Co to znamená, být dobrým člověkem?

lorak napsal:

Alea napsal:Nikdy by nebyla ochotná cokoli získat nečestným způsobem, dokonce ani takovou cestou, s níž někteří SJ nemají problémy - znám několik SJ kteří si vydělávají na tzv. letadlech a pyramidových systémech.

Aleo zase pomluvy vuci lidem, co tu ted nejsou a nemohou se k dane veci o ktere pises vyjadrit ? Tohle je tvuj projev lasky o kterem pises ?

"Jestliže tedy někdo ví, jak činit, co je správné, a přece to nečiní, je to pro něho hřích." (Jakub 4:17 )

Drahoušku, jak píšu poněkolikáté NESUĎ. Můj hlavní úmysl byl psát o té ženě, ne o těch SJ. Ale když mi nevěříš, tak adresně - třeba MŮJ OTEC si vydělává pyramidově - je to starší a předsedající dozorce sboru.

Aleo,
je to přesně tak jak píšeš. Evidentně je mnoho lidí, kteří mají Boží zákony napsané v srdci bez rozdílu vyznání. Setkání s tokovými lidmi obohacuje.Smutné je, že někteří dávají do popředí to, v jaké organizaci či církvi dotyčný je, než jakým je skutečně člověkem.

gari napsal:Aleo,
je to přesně tak jak píšeš. Evidentně je mnoho lidí, kteří mají Boží zákony napsané v srdci bez rozdílu vyznání. Setkání s tokovými lidmi obohacuje.Smutné je, že někteří dávají do popředí to, v jaké organizaci či církvi dotyčný je, než jakým je skutečně člověkem.

Přesně tak a jen bych dodal, že jakékoliv škatulkování ať náboženské, nebo národnostní, nebo státní je jen kolektivistickým viděním, likviduje skutečný pohled na jednotlivce jako na individuum, které je jedinečné a má mnohé dobré vlastnosti, ale to kolektivistické vidění nám je neumožnuje vidět, protože v našich myslích máme představu dokonalého vzoru daného škatulkou, podle kterého určujeme jak kdo má vypadat. Hrozná lidská vlastnost. Říkám si kdy se lidé zbaví takového myšlení? Kolik století to asi bude trvat, než bude upřednostněn jednotlivec před celkem?

Hurvinek napsal:Říkám si kdy se lidé zbaví takového myšlení? Kolik století to asi bude trvat, než bude upřednostněn jednotlivec před celkem?

Můžou za to totalitní systémy. Každá totalita vždy nahlížela na jednotlivce jako na část celku - na včelu v úlu. Odporné. Ponižuje to člověka na "kus" v celku. Já odmala u SJ slýchala, že jsem "individualistka", protože jsem měla na mnoho věcí vlastní názory a nenechala jsem si je vzít.

Ještě, že Bůh nás vnímá každého osobně - každého jako jednotlivce - každého jako jedinečné individuum a tak s námi také jedná.

Lidi asi nikdy nebudou mít tolik lásky, aby dokázali totéž.

Hurvinek napsal:Přesně tak a jen bych dodal, že jakékoliv škatulkování ať náboženské, nebo národnostní, nebo státní je jen kolektivistickým viděním, likviduje skutečný pohled na jednotlivce jako na individuum, které je jedinečné a má mnohé dobré vlastnosti, ale to kolektivistické vidění nám je neumožnuje vidět, protože v našich myslích máme představu dokonalého vzoru daného škatulkou, podle kterého určujeme jak kdo má vypadat. Hrozná lidská vlastnost. Říkám si kdy se lidé zbaví takového myšlení? Kolik století to asi bude trvat, než bude upřednostněn jednotlivec před celkem?

To si taky často říkám když čtu věty jako SJ jsou takoví a takoví, nejsou schopní vlastního uvažování, mají vymytý mozek, ovlivněné svědomí, nestudují Bibli samostatně atd atd... I každý jednotliví SJ je jednotlivá samostatná a samostatně uvažující bytost. A světe div se, má i vlastní názory. Velmi bych proto uvítal, aby výše uvedené povzdychnutí bylo uplatněno i na škatulku "SJ"

pepakrocan napsal:

Hurvinek napsal:Přesně tak a jen bych dodal, že jakékoliv škatulkování ať náboženské, nebo národnostní, nebo státní je jen kolektivistickým viděním, likviduje skutečný pohled na jednotlivce jako na individuum, které je jedinečné a má mnohé dobré vlastnosti, ale to kolektivistické vidění nám je neumožnuje vidět, protože v našich myslích máme představu dokonalého vzoru daného škatulkou, podle kterého určujeme jak kdo má vypadat. Hrozná lidská vlastnost. Říkám si kdy se lidé zbaví takového myšlení? Kolik století to asi bude trvat, než bude upřednostněn jednotlivec před celkem?

To si taky často říkám když čtu věty jako SJ jsou takoví a takoví, nejsou schopní vlastního uvažování, mají vymytý mozek, ovlivněné svědomí, nestudují Bibli samostatně atd atd... I každý jednotliví SJ je jednotlivá samostatná a samostatně uvažující bytost. A světe div se, má i vlastní názory. Velmi bych proto uvítal, aby výše uvedené povzdychnutí bylo uplatněno i na škatulku "SJ"

A výš jak se to pozná Pepo, kdo opravdu má zaškatulkovanou mysl? Že já se s každým SJ vždy budu bavit, ale oni se mnou ne a ne.. Čím to asi bude? Ale jinak souhlasím v tom, že SJ jsou také zaškatulkováváni ex a ne SJ.

Alea napsal:

Hurvinek napsal:Říkám si kdy se lidé zbaví takového myšlení? Kolik století to asi bude trvat, než bude upřednostněn jednotlivec před celkem?

Můžou za to totalitní systémy. Každá totalita vždy nahlížela na jednotlivce jako na část celku - na včelu v úlu. Odporné. Ponižuje to člověka na "kus" v celku. Já odmala u SJ slýchala, že jsem "individualistka", protože jsem měla na mnoho věcí vlastní názory a nenechala jsem si je vzít.

Ještě, že Bůh nás vnímá každého osobně - každého jako jednotlivce - každého jako jedinečné individuum a tak s námi také jedná.

Lidi asi nikdy nebudou mít tolik lásky, aby dokázali totéž.

Já myslím, že všechno takové zlo vychází z nerespektování přirozeného práva každého člověka. A to je především právo na vlastnictví sebe sama, ale to už se dostaneme k právu a ekonomii.

pepakrocan napsal:
To si taky často říkám když čtu věty jako SJ jsou takoví a takoví, nejsou schopní vlastního uvažování, mají vymytý mozek, ovlivněné svědomí, nestudují Bibli samostatně atd atd... I každý jednotliví SJ je jednotlivá samostatná a samostatně uvažující bytost. A světe div se, má i vlastní názory. Velmi bych proto uvítal, aby výše uvedené povzdychnutí bylo uplatněno i na škatulku "SJ"

Jestli je tohle tvůj názor, pak se divím, žes napsal na vlákně o krvi toto: Pisatelka uvádí několik zarážejících úvah včetně toho, že následnou rakovinu u své maminky po letech vnímala jako trest od Boha. To je úvaha, která naprosto odporuje jak učení Písma tak SJ. Jinými slovy, SJ by takovou úvahu mohl asi těžko vypustit.
Takže ty sám tady vlastně tvrdíš, že SJ mají uvažovat stejně, žádná velká samostatnost.
Tak už si konečně ujasni, jak to s tou samostatností u SJ je.

Alea napsal:

lorak napsal:

Alea napsal:Nikdy by nebyla ochotná cokoli získat nečestným způsobem, dokonce ani takovou cestou, s níž někteří SJ nemají problémy - znám několik SJ kteří si vydělávají na tzv. letadlech a pyramidových systémech.

Aleo zase pomluvy vuci lidem, co tu ted nejsou a nemohou se k dane veci o ktere pises vyjadrit ? Tohle je tvuj projev lasky o kterem pises ?

"Jestliže tedy někdo ví, jak činit, co je správné, a přece to nečiní, je to pro něho hřích." (Jakub 4:17 )

Drahoušku, jak píšu poněkolikáté NESUĎ. Můj hlavní úmysl byl psát o té ženě, ne o těch SJ. Ale když mi nevěříš, tak adresně - třeba MŮJ OTEC si vydělává pyramidově - je to starší a předsedající dozorce sboru.

Drahousku Aleo az skutecne milujes sveho Otce proc ho teda pred jeho spatnym cinenim nevarujes a misto toho, ho tu pomlouvas ?

"„Ale můj spravedlivý bude žít z víry“, a „jestliže se odtahuje, má duše v něm nemá zalíbení“." (Hebrejcům 10:38 )

"Dávejte na sebe pozor, abyste neztratili to, na čem jsme pracovali, ale abyste obdrželi plnou odměnu." (2. Jana 8 )

"‚Cožpak mám vůbec nějaké potěšení ze smrti někoho ničemného,‘ je výrok Svrchovaného Pána Jehovy, ‚[a] ne z toho, aby se obrátil zpět od svých cest a opravdu zůstal naživu?‘" (Ezekiel 18:23 )

Az teda tvuj Otec dela vec za kterou by mohl byt Jehovem posouzen jako nekajici prestupnik Boziho zakona, co plati i pro krestany tak ho na jeho spatne konani upozorni a muzes mu klidne dat precist i tyhle slova.

"Když však takhle hřešíte proti svým bratrům a zraňujete jejich svědomí, které je slabé, hřešíte proti Kristu. Jestliže tedy jídlo přivádí mého bratra ke klopýtání, již nikdy nebudu jíst žádné maso, abych nepřiváděl svého bratra ke klopýtání." (1 Korintanum 8:12,13 )

Aleo preji tobe i tvemu Otci hodne Bozi lasky a milosrdenstvi.

"Kdo překrývá přestupek, hledá lásku, a ten, kdo stále hovoří o záležitosti, rozděluje ty, kdo se důvěrně znají." (Přísloví 17:9 )

"Především mějte jeden k druhému vřelou lásku, protože láska přikrývá množství hříchů." (1. Petra 4:8 )

Hurvinek napsal:

gari napsal:Aleo,
je to přesně tak jak píšeš. Evidentně je mnoho lidí, kteří mají Boží zákony napsané v srdci bez rozdílu vyznání. Setkání s tokovými lidmi obohacuje.Smutné je, že někteří dávají do popředí to, v jaké organizaci či církvi dotyčný je, než jakým je skutečně člověkem.

Přesně tak a jen bych dodal, že jakékoliv škatulkování ať náboženské, nebo národnostní, nebo státní je jen kolektivistickým viděním, likviduje skutečný pohled na jednotlivce jako na individuum, které je jedinečné a má mnohé dobré vlastnosti, ale to kolektivistické vidění nám je neumožnuje vidět, protože v našich myslích máme představu dokonalého vzoru daného škatulkou, podle kterého určujeme jak kdo má vypadat. Hrozná lidská vlastnost. Říkám si kdy se lidé zbaví takového myšlení? Kolik století to asi bude trvat, než bude upřednostněn jednotlivec před celkem?

Hurvinku az budes podannym Bozi vlady v Bozim kralosvtvi, tak se toho nepochybne dockas, ze se z kazdeho cloveka stane Bozi syn a neho dcera a kazdy bude delat to co skutecne slouzi k budovani jeho sameho i ostatnich. Laska nepochybne buduje zatimco poznani bez lasky muze vest k nadutosti.

Ted se vsichni mijime cilu a nikdo z lidi neodrazi Bozi slavu, jak to delal sam Jezis Kristus. Kdyz byl na zemi prijal postaveni dokonaleho cloveka a dokazal, ze dokonaly clovek dokaze byt verny BOHU i kdyz prvni clovek ADAM v tyhle veci zlyhal.

Nase sobectvi a nedostatek lasky nas casto vede k nerozumnemu chovani. Je rozumne hledat vyrovnanost medzi Bozi spravedlnosti a milosrdenstvim, co je vedeno laskou.

Melissa napsal:Jestli je tohle tvůj názor, pak se divím, žes napsal na vlákně o krvi toto: Pisatelka uvádí několik zarážejících úvah včetně toho, že následnou rakovinu u své maminky po letech vnímala jako trest od Boha. To je úvaha, která naprosto odporuje jak učení Písma tak SJ. Jinými slovy, SJ by takovou úvahu mohl asi těžko vypustit.
Takže ty sám tady vlastně tvrdíš, že SJ mají uvažovat stejně, žádná velká samostatnost. Tak už si konečně ujasni, jak to s tou samostatností u SJ je.

V tom naprosto žádný rozpor nevidím. Přijde mi logické, že pokud se někdo hlásí ke SJ tak se přirozeně hlásí k jejich naukám. Nauka o tom, že Bůh nikoho netrestá, která "mimochodem" jednoznačně vychází z Písma je jednou ze základních nauk SJ. Je to stejné jako bych tvrdil, že by asi těžko nějaký katolík vypustil, že Ježíš Kristus je součást božstva. Ale řekl bych, že jsi dostatečně inteligentní na to, abys sama dokázala rozlišit, že takový názor nemá nic společného se škatulkováním a samostatností jednotlivých bytostí ať už jsou členy jakéhokoli náboženství. Nebo se pletu?

pepakrocan napsal:Přijde mi logické, že pokud se někdo hlásí ke SJ tak se přirozeně hlásí k jejich naukám.

Mně to naopak tak úplně logické neřijde. Stejně, jako jsme každý jinak vysoký, jinak mladý, jinak zdravý, jinak krásný, tak máme i každý jiné představy, jinak nastavené svědomí a jinak chápeme různé věci. NZ s tímto stavem počítá, proto také na konkrétních situacích ukazuje, že máme každý jinak nastavené svědomí a jinou hloubku poznání. Prostě tak to je a nemůže to být v tomto světě jinak. Pokud se někdo tváří, že může, pak buďto lže, zřejmě za účelem ovládnutí jiných, nebo je prosťáček, který naletěl těm prvním.

Je jasné, že všude je nutný nějaký společný základ. Ale čím je ten základ širší a košatější, tím větší podezření budí, že je tu něco špatně. Váš (SJ) případ...

Ty ses mi před pár dny pokoušel vnutit, jak bych se zachoval či jak by se vyvíjela situace kolem kouření. Úžasné na celé věci bylo to, že jsem nemusel vymýšlet coby-kdyby, ale mohl jsem rovnou napsat, co se v dané situaci skutečně stalo. Zjevně se ti výsledek nelíbil, jak jsem pochopil z tvých reakcí. Zkrátka, neprobíhal podle scénáře, podle jakého by to proběhlo v NSSJ. Co to znamená? Je chyba v našem společenství, nebo ve vašem? Pouvažuj, která logika je ta správná.

lorak napsal:Drahousku Aleo az skutecne milujes sveho Otce proc ho teda pred jeho spatnym cinenim nevarujes a misto toho, ho tu pomlouvas ?

a) ho nepomlouvám, kdybys to nerozpitvával a nevšímal si v textu jenom toho, co chceš vidět (jako i v Bibli), ale věnoval pozornost tomu, co jsem psala o dobrých lidech, nemuseli bychom k němu vůbec dojít, ale ty si nevšímáš toho DOBRÉHO, ty prostě hledáš to ŠPATNÉ a v tom se rád nimráš, abys nám předhazoval jak ty jsi ten správný, biblický, dobrý a my jsme ti pomlouvační, špatní a zlí. To je duch SJ vůči světu a to je Duch Zla vůči Bohu a jeho církvi. Už se s Tebou na podobná témata nebudu bavit, jak jsem napsala: "Ve jménu Ježíše Krista, odstup, Duchu Zla!"

b) cílem příspěvku bylo vrátit se k původnímu tématu, tj. co znamená být dobrým člověkem

Hurvinek napsal:A výš jak se to pozná Pepo, kdo opravdu má zaškatulkovanou mysl? Že já se s každým SJ vždy budu bavit, ale oni se mnou ne a ne.. Čím to asi bude? Ale jinak souhlasím v tom, že SJ jsou také zaškatulkováváni ex a ne SJ.

Ale jdi ty, že by to bylo to hlavní měřítko? A vůbec, já myslel, že jsi tu vystupoval proti tomu, aby někdo někoho někam škatulkoval, tak jaká pak škatulka lidí se zaškatulkovanou myslí?

Pepo Krocane divim se, ze se jeste dal snazis komunikujes se Zbyskem.

Je to nekajicny hrisnik, co vubec nehleda smireni s Jehovem a opovrhuje tim, aby mel Jehovu milovat jako jedineho praveho Boha.

Co uzitecne cekas, ze ti takovy clovek odpovi, kdyz jeho nejvyssi autoritou je pro neho jeho vlastni pysne srdce.

"Pohleď, jeho duše se nadmula; není v něm přímá. Ale pokud jde o spravedlivého, ten zůstane naživu svou věrností." (Habakuk 2:4 )

"...však ty, kdo jdou dále za tělem s touhou [je] poskvrnit a kdo pohlížejí na panství svrchu. Opovážliví, umínění, nechvějí se před slavnými, ale mluví utrhačně, zatímco andělé, ačkoli mají větší sílu a moc, nevznášejí proti nim obžalobu utrhačnými výrazy, [a to] z úcty k Jehovovi.Tito [lidé], jako nerozumná zvířata, která jsou přirozeně zrozena k tomu, aby byla chycena a zahubena, však ve věcech, ohledně nichž jsou v nevědomosti a [o nichž] mluví utrhačně, také utrpí zničení na své vlastní [cestě] zničení a odplatou za nesprávné jednání uškodí sami sobě...Jsou skvrnami a kazy a libují si s nevázaným potěšením ve svých podvodných naukách, zatímco hodují spolu s vámi. Oči mají plné cizoložství a nejsou schopni upustit od hříchu a lákají nestálé duše. Srdce mají školené v chtivosti. Jsou prokletými dětmi. Protože opustili přímou stezku, byli zavedeni na scestí.Následovali stezku Baláma, syna Beorova, který miloval odměnu za nesprávné jednání, ale byl pokárán, protože sám porušil to, co je správné.
Vždyť pronášejí neprospěšné nabubřelé výrazy a tělesnými touhami a nevázanými návyky lákají ty, kdo právě unikají lidem, kteří chodí v provinění. Zatímco jim slibují svobodu, sami existují jako otroci porušenosti. Vždyť kdokoli je někým přemožen, je jím zotročen. Jestliže potom, co unikli poskvrnám světa přesným poznáním Pána a Zachránce Ježíše Krista, se opět zapletli právě do těchto věcí a jsou přemoženi, jistě se pro ně stala jejich konečná situace horší než ta první. Vždyť by pro ně bylo lépe, kdyby přesně nepoznali stezku spravedlnosti, než aby ji přesně poznali, a pak se odvrátili od svatého přikázání, které jim bylo předáno. Přihodilo se jim to, co říká pravé přísloví: „Pes se navrátil ke svému vlastnímu zvratku a vykoupaná svině k válení v blátě.“" (2 Petra 2 kap.)

Preji Zbyskovi vsechno dobre. Preji mu i to, aby se osvobodil z lecky Satana do ktere se chytil Nejspis v tom na tomhle foru neni sam a kazdy z nas musi davat na sebe pozor a stale prosit Jehovu o ochranu a milosrdenstvi. Verim, ze dokud Zbysek neprijme do sveho srdce Jehovu a nepokori se pred nim, tak se nemuze zmenit. Nesoudim ho ale a i to co sem napsal vyse neni soud. V jeho pripade rikam o vecech tak jak je vidim a soudit ho spravedlive bude sam Jehova prostednictvim Jezise Krista.

Alea napsal:

lorak napsal:Drahousku Aleo az skutecne milujes sveho Otce proc ho teda pred jeho spatnym cinenim nevarujes a misto toho, ho tu pomlouvas ?

a) ho nepomlouvám, kdybys to nerozpitvával a nevšímal si v textu jenom toho, co chceš vidět (jako i v Bibli), ale věnoval pozornost tomu, co jsem psala o dobrých lidech, nemuseli bychom k němu vůbec dojít, ale ty si nevšímáš toho DOBRÉHO, ty prostě hledáš to ŠPATNÉ a v tom se rád nimráš, abys nám předhazoval jak ty jsi ten správný, biblický, dobrý a my jsme ti pomlouvační, špatní a zlí. To je duch SJ vůči světu a to je Duch Zla vůči Bohu a jeho církvi. Už se s Tebou na podobná témata nebudu bavit, jak jsem napsala: "Ve jménu Ježíše Krista, odstup, Duchu Zla!"

b) cílem příspěvku bylo vrátit se k původnímu tématu, tj. co znamená být dobrým člověkem

Aleo opovrhovat svim vlastnim Otcem, pomluvit ho a chvalit pritom jine lidi ze sveta, co nemiluji Jehovu a ty davat za dobry priklad, povazujes za spravnou vec, ke ktere te podle tveho nazoru vede Jehovuv duch ?

"Jestliže totiž odpustíte lidem jejich přečiny, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem neodpustíte jejich přečiny, ani váš Otec neodpustí vaše přečiny." (Matous 6:14,15 )

Netvrdim, ze Zena o ktere si psala nemuze najit spravnou cestu a nakonec ji Jehova opravdu muze schvalit jako spravedliveho cloveka. On skutecne skouma srdce kazdeho cloveka a vidi vsechno. Vidi dobre aj spatne veci co kazdy z nas dela.

Aleo nepochybne vidi i tvoje srdce a rozezna to, ci ho skutecne milujes. Jak to vidim ja, tak mas ve svem srdci hodne horkosti. Nedokazes odpustit a projevit lasku, co prikryva vsechny prestupky. Vim, ze to neni vzdycky lehke. Nejtezsi je vzdycky odpustit prestupky tem, kdo jsou nam nejblize, ale kdyz to nedokazeme udelat automaticky se dostavame do osidla toho zleho.

Az chces svemu Otcovi pomoct odstran ze sveho srdce svoji horkost a zajdi za nim a skus mu s laskou povedet to, co te tak moc trapi a co se ti taky nelibi na jeho chovani a nech ho, aby mohl na tvoje slova reagovat. Kdyz sveho Otce milujes prej mu, aby ho Jehova pozehnal a odpustil mu az je pripraven i on sam odpustit a udelat napravu v tom, co dela spatne. Aleo ja uz sveho fyzickeho Otce nemam a vim, ze me miloval i kdyz se mnou nezil.

Preji ti abys nasla milost a odpusteni predevsim v ocich naseho spolecneho nebeckeho Otce Boha Jehovu.Kez nam vsem Jehova skutecne odpusti a vede nas po svych stezkach.

"odpusť nám naše dluhy, jako i my jsme odpustili svým dlužníkům. A neuveď nás do pokušení, ale osvoboď nás od toho ničemného.‘" (Matous 6:12,13 )

Pokud ma tvuj Otec zajem smirit se a zalezi na tom i tobe a oba stejne milujete naseho nebeskeho Otce nepochybuji, ze muzete oba od neho dostat hodne pozehnani.Uprimne vam ho preji Aleo.

Ty jsi opravdu vtipný - Tobě se zdá, že někoho pomlouvám, když v rámci příběhu řeknu, že jedna žena nedělá ani to, s čím někteří SJ nemají problémy a že ji pro to obdivuji? Pak je Tvá zaslepenost horší, než jsem si myslela.

A mýlíš se, nemám v sobě hořkost vůči rodině, dokonce ani vůči SJ, na druhou stranu možná spíš hořkost vůči jejich chování - stejně tak, jako ji cítí náš Pán, vůči nespravedlnosti a vůči odsuzování, které tady předvádíš i Ty.
Kupříkladu vůči tomu, že mi otec po dochodu sdělil že jsem "antikrist" a že se se mnou nemíní stýkat, to Ti připadá jako projev lásky, když se mě na ně pořád ptáš? Když jsem chtěla vztahy napravit, nedočkala jsem se žádné reakce. Jen odporu, soudů a nenávisti. To je má zkušenost. Odpustila jsem, ale s láskou, o které píšeš, nemám ze strany těchto lidí žádné zkušenosti. Modlím se za ně, tak jako za všechny podvedené dobré SJ a také za lidi, kteří se projevují nenávistně - tak jako Ty. Protože vím, že náš Pán jim může pomoci a uzdravit je. Do té doby ale napravení vztahů není možné. Až náš Pán dá a budou uzdraveny, pak se vše pročistí a dojde k pravdě a vzájemnému pochopení. Jestli na zemi nebo v nebi, to ví jen Bůh.

Alea napsal:Ty jsi opravdu vtipný - Tobě se zdá, že někoho pomlouvám, když v rámci příběhu řeknu, že jedna žena nedělá ani to, s čím někteří SJ nemají problémy a že ji pro to obdivuji? Pak je Tvá zaslepenost horší, než jsem si myslela.

A mýlíš se, nemám v sobě hořkost vůči rodině, dokonce ani vůči SJ, na druhou stranu možná spíš hořkost vůči jejich chování - stejně tak, jako ji cítí náš Pán, vůči nespravedlnosti a vůči odsuzování, které tady předvádíš i Ty.
Kupříkladu vůči tomu, že mi otec po dochodu sdělil že jsem "antikrist" a že se se mnou nemíní stýkat, to Ti připadá jako projev lásky, když se mě na ně pořád ptáš? Když jsem chtěla vztahy napravit, nedočkala jsem se žádné reakce. Jen odporu, soudů a nenávisti. To je má zkušenost. Odpustila jsem, ale s láskou, o které píšeš, nemám ze strany těchto lidí žádné zkušenosti. Modlím se za ně, tak jako za všechny podvedené dobré SJ a také za lidi, kteří se projevují nenávistně - tak jako Ty. Protože vím, že náš Pán jim může pomoci a uzdravit je. Do té doby ale napravení vztahů není možné. Až náš Pán dá a budou uzdraveny, pak se vše pročistí a dojde k pravdě a vzájemnému pochopení. Jestli na zemi nebo v nebi, to ví jen Bůh.

Aleo ty, ale skutecne podporujes uceni Antikrista.Uceni o trojjedinnem Bohu je odpadlicke uceni a je s nim spojeno i modlosluzebnictvi v podobe uctivani krize.

"Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je KRISTUS? Antikrist je ten, kdo popírá Otce a Syna." (1 Jana 2:22 )

"Do světa totiž vyšlo mnoho těch, kdo klamou, kdo nevyznávají Ježíše Krista přicházejícího v těle. To je ten, kdo klame, a antikrist." (2. Jana 7 )

"Mezi lidem se však také vyskytli falešní proroci, jako i mezi vámi budou falešní učitelé. Právě ti budou nenápadně zavádět ničivé sekty a zapřou dokonce majitele, který je koupil, [a] přivodí si rychlé zničení." (2. Petra 2:1 )

Aleo myslis si snad, ze uceni RKC ze 4 stoleti je inspirovano od Boha ?

Aleo jako cloveka te skutecne miluji a snazim se ti psat jen to, co vidim podle pravdy. Jak pises citis horkost pro spatne chovani jinych lidi a to je v poradku. Jak, ale rozlisujes, to ci je nekoho chovani spatne, alebo dobre ?

Aleo JEZIS je KRISTUS ne JEHOVA. Vis tohle rozlisit ? Znas uceni PISMA ? Znas jeho vlastne slova ? Proc ucis opak a odporujes PRAVDE zapsane v Bozim slove ?

Alea napsal:Ty jsi opravdu vtipný - Tobě se zdá, že někoho pomlouvám, když v rámci příběhu řeknu, že jedna žena nedělá ani to, s čím někteří SJ nemají problémy a že ji pro to obdivuji? Pak je Tvá zaslepenost horší, než jsem si myslela.

A mýlíš se, nemám v sobě hořkost vůči rodině, dokonce ani vůči SJ, na druhou stranu možná spíš hořkost vůči jejich chování - stejně tak, jako ji cítí náš Pán, vůči nespravedlnosti a vůči odsuzování, které tady předvádíš i Ty.
Kupříkladu vůči tomu, že mi otec po dochodu sdělil že jsem "antikrist" a že se se mnou nemíní stýkat, to Ti připadá jako projev lásky, když se mě na ně pořád ptáš? Když jsem chtěla vztahy napravit, nedočkala jsem se žádné reakce. Jen odporu, soudů a nenávisti. To je má zkušenost. Odpustila jsem, ale s láskou, o které píšeš, nemám ze strany těchto lidí žádné zkušenosti. Modlím se za ně, tak jako za všechny podvedené dobré SJ a také za lidi, kteří se projevují nenávistně - tak jako Ty. Protože vím, že náš Pán jim může pomoci a uzdravit je. Do té doby ale napravení vztahů není možné. Až náš Pán dá a budou uzdraveny, pak se vše pročistí a dojde k pravdě a vzájemnému pochopení. Jestli na zemi nebo v nebi, to ví jen Bůh.

Aleo, obdivuji tě, že jsi pořád ještě nevzdala tuhle konverzaci.

Jediná odpověď, která by byla správná je, že se vrátíš zpátky do organizace a znovu tak získáš dobré vztahy s rodinou a s Bohem.

Aleo, proč to nejsi schopná pochopit?

pepakrocan napsal:
V tom naprosto žádný rozpor nevidím. Přijde mi logické, že pokud se někdo hlásí ke SJ tak se přirozeně hlásí k jejich naukám. Nauka o tom, že Bůh nikoho netrestá, která "mimochodem" jednoznačně vychází z Písma je jednou ze základních nauk SJ. Je to stejné jako bych tvrdil, že by asi těžko nějaký katolík vypustil, že Ježíš Kristus je součást božstva. Ale řekl bych, že jsi dostatečně inteligentní na to, abys sama dokázala rozlišit, že takový názor nemá nic společného se škatulkováním a samostatností jednotlivých bytostí ať už jsou členy jakéhokoli náboženství. Nebo se pletu?

Jedna věc je znát nauku a při veřejných odpovědích odpovídat podle ní, jiné je uvažování unaveného, nešťastného člověka, zejména když tlak trvá dlouho. Její přiznání je naprosto uvěřitelné, že už uvažovala jinak, než jindy.
A co se týče katolíků, pak si přečti třeba od Tomáše Halíka "Co je bez chvění, není pevné" Např. je tam:
Při náhodném setkání mi jeden z biskupů vytkl, že jsem konal v našem kostele společnou meditaci křesťanů a budhistů. Mám úctu k biskupskému úřadu, přesto nepovažuji biskupské svěcení za magický výtah, který automaticky vyzdvihne jakýkoli názor svého nositele do jakýchsi nekritizovatelných svatodušních výšin, z nichž může biskup se vztyčeným ukazováčkem sledovat vše, co budu říkat já, prostý kněz. Odpověděl jsem mu: Vysvětlil jsem přítomným, v čem se liší obě tradice chápání a uctívání toho, čemu my říkáme Bůh, abych lidi neuvedl do zmatku. Já věřím s apoštolsko - necejským Kredem v jednoho Boha, stvořitele nebe i země, v jediného živého Boha - Boha všech lidí, kteří o něm mají nejrůznější mínění a bázory , křesťanů, židů, budhistů i ateistů. ....Biskup reagoval lidsky a pastýřsky, moudře a pokorně : "Tak už se nezlob.."
Takže co se týče katolíků, tam je svoboda myšlení, taková, jakovou u SJ neuvidíš. Umíš si představit, že tento kněz nejenže nebyl vyloučen z církve, ale ani zbaven funkce? A to prezentuje spoustu různých názorů. A naprosto veřejně - v projevech, knihách....Samozřejmě, že ne všichni katolící s ním souhlasí, ale ti také mohou naprosto veřejně říkat, nebo psát, proč s ním nesouhlasí...
Umíš si představit, že by se lidé takto volně a svobodně beze strachu z vylučování mohli projevovat u SJ?

daniely napsal:

Alea napsal:Ty jsi opravdu vtipný - Tobě se zdá, že někoho pomlouvám, když v rámci příběhu řeknu, že jedna žena nedělá ani to, s čím někteří SJ nemají problémy a že ji pro to obdivuji? Pak je Tvá zaslepenost horší, než jsem si myslela.

A mýlíš se, nemám v sobě hořkost vůči rodině, dokonce ani vůči SJ, na druhou stranu možná spíš hořkost vůči jejich chování - stejně tak, jako ji cítí náš Pán, vůči nespravedlnosti a vůči odsuzování, které tady předvádíš i Ty.
Kupříkladu vůči tomu, že mi otec po dochodu sdělil že jsem "antikrist" a že se se mnou nemíní stýkat, to Ti připadá jako projev lásky, když se mě na ně pořád ptáš? Když jsem chtěla vztahy napravit, nedočkala jsem se žádné reakce. Jen odporu, soudů a nenávisti. To je má zkušenost. Odpustila jsem, ale s láskou, o které píšeš, nemám ze strany těchto lidí žádné zkušenosti. Modlím se za ně, tak jako za všechny podvedené dobré SJ a také za lidi, kteří se projevují nenávistně - tak jako Ty. Protože vím, že náš Pán jim může pomoci a uzdravit je. Do té doby ale napravení vztahů není možné. Až náš Pán dá a budou uzdraveny, pak se vše pročistí a dojde k pravdě a vzájemnému pochopení. Jestli na zemi nebo v nebi, to ví jen Bůh.

Aleo, obdivuji tě, že jsi pořád ještě nevzdala tuhle konverzaci.

Jediná odpověď, která by byla správná je, že se vrátíš zpátky do organizace a znovu tak získáš dobré vztahy s rodinou a s Bohem.

Aleo, proč to nejsi schopná pochopit?

Danielo vratit se k jedinemu pravemu Bohu - OTCI - je o moc dulezitejsi. Bez smireni s Jehovem je velmi tezke najit silu zmirit se s jinymi lidmi.Kazdy clovek muze dostat pomoc spoznat veci, ktere by mohl udelat jinak a lepe. I Alea muze byt pro jine povzbuzenim a nikto z jejich blizkych ji nemusi oznacovat za antikrista. Dobre je poznat i to proc si to o ni jeji Otec mysli.

Delat teda radost predevsim nasemu nebeskemu Otci je urcite spravna vec.

"Buď moudrý, můj synu (dcero), a rozradostni mé srdce, abych mohl dát odpověď tomu, který mě popichuje." (Prislovi 27:11 )

lorak napsal:
Danielo vratit se k jedinemu pravemu Bohu - OTCI - je o moc dulezitejsi. Bez smireni s Jehovem je velmi tezke najit silu zmirit se s jinymi lidmi.Kazdy clovek muze dostat pomoc spoznat veci, ktere by mohl udelat jinak a lepe. I Alea muze byt pro jine povzbuzenim a nikto z jejich blizkych ji nemusi oznacovat za antikrista. Dobre je poznat i to proc si to o ni jeji Otec mysli.

Delat teda radost predevsim nasemu nebeskemu Otci je urcite spravna vec.

"Buď moudrý, můj synu (dcero), a rozradostni mé srdce, abych mohl dát odpověď tomu, který mě popichuje." (Prislovi 27:11 )

Loraku, už jsem ti nechtěla odpovídat, ale udělám výjimku. Alea, a mnozí z nás, nebeského Otce neopustili, tak ke komu se máme vracet?

Myslím, že ti Alea poskytla dost informací, mimo jiné i tu, že se snažila se svým otcem smířit. Ona tu sílu od Boha má, proč ne její otec?

Melissa napsal:

pepakrocan napsal:
V tom naprosto žádný rozpor nevidím. Přijde mi logické, že pokud se někdo hlásí ke SJ tak se přirozeně hlásí k jejich naukám. Nauka o tom, že Bůh nikoho netrestá, která "mimochodem" jednoznačně vychází z Písma je jednou ze základních nauk SJ. Je to stejné jako bych tvrdil, že by asi těžko nějaký katolík vypustil, že Ježíš Kristus je součást božstva. Ale řekl bych, že jsi dostatečně inteligentní na to, abys sama dokázala rozlišit, že takový názor nemá nic společného se škatulkováním a samostatností jednotlivých bytostí ať už jsou členy jakéhokoli náboženství. Nebo se pletu?

Jedna věc je znát nauku a při veřejných odpovědích odpovídat podle ní, jiné je uvažování unaveného, nešťastného člověka, zejména když tlak trvá dlouho. Její přiznání je naprosto uvěřitelné, že už uvažovala jinak, než jindy.
A co se týče katolíků, pak si přečti třeba od Tomáše Halíka "Co je bez chvění, není pevné" Např. je tam:
Při náhodném setkání mi jeden z biskupů vytkl, že jsem konal v našem kostele společnou meditaci křesťanů a budhistů. Mám úctu k biskupskému úřadu, přesto nepovažuji biskupské svěcení za magický výtah, který automaticky vyzdvihne jakýkoli názor svého nositele do jakýchsi nekritizovatelných svatodušních výšin, z nichž může biskup se vztyčeným ukazováčkem sledovat vše, co budu říkat já, prostý kněz. Odpověděl jsem mu: Vysvětlil jsem přítomným, v čem se liší obě tradice chápání a uctívání toho, čemu my říkáme Bůh, abych lidi neuvedl do zmatku. Já věřím s apoštolsko - necejským Kredem v jednoho Boha, stvořitele nebe i země, v jediného živého Boha - Boha všech lidí, kteří o něm mají nejrůznější mínění a bázory , křesťanů, židů, budhistů i ateistů. ....Biskup reagoval lidsky a pastýřsky, moudře a pokorně : "Tak už se nezlob.."
Takže co se týče katolíků, tam je svoboda myšlení, taková, jakovou u SJ neuvidíš. Umíš si představit, že tento kněz nejenže nebyl vyloučen z církve, ale ani zbaven funkce? A to prezentuje spoustu různých názorů. A naprosto veřejně - v projevech, knihách....Samozřejmě, že ne všichni katolící s ním souhlasí, ale ti také mohou naprosto veřejně říkat, nebo psát, proč s ním nesouhlasí...
Umíš si představit, že by se lidé takto volně a svobodně beze strachu z vylučování mohli projevovat u SJ?

Meliso neuvazujes prejit na uctivani boha formou budhizmu, ktere jinak s uctivanim Boha Stvoritele nema vubec nic spolecne a spis jde o slozity system lidkych filozofii a uctivani stvorenych veci vcetne samotneho cloveka ?

Podle uceni budhizmu se dokonce sama muzes stat bohem. (1 Mojzisova 3:5 ) Nezda se ti takova vec lakava ? (2. Korinťanům 11:3 )

Pokud jinak jde o nicejske vyznani viry o kterem se zminil ten knez, ktereho jsi citovala, tak mi skus rict, co ma nicejske vyznani viry z roku 325 n.l. ovplyvnene pohanskou svetskou filozofii a svetskou moci pohanskym rimskym cisarem uctivacem falesnych bohu vcetne boha slunka (25 prosinec ) spolecne s vyznanim viry Jezisovych apostolu ?

Prave tento sektarsky koncil krestanskych odpadliku pripravenych delat kompromisy se svetskou moci, zavrhnul uceni Jezise Krista a jeho apostolu jako kacirstvi a sve vlastni sektarske uceni s podporou vyse spominaneho pohanskeho Rimskeho cisare prosadil jako jedine uznavane uceni krestanstvi, ktere se pozdeji stalo oficielnim nabozenstvim Rimskeho imperia.

Jinymi slovy naplnily se slova apostolu o odpadnuti a pro verne krestany a nasledovniky Jezise Krista tahle vec znamenala dalsi pronasledovani i ze strany krestanskych odpadliku podporovanych pohanskou svetskou moci Rima.

"Jako Jannes a Jambres odporovali Mojžíšovi, tak i oni dále odporují pravdě, lidé s naprosto zkaženou myslí, neschválení, pokud jde o víru. Nebudou však dělat žádný další pokrok, neboť jejich šílenství bude všem zcela jasné, stejně jako se objasnilo [šílenství] těch [dvou mužů]. Ty jsi však věrně následoval mé učení, mou životní dráhu, můj záměr, mou víru, mou trpělivost, mou lásku, mou vytrvalost, má pronásledování, má utrpení, takové věci, jaké se mi staly v Antiochii, v Ikoniu, v Lystře, taková pronásledování, jaká jsem snášel; a přece mě Pán ze všech osvobodil. Vskutku všichni ti, kdo touží žít ve zbožné oddanosti ve společenství s Kristem Ježíšem, budou rovněž pronásledováni. Ale ničemové a podvodníci budou postupovat od špatného k horšímu a budou zavádět na scestí a budou na scestí zaváděni." (2 Timotejovi 3:8-13 )

Kam zmizli praví kresťania?
http://makrosvet.sk/?p=1598

Konštantínove obrátenie k ničomu a Vianoce
http://makrosvet.sk/?p=1260

http://cs.wikipedia.org/wiki/Konstantin_I._Velik%C3%BD

daniely napsal:

lorak napsal:
Danielo vratit se k jedinemu pravemu Bohu - OTCI - je o moc dulezitejsi. Bez smireni s Jehovem je velmi tezke najit silu zmirit se s jinymi lidmi.Kazdy clovek muze dostat pomoc spoznat veci, ktere by mohl udelat jinak a lepe. I Alea muze byt pro jine povzbuzenim a nikto z jejich blizkych ji nemusi oznacovat za antikrista. Dobre je poznat i to proc si to o ni jeji Otec mysli.

Delat teda radost predevsim nasemu nebeskemu Otci je urcite spravna vec.

"Buď moudrý, můj synu (dcero), a rozradostni mé srdce, abych mohl dát odpověď tomu, který mě popichuje." (Prislovi 27:11 )

Loraku, už jsem ti nechtěla odpovídat, ale udělám výjimku. Alea, a mnozí z nás, nebeského Otce neopustili, tak ke komu se máme vracet?

Myslím, že ti Alea poskytla dost informací, mimo jiné i tu, že se snažila se svým otcem smířit. Ona tu sílu od Boha má, proč ne její otec?

Danielo mozna je problem v Aleine tvrdohlavosti a odmitani uceni pravdy Boziho slova a prijimani sektarskeho krestanskeho uceni. Otec, ktery ji ma nepochybne stale rad ji samozrejme nemuze podpovat v chovani, co smeruje k podpore sektarstvi, ktere znevazuje Boha i Krista. Kdyby jeji Otec byl pohan a neznaboh, co rad dela kompromisy v zasadach pri uplatnovani Boziho slova, pak by si ho mozna Alea dokazala vazit vic a mozna by ho i vic milovala a respektovala ho. To mi zatim z jejiho povidani vychazi. Alea je dost podobny pripad, jak to devce ve filmu oddelene svety.

Danielo vysvetli mi jinak jak muze nejaky clovek milovat nebeskeho OTCE Boha Jehovu kdyz ho znevazuje modlarstvim jako je treba uctivaci krize a ucenim, co Jezis ani jeho Apostoli neucili ?

lorak napsal:
Danielo vratit se k jedinemu pravemu Bohu - OTCI - je o moc dulezitejsi. Bez smireni s Jehovem je velmi tezke najit silu zmirit se s jinymi lidmi.Kazdy clovek muze dostat pomoc spoznat veci, ktere by mohl udelat jinak a lepe. I Alea muze byt pro jine povzbuzenim a nikto z jejich blizkych ji nemusi oznacovat za antikrista. Dobre je poznat i to proc si to o ni jeji Otec mysli.

Delat teda radost predevsim nasemu nebeskemu Otci je urcite spravna vec.

"Buď moudrý, můj synu (dcero), a rozradostni mé srdce, abych mohl dát odpověď tomu, který mě popichuje."
Danielo vysvetli mi jinak jak muze nejaky clovek milovat nebeskeho OTCE Boha Jehovu kdyz ho znevazuje modlarstvim jako je treba uctivaci krize a ucenim, co Jezis ani jeho Apostoli neucili ?

Ještě jednou poruším své předsevzetí, protože občas mezi tvými komentáři problikne trocha upřímného zájmu.

Začnu odzadu; Alea a někdo z diskutujících uctívají kříž?

Zaráží mě, že píšeš apoštolové s velkým ,,A" ceníš si jich víc, než ostatních křesťanů?

Z čeho jsi usoudil, že si Alea váží víc pohanů a beznabohů?

A asi marná prosba o zodpovězení mých prvotních otázek:

Alea, a mnozí z nás, nebeského Otce neopustili, tak ke komu se máme vracet?

Myslím, že ti Alea poskytla dost informací, mimo jiné i tu, že se snažila se svým otcem smířit. Ona tu sílu od Boha má, proč ne její otec?