaci : SJ - nyní: Fide,sed cui fidas,vide
Reputace : 1
Body : 172
Registration date : 07. 04. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  Anonymní 15/11/2010, 13:47

Zdravím všechny.

to pepakrocan

On nemá problém jen pepakrocan, ale všichni SJ protože když si přečtou např.

Ef 1, 18 a pak Ef 4, 1 a 4,5 tak musí být v šoku o kom to vlastně je když věří tomu, co je učí, že jsou tzv. pomazaní-svatí a velký zástup tvořený jinými ovcemi, které nemají nebeskou naději a nejsou tudíž svatí-pomazaní. Ale texty výše ukazují na něco jiného! Vím jak budou argumentovat, že tehdy byli všichni pomazaní, ale to tenkrát nikdo neřešil, ale dnes čteme stejné verše, ale změnil se výklad, který je v rozporu s Písmem.
Tak jako je jedna víra, naděje, křest, tak nemohou být dvě skupiny je jen jedna viz Jan 10. kapitola., pod jedním Pastýřem. Jestli to povolání se týkalo tenkrát pomazaných a dnes už jen malého stáda (viz učení SJ), tak jaké povolání-potvrzené Písmem, má velký zástup jiných ovcí? Buď ap. Pavel psal dopis do Efezu, který platil a platí i dnes pro všechny ty, kteří uvěřili v Krista a tudíž se stali křesťany, nebo byl přidán k dopisu do Efezu nějaký dodatek, ale o něm krom SJ nikdo jiný nic neví, že? Písmo jasně hovoří o jednom povolání, jenom křtu, víře atd. Proto Vám (SJ) to nemůže sedět a tudíž máme tady složitá dogmata, která se časem mění, doplňují.

Je to jednoduché:
-Boží pravda je stále stejná
-Lidská pravda se mění podle toho jak to lidem vyhovuje

Pepokrocane, dej si to do souvislosti s posledním studijním článkem na SV. Proč například když citujete viz SV z Ef 4, 1 se udělaly ... za slovem "chodili" a nenapsali tato slova?: "hodni povolání, kterým jste byli povoláni", a hned jste pokračovali 2. veršem? Ale to je problém Váš ne můj. Spoléhej na svědomí a Ducha, na lidi moc ne, Pepokrocane!!!

Hezký den

yxoxs

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  pepakrocan 15/11/2010, 17:40

To je typická ukázka kvality argumentace některých zapálených diskutujících:

pepakrocan napsal:
Z toho textu je jednoznačně vidět, že má existovat jedna víra, jeden křest = jedna organizace. J.K. by tedy asi těžko schvaloval jednotlivce, kteří jsou aktivní a pokřtění v různých církvích a náboženských skupinách a zároveň o sobě tvrdili, že mají jednu víru. Jedna víra se musí vyznačovat jedním křtem.
zbysek napsal:
No jo, je-li tomu opravdu tak, pak máš docela velký problém. Protože Písmo i Duch Svatý dosvědčují, že NSSJ tou jednou (Bohem schválenou) organizací nejsou. Jsi tedy ve špatné organizaci.
V diskuzi s názvem "Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?" jsem se snažil pomocí jednoho textu poukázat na to, že jakási organizace, která se vyznačuje jednotným učením, vírou a křtem byla nepochybně Kristovým plánem. Toť vše. Nikde jsem se ani slovem nezmínil o NSSJ.

Čekal jsem tedy reakci typu, že ten text chápu špatně a že opravdu může být Bohem schválen tak trochu kdokoli kdo projevuje víru v JK, ale zároveň může být v jakékoli církvi či organizaci a nebo taky nebýt nikde. Ale reakce které přišli jsou zcela mimo mísu a jen ukazují na neschopnost nebo spíše neochotu o čemkoli debatovat jakmile z dotyčného zavání náznak sympatií s NSSJ případně si dovolí mít libovolně jiný názor, který přímo nekoresponduje s uvolněným myšlením některých, kteří zásadně odmítají jakoukoli formu organizace. Ale to není na tomto fóru nic nového...

pepakrocan

Male Poeet p?íspivku : 1034
Reputace : 0
Body : 1046
Registration date : 23. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  zbysek 15/11/2010, 18:30

pepakrocan napsal:V diskuzi s názvem "Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?" jsem se snažil pomocí jednoho textu poukázat na to, že jakási organizace, která se vyznačuje jednotným učením, vírou a křtem byla nepochybně Kristovým plánem. Toť vše. Nikde jsem se ani slovem nezmínil o NSSJ.
Pepokrocane, nejsi úplně hloupý, takže jistě pochopíš, o co jde, že ano?

NSSJ (coby instituce) sama sebe prohlašuje za tu pozemskou církev, která byla Kristovým plánem. Na základě Písma lze dokázat, že NSSJ není tou církví. Zmínil jsem ji jen proto, že se k ní hlásíš. Smile

NSSJ však není jedinou tlupou, která toto o sobě hlásá. Budeme-li tedy procházet jednu institucializovanou církvi za druhou, zjistíme, že žádná z nich není (jakožto instituce) tou organizací, která by byla Kristovým plánem.

Pokud tedy psal Pavel o jedné víře a jednom křtu, co tím mohl mít na mysli? V podtextu jednu institucializovanou skupinu? No možná že ano. Ale měl totéž na mysli i Ježíš? Pokud ano, proč takovou skupinu nikde nenacházíme? Ježíš však mluvl o tom, že bude s pšenicí smíchán i plevel, že je nebude možné až do sklizně rozpoznat. Co to asi tak může znamenat? Nejspíš to, že ne každý, kdo se prohlašuje kristovcem, jím také skutečně je. Ostatně to také přímo vyjádřil - ne každý, kdo mi říká Pane, Pane, atd.

Nen-li žádná viditelná skupina, která by tvořila onu lidmi "vytouženou" jednu organizaci, pak taková organizace buďto vůbec neexistuje (tedy Ježíš to ani tak nechtěl), nebo vypadá nějak jinak (není to lidská instituce).

Jak je to s tím jedním křtem? Ve jménu Otce, Syna a Ducha Svatého. Nic nad to. Kdo křtí jinak, nekřtí jednotně. A jak je to s jednou vírou? Myslím, že podmínku splňuje apoštolské vyznání víry (http://cs.wikipedia.org/wiki/Apo%C5%A1tolsk%C3%A9_vyzn%C3%A1n%C3%AD). Kdo cokoliv z toho vynechává, nesplňuje jednotu víry. Kdo si přidává, jde na to, co je nutné, ale může být v jednotě víry, pokud vyznává to nutné a nenutí nikomu to, co je nad to.

Najednou zjišťujeme, jak vlastně může ta Kristova církev vypadat. Není nutné, aby byl Kristův následovník organizován v nějaké instituci. Je ale nutné, aby kristovec žil ve společenství s jinými kristovci, ať už to bude mít zařízené jakkoliv. Kristovec nijak nepohrdá ani se nevyvyšuje nad těmi, kteří chodí do jiné instituce (lidská společnost si vynucuje, aby se jednotlivé skupiny institucionalizovaly). Má je za bratry, i když s nimi třeba nesdílí vše, co je nad apoštolské vyznání, tedy nad jednu víru. Zachovávají jednotu Ducha, jsou ve svazku pokoje a vzájemné lásky, i když každý chodí do jiné instituce. A ti, kteří pohrdají těmi, kteří jsou v jiných skupinách, pak nejspíš vůbec kristovci nejsou. Protože jim chybí vzájemná láska (Jan 13:35).

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Byla pozemská církev Kristovým plánem?

Příspěvek  Jesen 15/11/2010, 22:38

zbysek napsal: Má je za bratry, i když s nimi třeba nesdílí vše, co je nad apoštolské vyznání, tedy nad jednu víru.

Souhlasím se Zbyškem v mnohém, ale k tomuto mám připomínku. Apoštolské vyznání víry je sice čímsi, co křesťany sjednocuje, na druhé straně mnoho z nich si vykládá zcela odlišně pojmy, které se zde vyskytují. Zeptej se někoho, co je myšleno, že J.K. sestoupil do pekel a hned se objeví různé váklady, jak tomu kdo rozumí.

K pepakrocanovi. Pokyn ze SK 15.kap. se plně vyskytuje jen na tomto místě. Proč se nevyskytuje jako hlavní nosný prvek přenosu evangelia mezi pohany na 2. a 3. misijní cestě ap. Pavla, v dalších dopisech a epištolách? Proč jej nechápat jako pokyn, doporučení, aby se pohanům i Židům žilo v křesťanském společenství dobře? Proč by Pavel psal o mase obětovaném modlám jako o otázce svědomí?

Ap. Pavel byl křesťanem evangelia. O organizaci shromáždění a pověřování bratrů k určitým úkonům, se vyjadřuje, až když po založení sborů byla tato potřeba, aby nedocházelo k špatným věcem. Jinak přece jasně v NZ čteme, jak se jednotlivé sbory od sebe lišily. Měly plnou křesťanskou svobodu založenou na víře v J.K. Ta různorodost je dnes také. Existuje na světě plno různých sborů, které spojuje jedna víra v J.K., jsou všichni pokřtěni v jeden křest, věří v jednoho Boha. SJ jsou v uvozovkách jedním z takových sborů, se spoustou omylů, ale i pravd.

Jesen

Male Poeet p?íspivku : 572
vztah k organizaci : odešel od lidské organizace SJ, v duchu ne od jejích obětí
Reputace : 0
Body : 563
Registration date : 06. 01. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  pepakrocan 16/11/2010, 08:52

yxoxs napsal:
když si přečtou např. Ef 1, 18 a pak Ef 4, 1 a 4,5 tak musí být v šoku o kom to vlastně je
Věř, že se žádný šok nekoná. Tu pasáž jsem zkoumal několikrát a skutečně ve mě žádný rozpor nevyvolává.

1) Ef. 1:18 - jasně označuje, že pro jisté "svaté" je připraveno slavné bohatství, které je pro ně připraveno jako dědictví

2) Ef. 4:1-6 - v této pasáži ap. Pavel významně upozorňuje na jisté povolání jako na něco vzácného, čeho si měli ti, kterým to psal velmi vážit - "povolání, kterým jste byli povoláni". Pak připomíná, že je jedno tělo, jeden duch, jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech (mimochodem je zde jasně oddělen Pán J.K. a Bůh Otec) a mezi to vkládá myšlenku o tom, že "jste byli povoláni v jedné naději, ke které jste byli povoláni".

Zjevně tedy tato naděje, toto povolání nebylo nic automatického co by se týkalo všech když to bylo nutné tak zvlášť vyzdvihovat.

10. kap. Jana, o které se zmiňuješ skutečně ukazuje na jednotu pod jedním Pastýřem. Proč by ale bylo nutné upozornit na "své ovce, které znám a které znají mě" a zvlášť na "jiné ovce", které je nutné sloučit v jedno jednotné stádo?

Dále pak, netýká se např. tento výrok: "On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět." (1. Jana 2:2), toho, že oni svatí, ti kteří obdrželi ono zvláštní povolání pro kralování si dobře uvědomují, že se na ně vztahuje Ježíšova oběť, ale kromě nich z ní může mít užitek taky celý svět?

Nebo pasáž z Římanům 8:od 18 verše uvádí, že se na některých má zjevit sláva, která spočívá v tom, že je celé tvorstvo rozpozná jako Boží syny - a už v té době je s toužebným očekáváním vyhlíží. Dále je řečeno, že i toto tvorstvo však chová určitou naději - jednou se budou moci těšit z velké svobody Božích dětí. A opět - proč je to tak rozděleno? Proč se mluví o skupině, která má být ostatními rozpoznána jako Boží synové a o tvorstvu, které má tyto syny rozpoznat a sama se má jednou těšit ze svobody (není zde řečeno, že se také stanou Božími syny).

S tím koresponduje například i to co řekl Bůh Ježíšovu předku Abrahamovi: "prostřednictvím tvého semene si budou žehnat všechny národy" Semeno na jedné straně a národy na druhé. Že k tomuto semenu patřil i J.K. je zřejmé. Ale patří k němu úplně všichni? Ap. Pavel to vysvětlil takto:

Gal. 3:16 - "Písmo tu neříká v množném čísle: „a semenům,“ ale v jednotném: „a tvému semeni,“ čímž je míněn Kristus."

Gal. 3:26 - "Všichni jste se vírou v Krista Ježíše stali Božími dětmi." (opět zmínka o Božích dětech, jež má tvorstvo rozpoznat)

Gal. 3:29 - "A když jste Kristovi, jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení."


Semeno tedy mělo být prostředkem pro požehnání všech národů. Pavel vysvětlil, že tímto semenem je ve svém důsledku Ježíš Kristus, ale, že ti kteří obdrželi zaslíbení a dědictví a byli ve zvláštním vztahu s Ježíšem se stávají jakoby také tímto semenem. Pro jaké národy by pak tedy měli zprostředkovat požehnání když by automaticky byli všichni tímto semenem? V celé Bibli je také toto semeno, s ním spojené dědictví a zaslíbení spojováno s vládou a kralováním. Opět, proč a nad kým by to bylo nutné?

K tomu můžu přidat část ze vzorové modlitby o tom, aby se děla Boží vůle jak v nebi tak i na zemi. Proč takto odděleně kdyby měla existovat jedna skupina?

A jako bonus máme např. v Žalmech, v Izajášovi či ve Zjevení barvitě popsáno v jakých podmínkách se bude žít na zemi v míru, v pokoji atd. Do toho pak se ale celou Biblí táhne námět semene, království a v NZ důkladně rozvedený námět povolání k nebeské naději.

Je v tom nějaký rozpor? Pokud bych se přiklonil k tomu, že skutečně je jedna skupina pak velká část Bible nemá význam. Změnil snad Bůh názor od původního záměru se zahradou Eden a řekl si "no co, tak budou všichni v nebi, ze všech udělám své svaté"... OK, proč pak tedy nechal v Bibli ty desítky záznamů o věčném životě na Zemi?

Sloučit všechny do jedné skupiny je nejen slepá ulička, ale mohlo by to zavánět jistou samolibostí, která se odráží v tom, že někomu vadí pokorně uznávat i jiné lidské prostředníky. Tak tomu bylo ostatně vždycky - Korachovi na poušti se taky nezdálo jak to Mojžíš vede.

Není těžké něco nahlodat a udělat z toho velký problém a k tomu to okořenit několika vlastními pohledy jak by to asi tak mohlo být. Ale celek se pak nějak vytrácí a nic pevnějšího pod nohama nenabízí. Jen ukazuje na potřebu volnosti, nebýt na nikom závislí, sám si vybrat co mi vyhovuje, a to co se zdá příliš tak si zjemním tím, že to tak určitě pisatel Bible nemyslel atd...

Pro mě nastíněné argumenty nebyly přesvědčivé. I když by se z určitých pasáží mohlo zdát, že se hovoří jen o jedné skupině nelze na tom stavět vše, zejména pak zanevřít na ostatní části Písma. A skutečně se zdá logické vysvětlení, že v době krátce po působení Ježíše na zemi bylo toto velké téma. Jednak se v tom zjevně teprve sami orientovali, bylo to pro ně nové a bylo nutné o tom hodně mluvit. Do té doby tomu ale mnoho tisíc let tak nebylo, protože všichni ostatní věrní Boží služebníci po ničem podobném (vláda v nebeském království) netoužili. Dnes se zdá, že to již opět tak velké téma není, protože ti kterých se to týká dobře ví jak s tím naložit, také, že není nutné se s tím nějak zvlášť chlubit, a ti ostatní jsou vděční za naději žít věčně na zemi, protože jim ani náhodou nepřijde na mysl chuť žít v duchovním těle někdy kdesi daleko od naší krásné a dokonale vytvořené planety.

pepakrocan

Male Poeet p?íspivku : 1034
Reputace : 0
Body : 1046
Registration date : 23. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  zbysek 16/11/2010, 08:56

Jesen napsal:Apoštolské vyznání víry je sice čímsi, co křesťany sjednocuje, na druhé straně mnoho z nich si vykládá zcela odlišně pojmy, které se zde vyskytují. Zeptej se někoho, co je myšleno, že J.K. sestoupil do pekel a hned se objeví různé váklady, jak tomu kdo rozumí.
To je problém těch, kteří si myslí, že se Bohu přiblíží vytvářením složitých teologií a pitváním slvíček. Lidí, kteří se pachtí za tzv. "přesným poznáním", ve skutečnosti se ale zaobírají pouze lidskými naukami.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  Anonymní 16/11/2010, 10:57

Zdravím všechny.

to Pepakrocan

Dále pak, netýká se např. tento výrok: "On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět." (1. Jana 2:2), toho, že oni svatí, ti kteří obdrželi ono zvláštní povolání pro kralování si dobře uvědomují, že se na ně vztahuje Ježíšova oběť, ale kromě nich z ní může mít užitek taky celý svět?
Zapomínáš, že křesťanem se člověk stává není jím automaticky, proto ti, kteří nejsou křesťany, jsou těmi, které Pán zahrnul do "ale i za celý svět". Všichni mají naději na odpuštění hříchů! A bude doba kdy všichni na světě budou Kristovci, protože se stanou těmi, kdo uvěřili v Krista. Jsme tvorové, kterým je třeba stále něco připomínat, proto bych ty Pavlovy připomínky neviděl svědkovskýma očima. Jestli je jedna naděje tak je také jedno povolání. Pán hovořil u Jana v 10. kapitole o ovcích z židovského ovčince a jiných ovcích z pohanů, kteří jako křesťané budou pod jedním Pastýřem. Až lidé, moci chtiví, začali rozdělovat a měnit jednu naději na dvě!
1) Ef. 1:18 - jasně označuje, že pro jisté "svaté" je připraveno slavné bohatství, které je pro ně připraveno jako dědictví
Kteří to ti "jistí ´svatí´"jsou? Evidentně jste nepochopili, že symbolika se vysvětluje zase symbolicky. Takže v čísle 144 000 nehledejte nic jiného než symboliku. Protože, kdybych bral příliš vážně Pavlovu misionářskou službu, ale samozřejmě i ostatních apoštolů a evangelistů, protože ne všichni křesťané v prvním století byli evangelisty, jinak by přeci o nich Pán nemluvil jako o darech, že?, tak by to "symbolické" číslo 144 000, muselo být naplněno již v prvním století n.l. a Bůh by nečekal až do dnešních dnů, kdy by se mělo to číslo doplnit. A když by se to hipoteticky nestihlo do konce prvního století, tak za těch 20 století by se to stihlo rozhodně, statisticky by stačilo necelých 20 věřících za měsíc, což si myslím že v průběhu staletími na tom s vírou byli lépe než mi dnes, nemyslíš Pepokrocane? :-) (NSSJ chce být prostě za každou cenu jiná-odlišná). PRAVDA BOŽÍ NEPOTŘEBUJE ZMĚNU ale LIDSKÁ PRAVDA ANO, protože se odvíjí od momentální potřeby mocenských vrstev. A nesvaluj to na "nové světlo" protože to je stejné nebo podobné jako s tím symbolickým číslem ze Zjevení, když si najdeš verš, kterým VRO obhajuje proč stále mění své nauky, tak zjistíš, že to má úplně jiný význam než ten, kterým se Vás VRO snaží balamutit. Twisted Evil
K tomu můžu přidat část ze vzorové modlitby o tom, aby se děla Boží vůle jak v nebi tak i na zemi. Proč takto odděleně kdyby měla existovat jedna skupina?
No já jsem si to nevymyslel, že je duchovní sféra a fyzická sféra. Jedna druhou ovlivňuje, proto se stejná vůle děje jak v nebi (duchovní sféra) tak i na zemi (fyzická sféra). Ale v čem máš roblém?
Je v tom nějaký rozpor? Pokud bych se přiklonil k tomu, že skutečně je jedna skupina pak velká část Bible nemá význam. Změnil snad Bůh názor od původního záměru se zahradou Eden a řekl si "no co, tak budou všichni v nebi, ze všech udělám své svaté"... OK, proč pak tedy nechal v Bibli ty desítky záznamů o věčném životě na Zemi?
No, když se přikloníš k tomu, že by každý měl Boha vnímat svým svědomím a ne svědomím druhých, tak nemáš žádný rozpor. Protože když se posuneme do doby kdy bude Bůh opět každému zase vším, tak nikdo nebude řešit nějaké nebe nebo zemi, že? Ale do té doby je nějaké opatření, které právě pro to aby vše bylo stejné, protože Boží pravda, se nemění, ale lidé ji zaměnili nebo přímo mění, tak se Bůh rozhodl pro dodatečné řešení. Ale když se budeme dívat na ten dodatek jako na základ, tak skutečně nikdy Boží pravdu nepochopíme natož abychom podle ní žili. Nebo ty neznáš ty verše, které popisují, že některým z těch vyvolených bude jejich vyvolenost odebrána a bude nabídnuta těm národům? Vnímej Boží vůli v kontextu ne toho, co se stalo po hříchu, ale co se stalo na počátku! A nebudeš už muset řešit lidskou pravdu, protože možná ji začneš rozumět, ale světe div se, ona ta "pravda" se díky "lidem" zase změní. Proč tedy nevzhlížíš k Tomu, který je stále stejný, ale k těm, kteří se mění, a i kdyby se neměnili, tak jejich přirozená podstata není věčná, ale dočasná. Už jen z těchto důvodů se přeci, jak nás vyzýval Pán a apoštolové, máme obracet k Tomu, který je Věčný, ne?!

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  pepakrocan 16/11/2010, 11:41

yxoxs napsal:
Je v tom nějaký rozpor? Pokud bych se přiklonil k tomu, že skutečně je jedna skupina pak velká část Bible nemá význam. Změnil snad Bůh názor od původního záměru se zahradou Eden a řekl si "no co, tak budou všichni v nebi, ze všech udělám své svaté"... OK, proč pak tedy nechal v Bibli ty desítky záznamů o věčném životě na Zemi?
No, když se přikloníš k tomu, že by každý měl Boha vnímat svým svědomím a ne svědomím druhých, tak nemáš žádný rozpor. Protože když se posuneme do doby kdy bude Bůh opět každému zase vším, tak nikdo nebude řešit nějaké nebe nebo zemi, že?
To ani zdaleka neodpovídá na mou úvahu. Neřeším svědomí druhých ani se neopírám o něčí nauky. Věřím tomu, že Bůh nechal napsat Bibli s jasným záměrem a pochopitelnou všem upřímným věřícím s jasným poselstvím. Vzhledem k tomu, že já jakožto Boží stvoření jsem byl vytvořen k Božímu obrazu a snažím se uvažovat logicky, předpokládám, že i když nedokonale zrdcadlím tak v základních rysech Boží způsob uvažování. Nespatřuji ale nic logického na tom vytvořit duchovní sféru s dokonalými duchovními tvory a potom dokonalou planetu a na ní vytvořit dokonalé lidské a zvířecí tvory s tím, že časem budou všichni kralovat sami sobě v nebi.

Celá Bible popisuje na jedné straně stav dokonalého šťastného života na Zemi, kde budou lidé stavět domy, které budou obývat, kdy se změní neúrodné plochy v úrodné, kde bude vyvážený vztah mezi lidmi a zvířaty a na druhé straně mluví o skupině dědiců, povolaných, spoluvládců a králů. To se mi spíš zdá jako přechodné opatření, ke kterému by vůbec neměl Bůh důvod pokud by se lidé řídili jeho příkazy. Pokud by třeba chtěl, aby měli lidé přístup do nebe, zjevně by to umožnil už první lidské dvojici. Moje logika mi říká, že to nebyl jeho záměr. Tenkrát v Edenu byl dokonalý vztah mezi Bohem a lidmi. Adam například promlouval s Bohem atd. Pak se to zvrtlo a tehdy Bůh zajistil Semeno, ale dále nechal prorokovat o životě na zemi, ujišťoval lidi, že byla vytvořena pro ně a že na ní zůstanou spravedlivý.

Nechápu tedy jak můžeš tvrdit, že až se přeneseme do doby kdy bude Bůh opět každému zase vším, tak nikdo nebude řešit nějaké nebe nebo zemi. Kdyby to tak Bůh chtěl, nebude o tom v Bibli tolik záznamů, nebude na jedné straně vyzdvihovat život na planetě zemi a druhé mluvit o daru v podobě duchovního těla a nesmrtelnosti. J.K. by také zřejmě nikoho nevzkřísil zpět do těla zde na zemi atd.

Znovu proto opakuji, že sloučit všechny lidi do jedné naděje = všichni mají být spoluvládci k Kristem v nebi, nedává logiku a zároveň se tato představa příčí řadě "obyčejných" lidí, včetně mě.

Reakce typu, že co bude s planetou zemí nevím, ale duch mi říká, abych se tím nezabýval, případně, že je to vlastně nedostatkem působení svatého ducha zabývat se takovými maličkostmi jdou mimo mě. Pak nastupuje řada představ, že třeba bude možné aby někteří z nebe žili dočasně na zemi a mezitím nad nimi vládli ti co budou momentálně v nebi apod. Toto totiž nikdo vysvětlit neumí. Spíš mě překvapuje zarputilé odmítání dvou skupin lidí a dvou nadějí přestože je to daleko nejlogičtější východisko a není to v žádném případě proti Písmu (jen lze dokázat, že v některých pasážích se o druhé skupině výslovně nehovoří; stejně tak by někdo mohl říct, že když Mat. 5:5 mluví o tom, že mírní zdědí zemi nebo Žalm 37:11 uvádí, že lidé budou žít na zemi, tak není možné aby existovala druhá skupina lidí, kteří budou žít v nebi jen proto, že se zde o ní výslovně nemluví).

A když popustím fantazii ještě dál - pokud tato představa, resp. nauka o dvou skupinách a dvou nadějích někomu tak vadí a považuje jí za plánovitě a mocensky implementovanou zlými SJ, v čem by jako byla pro vedení SJ výhoda? Co by tím získali? Ještě větší moc? Peníze? Nebylo by náhodou výhodnější všem nakukat, že mají naději žít v nebi a tím pádem se oprostit do marného lidského života a radši všechno co mají věnovat vedení SJ? To je myslím spíš rys některých sekt, kteří tak donutili své přívržence prodat domy, vše převést svému lidskému vůdci a nakonec je ideální spáchat obětní sebevraždu, protože budou alespoň v tom nebi dřív. Zkrátka logika těch argumentů je nějak těžko nahmatatelná, přitom vše ostatní co kdy Bůh udělal bylo naprosto logické a pochopitelné pro většinu lidí.

pepakrocan

Male Poeet p?íspivku : 1034
Reputace : 0
Body : 1046
Registration date : 23. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  Anonymní 16/11/2010, 11:51

Zdravím všechny.

Nespatřuji ale nic logického na tom vytvořit duchovní sféru s dokonalými duchovními tvory a potom dokonalou planetu a na ní vytvořit dokonalé lidské a zvířecí tvory s tím, že časem budou všichni kralovat sami sobě v nebi.
Neumíš číst, ta vláda nemá být na furt, už to pochop. Tak se tu neoháněj něčím, čemu stejně nerozumíme nikdo přesně. Až tu ta doba bude, tak jak jsem psal, nikdo nebude řešit něco, co ani k řešení není, protože to byli jen lidské plky.

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  zbysek 16/11/2010, 12:09

pepakrocan napsal:Celá Bible popisuje na jedné straně stav dokonalého šťastného života na Zemi, kde budou lidé stavět domy, které budou obývat, kdy se změní neúrodné plochy v úrodné, kde bude vyvážený vztah mezi lidmi a zvířaty a na druhé straně mluví o skupině dědiců, povolaných, spoluvládců a králů. To se mi spíš zdá jako přechodné opatření, ke kterému by vůbec neměl Bůh důvod pokud by se lidé řídili jeho příkazy. Pokud by třeba chtěl, aby měli lidé přístup do nebe, zjevně by to umožnil už první lidské dvojici. Moje logika mi říká, že to nebyl jeho záměr.
Dáš-li dítě do školky nebo do školy, je také tvým záměrem, aby tam bylo napořád?

Když mi byly cca 3-4 roky, měl jsem dojem (a vypadalo to z tehdejšího pohledu logicky, protože jsem nic jiného neznal), že se jedná o setrvalý stav. Pořád (navěky!!! - tak jsem to opravdu vnímal) budu malý s dospělými rodiči, pořád budu chodit do školky. Až později jsem pochopil, co to znamená, že půjdu do školy. A potom do práce... Jenže coby cvrčka mě do práce nepustili - jednak bych tomu nerozumněl, jednak bych si při tom mohl i ublížit.

Tak co, jak vypadá tvá logika nyní? Very Happy Zkus to vzít tak, že nebe je pro dospělé, země pro děti. Já už mám výhled na svou dospělost, ty patrně ještě ne. Ale třeba jednou... Wink

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  sazeč 16/11/2010, 16:12

to Pepakrocan
21Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce v nebesích.
Znamená to, že ovce s pozemskou nadějí nemusí činit vůli Otce?

1„Nesuďte, abyste nebyli souzeni. 2Jakým soudem totiž soudíte, takovým budete souzeni,
Víš, že VRO soudí? považuje ostatní křestany za falešné?
Lépe o nich nemluvit. Jak jinak VRO by získal stoupence na svou stranu, že?

Proč si myslíš stejně jako vro, že my, křestané nevěříme v pozemský život v rajských podmínkách? Proč též, že věříme v peklo doslova? Lžete sami sobě, je to nefér.

Ti, kdo jsou v Kristu, panují nyní nad národy, proto se modlíme, aby se děla vůle i na zemi. Tj., od vylití DS v letnici až do konce = tj. tisícileté království.
Ježíš řekl, že třeba mezi farizee je Boží království, mít ho přirovnává k dětem, tj. maličcím. Ano, Boží království panuje ne až od r.1914 (dle výpočtu pyramidy několikrát pozměněné), ale v 1.st.n.l.

Kdybys bral doslova 1000 let či 144000, potom bys musel brát ostatní symboly, nebo ne?

VRO učí, že oddělování ovce od kozlů probíhá od r.1914 nebo 1918 či 19. Zajímavé leč nebiblické dle výše mnou uvedené.
Ovce dle vro jsou ti s nadějí pozemskou. Jak to, že v Mat.25:34 Ježíš řekl těm po pravici, že se ujmou království?

Ne, VRo se snaží za každou cenu oddělit od ostatních až do skonání světa.

sazeč

Male Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Byla pozemská církev Kristovým plánem?

Příspěvek  Jesen 17/11/2010, 15:05

pepakrocan napsal:
1) Ef. 1:18 - jasně označuje, že pro jisté "svaté" je připraveno slavné bohatství, které je pro ně připraveno jako dědictví

Nečtu zde pro "jisté svaté". Pavel oslovuje všechny Efezany ve sboru. Nedělá mezi nimi výjimky. Dědictvím rozumím být spolu s J.K. v nebi. Efezané tomu rozuměli podle mě tak, že mají naději žít po smrti v nebi spolu s J.K. nebo budou vzati při jeho příchodu, na který čekali, stejně jako křesťané dosud čekají.

pepakrocan napsal:2) Ef. 4:1-6 - v této pasáži ap. Pavel významně upozorňuje na jisté povolání jako na něco vzácného, čeho si měli ti, kterým to psal velmi vážit - "povolání, kterým jste byli povoláni". Pak připomíná, že je jedno tělo, jeden duch, jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech (mimochodem je zde jasně oddělen Pán J.K. a Bůh Otec) a mezi to vkládá myšlenku o tom, že "jste byli povoláni v jedné naději, ke které jste byli povoláni".

K nebeské naději. Souhlasím. Platilo to pro všechny křesťany.

pepakrocan napsal:Zjevně tedy tato naděje, toto povolání nebylo nic automatického co by se týkalo všech když to bylo nutné tak zvlášť vyzdvihovat.


Pavel to vyzdvihoval nejen Efezanům, ale i jinde. Poukazoval na výsadu, kterou křesťané měli proti lidem ve světě. A zdůrazňoval to vždy, když to bylo třeba vzhledem k prostředí, ze kterého původně vyšli. ( Ef 2:11-13 ). Tato naděje skutečně nebyla něco automatického, protože museli uvěřit v J.K. jako Mesiáše a na základě své víry, přetvářením ducha lásky, konat tomu odpovídající skutky. ( Ef. 2:8-10 ).

pepakrocan napsal:10. kap. Jana, o které se zmiňuješ skutečně ukazuje na jednotu pod jedním Pastýřem. Proč by ale bylo nutné upozornit na "své ovce, které znám a které znají mě" a zvlášť na "jiné ovce", které je nutné sloučit v jedno jednotné stádo?

Proč nepřipouštíš, že měl J.K. na mysli své ovce - své následovníky z Židů? Co ti brání přijmout vysvětlení, že jiné ovce byli pohané, kteří teprve po jeho smrti začali být křesťany? Vždyť to byla jedna z nosných myšlenek NZ. Sjednotit Židy a pohany do jednoho stáda křesťanů. ( Ef. 2:11-13; 19-22 )

pepakrocan napsal:Dále pak, netýká se např. tento výrok: "On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět." (1. Jana 2:2), toho, že oni svatí, ti kteří obdrželi ono zvláštní povolání pro kralování si dobře uvědomují, že se na ně vztahuje Ježíšova oběť, ale kromě nich z ní může mít užitek taky celý svět?

Ano, ranní křesťané vědeli, že výkupné platí pro všechny na celém světě. Ale jen ti, kteří jej přijmou a uvěří v ně, mají z něj užitek. Každý dnes zná jméno J.Krista, ale kdo ví, co pro člověka ve skutečnosti znamená? Jen křesťan, který ví, že skrze víru v něj je spasen, má z poznání J.Krista užitek.

pepakrocan napsal:Nebo pasáž z Římanům 8:od 18 verše uvádí, že se na některých má zjevit sláva, která spočívá v tom, že je celé tvorstvo rozpozná jako Boží syny - a už v té době je s toužebným očekáváním vyhlíží. Dále je řečeno, že i toto tvorstvo však chová určitou naději - jednou se budou moci těšit z velké svobody Božích dětí. A opět - proč je to tak rozděleno? Proč se mluví o skupině, která má být ostatními rozpoznána jako Boží synové a o tvorstvu, které má tyto syny rozpoznat a sama se má jednou těšit ze svobody (není zde řečeno, že se také stanou Božími syny).

Tak to je zajímavý text. Zvláště Řím. 8:19. Pavel píše v přítomném čase. Božími syny označuje tehdy žijící křesťany, pak tvorstvo musí být ostatní lidé - nekřesťané. Proč by tvorstvo mělo vyhlížet oslavení křesťanů, vstup do nebe? Nevím. Snad proto, že si uvědomuje obecně, že žije v marnosti a čeká vykoupení, jak naznačují následující verše? Bylo by ale nepravděpodobné, že by Pavel myslel tvorstvem ve své době křesťany s pozemskou nadějí. Vždy píše všem křesťanům a neodděluje je do skupin podle toho, zda mají pozemskou nebo nebeskou naději.

pepakrocan napsal:S tím koresponduje například i to co řekl Bůh Ježíšovu předku Abrahamovi: "prostřednictvím tvého semene si budou žehnat všechny národy" Semeno na jedné straně a národy na druhé. Že k tomuto semenu patřil i J.K. je zřejmé. Ale patří k němu úplně všichni? Ap. Pavel to vysvětlil takto:

Gal. 3:16 - "Písmo tu neříká v množném čísle: „a semenům,“ ale v jednotném: „a tvému semeni,“ čímž je míněn Kristus."

Gal. 3:26 - "Všichni jste se vírou v Krista Ježíše stali Božími dětmi." (opět zmínka o Božích dětech, jež má tvorstvo rozpoznat)

Gal. 3:29 - "A když jste Kristovi, jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení."


Semeno tedy mělo být prostředkem pro požehnání všech národů. Pavel vysvětlil, že tímto semenem je ve svém důsledku Ježíš Kristus, ale, že ti kteří obdrželi zaslíbení a dědictví a byli ve zvláštním vztahu s Ježíšem se stávají jakoby také tímto semenem. Pro jaké národy by pak tedy měli zprostředkovat požehnání když by automaticky byli všichni tímto semenem? V celé Bibli je také toto semeno, s ním spojené dědictví a zaslíbení spojováno s vládou a kralováním. Opět, proč a nad kým by to bylo nutné?

Rozumím tomu tak, že ranní křesťané jednoznačně věřili v nebeskou naději. Přitom věděli, že i pohané - lidé z národů, mají podle zaslíbení dané Abrahamovi, možnost být Boží synové, spoludědicové J.K. ( Gal. 3:26-29 ). Požehnání bylo dáno národům i Židům, skrze J.K. Ne skrze vybranou skupinu lidí.

pepakrocan napsal:K tomu můžu přidat část ze vzorové modlitby o tom, aby se děla Boží vůle jak v nebi tak i na zemi. Proč takto odděleně kdyby měla existovat jedna skupina?

Souhlasím, zde to chápu také tak. Život lidí na Zemi má být v souladu s Boží vůlí. Může to však také znamenat život křesťanů, podle Boží vůle mezi nekřesťany, pohany. Vždyť jinde je řečeno, že Boží království je uprostřed vás.

pepakrocan napsal:A jako bonus máme např. v Žalmech, v Izajášovi či ve Zjevení barvitě popsáno v jakých podmínkách se bude žít na zemi v míru, v pokoji atd. Do toho pak se ale celou Biblí táhne námět semene, království a v NZ důkladně rozvedený námět povolání k nebeské naději.

Ke Zjevení se stavím velmi zdrženlivě. Výkladů existuje plno. Kdo určí, co je obrazné a co skutečné a kde, totéž u Izaiáše, Žalmy. Přísloví, Kazatel.

Osobně nikde v NZ jednoznačně nečtu, že by křesťané věřili v pozemský věčný život. Na druhé straně existují logické důvody, proč by tomu tak být mohlo ( Země byla vytvořena pro život lidí a po nápravě od Boha by zde měly být podmínky, které byly původně v Edenu ), SZ dává sliby o vzkříšení a životě na Zemi. Tyto texty museli Židé jako Pavel dobře znát.

Chtěl bych žít podle přikázání J.K., kde budu, pokud budu, žít po smrti, nevím a ani mě to netrápí. Nechám to na Stvořiteli.

Nauka o dvou skupinách křesťanů je možná, ale v podání SJ rozhodně nebezpečná. Samozvaně určuje, kdo může být jediným vykladačem Písma - VRO. Že má právo soudit svědomí křesťana pokud je v rozporu s naukami, které vytváří. To vede k psychickému i fyzickému týrání svých oveček. Nutí své poddané tady na Zemi, aby konali skutky záchrany, které v Bibli nejsou a jsou vykonstruovány. Tím jsou v rozporu např. z Ef. 2:8-10. Nutí své bratry k sebevraždám na základě svého výkladu. Jestli-že se VS hlásí ke skupině Božích synů, je to podle mého rouhačství a pýcha. To ale ať posoudí Bůh.

Jesen

Male Poeet p?íspivku : 572
vztah k organizaci : odešel od lidské organizace SJ, v duchu ne od jejích obětí
Reputace : 0
Body : 563
Registration date : 06. 01. 09

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty lachtan

Příspěvek  lachtan 17/11/2010, 18:54

Děkuji krocanovi Pepovi Very Happy za myšlenky které bych sám lépe nenapsal, problém dvou stád, dvojí naděje mne zajímá a možná kdo máte možnosti zkuste se poptat jak je to u ostatních církví, nechce se mi věřit, že bychom byli jen dva kteří chceme žít tady na zemi Very Happy
Nevím jak je to u Židů, ale tam by to byo hodně zajímavé, oni mají přece starý zákon v malíku a nechce se mi věřit, že by pro ně text u Izaiáše o mírových podmínkách s divou zvěří aj. byl jen podobenství.
Můj text na kterém stavím je hned v úvodu bible - budeš - li respektovat má pravidla je pro tebe nachystána země se všemi krásami a radostmi, když ne čeká tě smrt. Co by se stalo - hypoteticky - kdyby Adam a jeho potomci respektovali vyřčená pravidla, kdy by měl pro ně nastat čas, aby vystoupili na nebesa a byli se svým stvořitelem jedno?...
Já souhlasím a je jedno kolik textů si pro to najdu, psal jsem na jiném místě, že pro každou teorii lze najít argument, že člověku bylo dáno žít na zemi a na to se těším:-) Všechno ostatní přišlo po tom a vychází to z tohoto základu, někdo nám holt bude vládnout, no bože. Very Happy
Když ve svém okolí stavíme nebo něco budujeme, tak říkám hlavně k tomu nepouštějte nikoho študovanýho Very Happy tak i potom to vidím takhle budou někteří, kterým je život zde radostí a neustálým objevováním svých schopností a jiní jsou zas spíš teoretici a nepraktici, přičemž jedni potřebujeme druhé Very Happy

lachtan

Male Poeet p?íspivku : 61
Reputace : 0
Body : 61
Registration date : 07. 11. 10

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  zbysek 18/11/2010, 09:44

lachtan napsal:Děkuji krocanovi Pepovi Very Happy za myšlenky které bych sám lépe nenapsal, problém dvou stád, dvojí naděje
Když si POŘÁDNĚ (!!!) přečteš NZ, zjistíš, že naděje je pouze jedna a dvojí stádo jsou křesťané ze židů a křesťané z pohanů. Svědkovský výklad o dvojím stádu je prokazatelně nebiblické, tudíž falešné a lživé učení.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Bola pozemská cirkev Kristovým plánom? Empty Re: Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 1 z 15 1, 2, 3 ... 8 ... 15  Next

Návrat nahoru

- Similar topics

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru