128.výroční zasedání WTBTS

Ing.Peter napsal:"Pointa Ježíšova podobenství tkví v tom, že my všichni máme usilovat o to, abychom byli “věrnými” služebníky našeho Pána,


Toto je aj podľa mňa dobrá úvaha a tom podobenstve.

Také se mi líbí, jak to noname napsala a také s ní souhlasím.

Podobenstvom o Samaritanovi Ježiš ukázal, že pravá láska k blížnemu prekonáva etnické bariéry.. Teda neuvažujeme tak, že koho predstavuje kňaz,koho Levita,koho Žid,čo znamená že mu obviazal rany atď atď. , ale čo ,akú pointu alebo poučenie v tom nachádzame.
Poučenie ohľadom pokory = podobenstvo :Dvaja ľudia vošli do chrámu modliť sa, jeden farizej a druhý vyberač daní..
atď

Pri každom podobenstve nachádzame poučenie,pointu čiže aj v podobenstve o VRO by sme to mali hľadať.. Budem mať o čom debatovať s kolegom (JS)

Mně se zdá docela rozumné toto vysvětlení:

Ježíš tento oddíl začíná slovy: „Bděte tedy, protože nevíte, v který den váš Pán přijde“.
Ihned poté uvádí první příklad bdělosti a připravenosti hospodáře a uzavírá jej slovy:
„Proto i vy buďte připraveni, neboť Syn člověka přijde v hodinu, kdy se nenadějete.“
(Mat. 24:42-44)
Druhým příkladem bdělosti a věrnosti, který Pán Ježíš zvolil, je opět příběh, který se
v té době běžně odehrával na farmě, či statku (verše 45-51). Majitel hospodářství se
vydal na cestu, a vybral jednoho ze služebnictva jako jejich správce. Ten dostal za úkol
zajišťovat všem jídlo v určenou dobu. Když se hospodář vrátil, zhodnotil jeho činnost.
Pokud se ve svěřené službě osvědčil jako věrný, či bdělý, dostal svou odměnu. Pokud
ne, stihl jej přísný trest. Opět se jedná jen o příklad věrnosti a bdělosti… ale také možné
nevěrnosti.
A konečně třetím příkladem pro naši bdělost a připravenost je příběh pěti panen
pošetilých a pěti rozumných. (Mat. 25:1-13) Pán Ježíš tento názorný příklad opět
uzavírá slovy: „Bděte tedy, protože neznáte den ani hodinu.“
Zjevně se tedy jedná o tři za sebou jdoucí vyřčené příklady bdělosti a připravenosti,
a každý z nich, včetně onoho prostředního je určen všem křesťanům. V žádném případě
se nejedná o popis Kristem ustanoveného vedoucího sboru. Je to dobře vidět i z paralelních
pasáží u Luk. 12:35, 39 a Mk. 13:34-37.

Citace z Rozcestí str. 9

Kolega mi odpísal ,že sa nejedna o podobenstvo ale o proroctvo.Budem citovať niečo z jeho viet: "24 kap.Matúša sa splna v case Kristovej pritomnosti a v uplnom zavere,takze treba sa asi nato pozerat tak ze je to proroctvo
vsetky zmienky o tom ze sa " Pan ma vratit "a pod.vyjadrenia sa splnili v nasich casocch -bud 1914,1919 aj v tom texte sa hovori o prichode-teraz vsak uz mame jasnejsie porozumenie
takze je to potom proroctvo. "

Ako by ste dokazali ,že sa jedná o podobenstvo? Alebo že to nieje proroctvo? Dakujem za všetky vyjadrenia.

Ing.Peter napsal:Teda neuvažujeme tak, že koho predstavuje kňaz,koho Levita,koho Žid,čo znamená že mu obviazal rany atď atď. , ale čo ,akú pointu alebo poučenie v tom nachádzame.

Je to přesně tak...

Stejně máme vnímat např. i podobenství v evangeliu Lukáše o soudci a vdově (a mnohá jiná).

Luk 18:1-5
Vyprávěl jim také podobenství, aby viděli, jak je třeba stále se modlit a neochabovat.
Říkal: „V jednom městě byl soudce, který se Boha nebál a z člověka si nic nedělal.
V tom městě byla vdova, která k němu chodila a říkala: ‚Zastaň se mě proti mému odpůrci,
a on dlouho nechtěl. Potom si však řekl: ‚I když se Boha nebojím a z člověka si nic nedělám,
zastanu se té vdovy, protože mi působí mnohou nesnáz, aby mě nakonec nepřišla zpolíčkovat.

Cíl podobenství je jasný: aby učedníci viděli, jak je třeba stále se modlit a neochabovat.
---------

Připojím, jak by mohlo vypadat vysvětlení tohoto podobenství ze strany VRO, pokud by se vysvětlovalo stejným způsobem jako podobenství o věrném otroku:

IMAGINÁRNÍ ČLÁNEK STRÁŽNÉ VĚŽE:

Jaké další poučení lze získat z Ježíšova podobenství o soudci a vdově?

Soudce znázorňuje představitele dnešních církví křesťanstva, kteří mají uznávaná a velká postavení uvnitř svých denominací. Ve svém okolí se snaží působit jako ti, kterým patří pravomoc soudit druhé, dávat požehnání nebo zlořečení a v dnešním světě ovládaném satanem často značný vliv mají, zvláště když se všemožně snaží potlačit dílo svědků Jehovových a spolupracují s mocenskými a soudními aparáty ve svých zemích s cílem zničit nebo oslabit právní cestou rozsáhlé kazatelské dílo, které vykonávají praví Boží služebníci.
Těmto soudcům nejde o duchovní blaho jejich oveček a nezajímají je jejich starosti. Proto, jako onen soudce v podobenství, se zdráhají pro své ovečky vykonávat obětavou práci a pomáhat jim.
Ona vdova představuje tisíce a miliony duchovně hladovějících členů církví falešného náboženství, z nichž někteří se opakovaně a vytrvale dožadují svého práva být duchovně nasyceni, pastýřsky vedeni a v nesnázích podporováni, ale bez výsledku.
Znamená snad jednání onoho soudce v podobenství, který nakonec vdově vyhověl, že snad má nastat obrat v jednání církví a jejich představitelů?
Rozhodně ne.
Ukazuje to pouze na smutnou skutečnost, že představitelé dnešních církví jednají až tehdy, když se sami cítí ohroženi nebo když je v sázce jejich pověst.
Nedělají to však z lásky k bližnímu ani z lásky k Bohu, ale z lásky k sobě a ke svému postavení, které si chtějí udržet.
Jak jsme šťastní, že uprostřed Jehovovy organizace jsou láskyplní pastýři, kteří si všímají
svých ovcí a sami jim přispěchají na pomoc, když vidí nějaké nebezpečí.

Kdyby takový podobný výše naznačený článek v publikacích SJ vyšel, jsem si jist, že
by byl přijat s naprostou vážností jako se s naprostou vážností u SJ přijímá stejně demagogický výklad podobenství o věrném otroku.

Pozn:
Jímá mě nepříjemný pocit, když si uvědomím, že podobně demagogicky nastavenou mysl, která byla ochotna s nadšením přijímat kdejaký blábol od VRO, jsem měl cca 20 let.
Jednu výhodu to ale přece jen má, a to tu, že mohu s naprostým pochopením pohlížet na ty, kteří v zajetí VRO a jeho manipulace stále ještě jsou, nepovažovat je za ztracené případy a věřit, že ti upřímní z řad SJ dostanou od Pána možnost se osvobodit.

Ing.Peter napsal:Kolega mi odpísal ,že sa nejedna o podobenstvo ale o proroctvo.Budem citovať niečo z jeho viet: "24 kap.Matúša sa splna v case Kristovej pritomnosti a v uplnom zavere,takze treba sa asi nato pozerat tak ze je to proroctvo
vsetky zmienky o tom ze sa " Pan ma vratit "a pod.vyjadrenia sa splnili v nasich casocch -bud 1914,1919 aj v tom texte sa hovori o prichode-teraz vsak uz mame jasnejsie porozumenie
takze je to potom proroctvo. "

Ako by ste dokazali ,že sa jedná o podobenstvo? Alebo že to nieje proroctvo? Dakujem za všetky vyjadrenia.

Možná by bylo zajímavější zdůvodnění vašeho kolegy

Sami SJ v Hlubším pochopení písem (Heslo Podobenství) na str. 279-280 uvádějí:

(Mt 25:1–13) ,,Deset panen.
Toto podobenství o ‚nebeském království‘ patří k Ježíšově odpovědi na otázku jeho učedníků, která je zaznamenána u Matouše 24:3: Zatímco seděl na Olivové hoře, učedníci k němu soukromě přistoupili a řekli: „Pověz nám: Kdy to bude a co bude znamením tvé přítomnosti a závěru systému věcí?
Účel podobenství je jasně ukázán u Matouše 25:13 ,,Zůstaňte proto bdělí, protože neznáte den ani hodinu."

Napadá vás nějaký důvod, proč by měla být jedna odpověď na Mt 24:3 prorocká
(Mt 24:45) a druhá podobenství (Mt 25:1-13)?
(Nenechte se zmást přechodem do 25. kpt, Bible původně nebyla seřazena do veršů a kapitol, tak jak ji známe dnes).

Navíc, kdyby se v Mt 24:45-51 jednalo o proroctví, která část VS je tím zlým otrokem?

Ing.Peter napsal:Kolega mi odpísal ,že sa nejedna o podobenstvo ale o proroctvo.Budem citovať niečo z jeho viet: "24 kap.Matúša sa splna v case Kristovej pritomnosti a v uplnom zavere,takze treba sa asi nato pozerat tak ze je to proroctvo

V tom případě mu položte otázku, koho tedy potom prorocky představují ,,dva na poli´´ (40. verš), koho prorocky představují ,,dvě, které budou mlít´´(41. verš) nebo koho prorocky představují ,,hospodář, zloděj a dům´´(43. verš)...atd.

vsetky zmienky o tom ze sa " Pan ma vratit "a pod.vyjadrenia sa splnili v nasich casocch -bud 1914,1919

Až na to, že se v uvedených letech nic takového nesplnilo.

aj v tom texte sa hovori o prichode-teraz vsak uz mame jasnejsie porozumenie
takze je to potom proroctvo. "

Takže o tom, co je proroctví a co ne, rozhoduje, zda dnes něčemu lépe rozumíme?
Takže dle této logiky to pro SJ dříve bylo podobenství a až teď s ,,novým světlem´´ to už je proroctví?

Ako by ste dokazali ,že sa jedná o podobenstvo?

Mnohé překlady Bible uvádějí před zprávou o věrném otroku nadpis:
,,Podobenství o věrnosti služebníků´´(viz. EP)

Např. uznávaný francouzský překlad Bible ,,Traduction oecuménique´´, na kterém se podíleli kvalifikovaní francouzští překladatelé ze všech křesťanských denominací,
má před podobenstvím o věrném otroku nadpis: ,,La parabole du serviteur fidèle´´,
což v překladu znamená ,,Podobenství o věrném služebníku´´.

Nebo že by to bylo proto, že všichni překladatelé světa, co v tomto případě
nadpis ,,podobenství´´ užívají (a že jich je), byli idioti?

A pokud by to nestačilo, může se onen SJ podívat do ,,Hlubšího pochopení Písma´´(vydali SJ),
svazek 2, str. 1038, kde se píše:
Když Ježíš odpovídal na otázku svých učedníků o své budoucí přítomnosti a závěru existujícího systému věcí, použil podobenství, které pojednávalo o ‚věrném a rozvážném otroku‘ a o ‚zlém otroku.
pozn: slovo ,,podobenství´´ pro tuto pasáž Bible se v publikacích SJ objevuje
i v mnoha jiných SJ publikacích.

Takže by si onen SJ měl lépe prostudovat literaturu svého náboženství, pak by nemohl argumentovat tak, jak jste nám uvedl:

Kolega mi odpísal ,že sa nejedna o podobenstvo

...

aj v tom texte sa hovori o prichode-teraz vsak uz mame jasnejsie porozumenie
takze je to potom proroctvo. "

Takže o tom, co je proroctví a co ne, rozhoduje, zda dnes něčemu lépe rozumíme?
Takže dle této logiky to pro SJ dříve bylo podobenství a až teď s ,,novým světlem´´ to už je proroctví?

Po vylití Ducha 120 na učedníky (především po nanebevzetí Pána do nebe) začali Ježíšovi učedníci konat dílo mj. dávat pokrm svým bratrům v pravý čas s pomocí DS...
čili
v období do r.1914 nebo 1919 Ježíšovi učedníci dávali pokrm v jiném světle, v jiném poznání oproti v období po r.1914 nebo 1919 v témž Duchu? Jednou Duch řekne to a to a po té události Duch řekne jiné to a to?
Jednou to podobenství a po té události to proroctví?

Petere, SJ se považují za ovce z velkého zástupu čili nemají přímý vstup Kristovými dveřmi do ovčince, ale dveřmi VRO do ovčince. SJ tedy nemají Pána, oni neslyší hlas Pána, ale VRO. VRO slyší hlas Pána a i ovce, které spíš bije...

SJ jsou tedy chudáci, sami zapírají vstup Pána do svého srdce skrze DS a tudíž sami nejsou schopni číst Boží slovo. SJ se normálně nemohou obrátit přímo na Pána Ježíše skrze DS pro toto porozumění a slyšet Pánův hlas, a proto není divu pro jejich obdiv na adresu VRO a jejich všeliké závislosti na VRO. Mají jiného Pána, mají VRO...

Ing.Peter napsal:Ako by ste dokazali ,že sa jedná o podobenstvo? Alebo že to nieje proroctvo? Dakujem za všetky vyjadrenia.

Lk 12
Ježíše se učedníci ve verši 41 ptají na podobenství, které jim právě vykládal. Ježíš však pokračuje dál ve stejném duchu jako před tím a povídá o věrném a zlém služebníku. Učedníci tedy zjevně vnímali Ježíšovo povídání jako řadu podobenství.

Dále, a už jsem to psal výše, k posuzování dojde až při viditelném (!!!) příchodu Krista. Tedy se nemůže jednat o proroctví, které by jako už bylo splněno na vedoucích SJ v roce 1919. I kdybychom z toho nějakou spekulací proroctví vyrobili, nemohlo ještě dojít k jeho splnění.

SV z tohoto měsíce to nakonec opatrně přiznává. Takže už je jasně nakročeno i k odvolání roku 1914.

Ďakujem za vyjadrenia, zase lepšie chápem Písmu.

svazek 2, str. 1038, kde se píše:
Když Ježíš odpovídal na otázku svých učedníků o své budoucí přítomnosti a závěru existujícího systému věcí, použil podobenství, které pojednávalo o ‚věrném a rozvážném otroku‘ a o ‚zlém otroku.

Ako na toto bude kolega reagovať ,keď mu to večer pošlem? Musí to byť hrubá kniha keď má toľko stran a asi nemal čas ju prečitať.

Bráškové a sestřičky.

Už to tu vícekrát zaznělo, ap. Pavel to jasně popsal: "Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus." (1Ko 3, 11)

Proto veškerá snaha obcházet jednou dané evangelium, které svědčí o Kristu, což v mnohém ukazují SJ, nemůže obstát. Stejné to je i s údajným proroctvím či podobenstvím o věrném služebníku. Prosím, když někdo chce tam najít, co si přeje že tam najde, tak to tam najde, ale je to správné? O tom můžeme diskutovat. Rozhodující je přeci toto: "Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá? Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy." (1Ko 3, 16-17)

Nevím proč, ale stále vidím hlavní problém ve všech náboženských uskupeních, že většina věřících se obává toho, že před Bohem nese odpovědnost každý sám za sebe, proto je jednodušší nechat odpovědnost na druhých potažmo na VRO, kněžích apod. Ale jak ap. Pavel ukazuje, viz výše, my sami neseme odpovědnost a nejsme na to sami, máme pomocníka DS, : "Nám však to Bůh zjevil skrze Ducha; Duch totiž zkoumá všechno, i hlubiny Boží. Neboť kdo z lidí zná, co je v člověku, než jeho vlastní duch? Právě tak nikdo nepoznal, co je v Bohu, než Duch Boží. My jsme však nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom poznali, co nám Bůh daroval. O tom i mluvíme ne tak, jak nás naučila lidská moudrost, ale jak nás naučil Duch, a duchovní věci vykládáme slovy Ducha." (1Ko 2, 10-13)

Můžeme proto s jistotou vidět nebo poznat, kdo přijal ducha světa nebo Božího Ducha, tím jak mluví a co vyučuje, ne? :-)

yxoxs napsal:Prosím, když někdo chce tam najít, co si přeje že tam najde, tak to tam najde, ale je to správné?

Jak se říká: ,,Člověk najde jenom to, co hledá´´.

Jako SJ nejenže jsem se bál mít svůj názor, ale v podstatě mě to ani nenapadlo. Byla to ale taková ochranná ulita. Dříve jsem aspon měl názor, že věrný a rozvážný otrok je zdroj informací. Nyní už mě tento otrok nesvazuje svými pravidly, ale názor ted nemám žádný. Kdo tedy má pravdu ? Bible ano, ale jaký výklad Bible je pravdivý ? Dostávám se do stavu, že výklady Bible neberu vážně - když otrok lže, každý už lže. Proto už netoužím dopídit se pravdy - ta bude zjevná až v budoucnosti po příchodu Krista, ale chtěl bych jako křestan žít. A žít morálně bohulibě podle Ježíšových přikázání díky Bohu je z Bible tak jasné, že to nelze překroutit.
Proto se chci zaměřit na evangelia a život Pána Ježíše a snažit se žít podle
jeho vzoru. Ale je to těžké a ještě těžší je mít čisté myšlenky.
A jde to bez církve žít podle našeho Pána ? Bez církve je to těžké, ale myslím že kdo odejde od SJ, těžko se pak přepne na jinou církev.
Vy jste to zvládli ? Jak ? Nebo křestanství zvládáte bez církve ? Být SJ je těžké, ale nebýt SJ je také těžké.

dajti napsal:
Dříve jsem aspon měl názor, že věrný a rozvážný otrok je zdroj informací. Nyní už mě tento otrok nesvazuje svými pravidly, ale názor ted nemám žádný.

Dajti, ani netušíš, kolik lidí prochází nebo procházelo podobnými pocity.

Kdo tedy má pravdu ? Bible ano, ale jaký výklad Bible je pravdivý ?

Žádná církev nemá ucelený pravdivý výklad, jelikož žijeme v době, kdy vedle sebe roste
všude pšenice a plevel pohromadě.

Dostávám se do stavu, že výklady Bible neberu vážně - když otrok lže, každý už lže.

Logická úvaha, opravdu není důvod nikomu 100%ně věřit, jakýkoliv výklad můžeš prověřit
(a dle Bible dokonce musíš) sám za sebe ve světle Bible.

Proto už netoužím dopídit se pravdy - ta bude zjevná až v budoucnosti po příchodu Krista,

Mnohé věci budou jistě zjevné až v budoucnosti po příchodu Krista, máš naprostou pravdu.

ale chtěl bych jako křestan žít.

Co lepšího si přát?

Proto se chci zaměřit na evangelia a život Pána Ježíše a snažit se žít podle
jeho vzoru.

Také mám evangelia nejradši.

Ale je to těžké a ještě těžší je mít čisté myšlenky.

Pro koho ne?

A jde to bez církve žít podle našeho Pána ? Bez církve je to těžké, ale myslím že kdo odejde od SJ, těžko se pak přepne na jinou církev.

To je velmi subjektivní otázka, zkušenosti ukazují, že to každý cítí jinak a ,,osudy´´ těch, co se rozešli s VRO, ale dále chtěli být křesťany, jsou mnohdy zcela různorodé.

dajti napsal:Jako SJ nejenže jsem se bál mít svůj názor, ale v podstatě mě to ani nenapadlo. Byla to ale taková ochranná ulita. Dříve jsem aspon měl názor, že věrný a rozvážný otrok je zdroj informací. Nyní už mě tento otrok nesvazuje svými pravidly, ale názor ted nemám žádný. Kdo tedy má pravdu ? Bible ano, ale jaký výklad Bible je pravdivý ? Dostávám se do stavu, že výklady Bible neberu vážně - když otrok lže, každý už lže. Proto už netoužím dopídit se pravdy - ta bude zjevná až v budoucnosti po příchodu Krista, ale chtěl bych jako křestan žít. A žít morálně bohulibě podle Ježíšových přikázání díky Bohu je z Bible tak jasné, že to nelze překroutit.
Proto se chci zaměřit na evangelia a život Pána Ježíše a snažit se žít podle
jeho vzoru. Ale je to těžké a ještě těžší je mít čisté myšlenky.
A jde to bez církve žít podle našeho Pána ? Bez církve je to těžké, ale myslím že kdo odejde od SJ, těžko se pak přepne na jinou církev.
Vy jste to zvládli ? Jak ? Nebo křestanství zvládáte bez církve ? Být SJ je těžké, ale nebýt SJ je také těžké.

A jde to bez církve žít podle našeho Pána ? Bez církve je to těžké, ale myslím že kdo odejde od SJ, těžko se pak přepne na jinou církev.

Ahoj,nejdříve jsem Ti chtěl odpovědět....Ale rozmyslel jsem si to.Proto že sis hned odpověděl.Že je to těžké.Tak že přece jenom krátce.Víš,dej tomu čas.Jisté je,že společenství bratrů je k budování.
Já osobně jsem "zatím"jak se říká na volné noze .V mém okolí jsem nenalezl skupinu,kam bych docházel na duch.přednášky.Moc rád bych se zůčastnil přijímání/chléb-víno/

dajti napsal:Jako SJ nejenže jsem se bál mít svůj názor, ale v podstatě mě to ani nenapadlo. Byla to ale taková ochranná ulita. Dříve jsem aspon měl názor, že věrný a rozvážný otrok je zdroj informací. Nyní už mě tento otrok nesvazuje svými pravidly, ale názor ted nemám žádný. Kdo tedy má pravdu ? Bible ano, ale jaký výklad Bible je pravdivý ? Dostávám se do stavu, že výklady Bible neberu vážně - když otrok lže, každý už lže. Proto už netoužím dopídit se pravdy - ta bude zjevná až v budoucnosti po příchodu Krista, ale chtěl bych jako křestan žít. A žít morálně bohulibě podle Ježíšových přikázání díky Bohu je z Bible tak jasné, že to nelze překroutit.
Proto se chci zaměřit na evangelia a život Pána Ježíše a snažit se žít podle
jeho vzoru. Ale je to těžké a ještě těžší je mít čisté myšlenky.
A jde to bez církve žít podle našeho Pána ? Bez církve je to těžké, ale myslím že kdo odejde od SJ, těžko se pak přepne na jinou církev.
Vy jste to zvládli ? Jak ? Nebo křestanství zvládáte bez církve ? Být SJ je těžké, ale nebýt SJ je také těžké.

Ahoj dajti.
Jak se to stalo, že jsi zjistil, že je dobré mít svůj názor? Tedy "svůj" myslím ve smyslu zjištěný svými silami a úvahami? Zajímá mne moment, kdy a proč ses rozhodl prověřit to, co ti VRO předkládá jako bohem zjevenou pravdu.
Gratuluji ti k opětovnému získání tvé osobní mysli pod tvou osobní kontrolu. Bude asi chvilku namáhavé a nevyzkoušené řídit si svůj duchovní život sám. Asi ti bude chybět "předkládaná potrava v pravý čas", kterou jsi získával bez námahy.
Zřejmě tě nemine více úsilí věnovat svým vlastním otázkám typu:
- jaký vlastně jsem
- jak následuji Ježíše Krista
- jaká je má víra
- jak na mne nahlíží Ježíš Kristus a JHVH
- co mám udělat, abych získal slíbený věčný život
atp.
Přeji mnoho úspěchů a nenech se odradit neúspěchy. Všichni tím procházíme. A vždy přistupuj poctivě k řešení svých problémů. Před Ježíšem Kristem a JHVH stejně nic neskryješ.
No a samozřejmě se chovej slušně a zdrav starší lidi a ... . Dělám si legraci.
Přeji dostatek dobré vůle ke všemu, co budeš dělat.

Díky za vaše odpovědi - opravdu moc díky.
A proč jsem přestal věřit ve věrného a rozvážného otroka ?
Když jsem byl zájemce, ,zhltnul´jsem Knihu Můžeš žít navždy v pozemském ráji a přesvědčilo mě to, že jsem poznal pravdu. V tomto roce jsem zhltnul Knihu - Hledání křestanské svobody a přesvědčilo mě to, že je to pravda.
Není to ujeté ? 2 rozdílné knihy, každá propagující opak, a obě pro mě byli pravdivé. Ted věřím, že i katechismus může působit pravdivě. Pisatelé nejsou hlupáci a všemu dají pravdivý nádech. Na mě už ted církve působí něco jako politické strany nebo firmy v tom smyslu, že zakladatelé církví, politických stran nebo firem z toho mají prospěch a živobytí a ten většinový zbytek jen dře nebo platí známky nebo obojí. Kromě Boha, Krista a Bible je už pro mě vše podezřelé. To je ta daň za svobodu od otroka - ta daň je vysoká, ale nelituji, žít pod otrokem bylo tvrdé, břemena neúnosná a téměř nikdo je všechny neplnil. To se prostě nedalo.

dajti napsal:
Není to ujeté ? 2 rozdílné knihy, každá propagující opak, a obě pro mě byli pravdivé.

Není to ujeté, když má člověk obrovskou (duchovní) žízeň, vypije téměř cokoliv a chutná mu to, bez ohledu na to, zda tekutina obsahuje i nějaký ten kal.
Když se napije a částečně uspokojí (a v knize ,,Můžeš´´ jistě kromě kalu byly i dobré věci),
je schopen rozpoznat i ten kal, když mu ho někdo ukáže proti světlu (Bible).

Víš, co je (bylo) opravdu ujeté?
Když jsme mnozí byli v situaci, že se v literatuře SJ mohla objevit jakákoliv pitomost, která navíc byla časem změněna na zcela opačnou pitomost, a my to odtleskávali a okomentovávali s nadšením, jak Jehova vede svůj lid a jak světlo svítí stále více.

Ted věřím, že i katechismus může působit pravdivě.

Může, stejně tak evoluce nebo převtělování či cokoliv jiného.
I Hitlerovy projevy měly obrovskou přesvědčující moc.

Pisatelé nejsou hlupáci a všemu dají pravdivý nádech.

Je to tak a na někoho, kdo se v dané věci neorientuje, to může mít zcela pozitivní účinek.
Lež sice vždy zůstane lží, ale její podání může působit chytře, promyšleně, vzdělaně a tudíž pravdivě a přesvědčivě.

Na mě už ted církve působí něco jako politické strany nebo firmy v tom smyslu, že zakladatelé církví, politických stran nebo firem z toho mají prospěch a živobytí a ten většinový zbytek jen dře nebo platí známky nebo obojí.

Ono to tak ale mnohdy je.

Kromě Boha, Krista a Bible je už pro mě vše podezřelé. To je ta daň za svobodu od otroka

Jednou to budeš cítit jako úžasnou Kristovu svobodu, ale chce to čas...

žít pod otrokem bylo tvrdé, břemena neúnosná

Souhlas.

Mne by zajimala jina vec proc to vedeni spolecnosti dela? Prece ti co o tom rozhoduji meni svetlo a vubec tak jim musi byt jasne ze organizace nema zadnou bozi nadprirozenou podporu natozpak vedeni! Delaji to pro penize pro moc? Pak musi zit dvojim zivotem!!! Jaktoze je dodnes nikdo neodhalil ani lide kteri s nimi primo ve vedeni spolupracovali? Nebo to jsou pomateni nesvepravni blazni a sami tomu bludu veri? To mi prijde jako nesmysl, moc dobre vedi co delaji a maji to perfektne promyslene... Ale proste nachapu proc za ty leta skandalu a omylu spolecnosti, uz davno nevyplinuli nejake informace o lidech kteri ji ridi a jejich cile...

26 napsal:Mne by zajimala jina vec proc to vedeni spolecnosti dela? Prece ti co o tom rozhoduji meni svetlo a vubec tak jim musi byt jasne ze organizace nema zadnou bozi nadprirozenou podporu natozpak vedeni! Delaji to pro penize pro moc? Pak musi zit dvojim zivotem!!! Jaktoze je dodnes nikdo neodhalil ani lide kteri s nimi primo ve vedeni spolupracovali? Nebo to jsou pomateni nesvepravni blazni a sami tomu bludu veri? To mi prijde jako nesmysl, moc dobre vedi co delaji a maji to perfektne promyslene... Ale proste nachapu proc za ty leta skandalu a omylu spolecnosti, uz davno nevyplinuli nejake informace o lidech kteri ji ridi a jejich cile...

Přečti si knihy od brtra Raymonda Franze a budeš mít vcelku jasno..ahoj

to 26

Ježíš když byl na Zemi, řekl o zástupu ač učinil tolik znamení, v něho neuvěřil.

Jan 12:38

Pane, kdo uvěřil našemu slovu? A komu byla zejvena paže Páně?
...
Oslepil jim oči a zatvrdil jim srdce, aby jejich oči neviděly,
aby jejich srdce neporozumělo, aby se neobrátili a abych je neuzdravil.

...Je ovšem pravda, že dokonce i mezi předními muži v něho mnozí uvěřili, ale kvůli farizeům to nepřiznávali, aby nebyli vyloučeni ze synagogy, neboť se jim zalíbila lidská sláva víc než sláva Boží.

SJ odmítají znovu se narodit a vyznávat Krista jako svého Pána a k němu se obrátit a prosit o odpuštění svých hříchů. Bojí se, že by tímto pohrdali laskavosti VRO, který se o ně stará, když říká, že nového narození není hoden ten, kdo plně nečiní příkazy od VRO. Protože spíš uvěří v učení VRO než co říká Písmo (jako odpuštění hříchů bez ohledu minulosti jako v podobenství o dvou synech a tím přímé přijetí za Boží syny), zůstávají slepí a konají libé skutky VRO.
Též nevěří v zázrační dary DS v současné době, a tak proč by neměli věřit v každé nové světlo v učení od VRO, které (světlo) je zárukou spojení VRO s Jehovou? Copak by měli být slepí v úžasné dílo VRO v podobě množství hodin v kazatelských službách a množství výtisků v řádu milionech ks literatur v nejrůznějších jazycích? Ano, vyznávají slávu lidskou spíš než to co vidí konat u druhých křestanech všelijaké humanitární pomoci ve všech krajinách světa. Dokonce je vidí jako falešné. Zavírají oči.
Proto není divu byť jsou SJ pokorní, slušně oblečeni, pomáhají druhým poznat Boží království, co naplať, když Boží království nepřijímají již nyní ale až v novém světě a v jiném podání než to co říká Ježíš?

To všechno je příčinou učení VRO jako to falešné byť skandálu okolo vedení habaděj...

26 napsal:Mne by zajimala jina vec proc to vedeni spolecnosti dela? Prece ti co o tom rozhoduji meni svetlo a vubec tak jim musi byt jasne ze organizace nema zadnou bozi nadprirozenou podporu natozpak vedeni! Delaji to pro penize pro moc? Pak musi zit dvojim zivotem!!! Jaktoze je dodnes nikdo neodhalil ani lide kteri s nimi primo ve vedeni spolupracovali? Nebo to jsou pomateni nesvepravni blazni a sami tomu bludu veri? To mi prijde jako nesmysl, moc dobre vedi co delaji a maji to perfektne promyslene... Ale proste nachapu proc za ty leta skandalu a omylu spolecnosti, uz davno nevyplinuli nejake informace o lidech kteri ji ridi a jejich cile...

Co na to říci.
Osobně bych typoval následující stav věcí.
Společnost vznikla na základě dobrých ale i dobře míněných lidských pohnutek pocházejících z potřeby člověka třeba pomáhat bližnímu, nést těžká břemena druhých atp.
Protože se tento nápad vyvedl a sešli se lidé, kteří jsou ochotni takto projevovat svoji víru, je nutné ze strany vedení toto společenství nějakým způsobem řídit a aby se společenství nerozpadlo je potřeba jej držet pod dikcí pravidel. U SJ je to kombinace biblických pravidel a pravidel vymyšlených lidmi (ale označených jako od boha, což jim dává punc pravosti).
Myslím si, že dílo SJ není vedeno jednou jedinou pohnutkou a to zlou pohnutkou např.: vidělat peníze a získat majetek nebo odvádět co nejvíce učedníků od boha a dalšími.
Takto hodnotit dílo SJ by bylo velmi jednoduché a v podstatě lživé a zavádějící. Vždy jde o kombinaci několika aspektů a vlivů. Většinou nelze hodnocení čehokoliv provádět na základě jedné jediné věci. Pokud mne zajímá objektivní skutečnost a tedy pravda, měly by mne zajímat také širší souvislosti. Téměř vždy je hodnocení složitější a výsledek hodnocení se většinou bude měnit v průběhu času.
Pročítání literatury SJ je toho dokladem, jak se postupem času měnil přístup k věci těch, kteří jsou odpovědní za publikování názorů vedení společnosti. Od vcelku otevřeného přístupu vedení společnosti jednoduše a upřímně přiznat své chyby k úřednickému a právnickému přístupu ke všemu důležitému, kde se strácí osobní přistup k jednotlivcům atp.
Kdybych to měl jednoduše hodnotit tak bych asi řekl toto:
Dobré pohnutky a záměry lidí ve vedení společnosti SJ zůstávají pouze pohnutkami lidí, do kterých je vtiskávána omezenost vlastní lidskému myšlení, vědění a chtění. Postrádají láskyplné vymezení šířky pole, které je dáno následovníku Ježíše Krista, aby si uvědomil, že jediné jho, které si má na krk nasadit je to od Ježíše Krista. A tyto dobře míněné lidské pohnutky, které jsou velmi často nad rámec toho, co bylo řečeno JHVH a Ježíšm Kristem, se mísí s čistými biblickými radami, které v sobě obsahují pochopení šířky záležitostí, které by měl člověk řešit a které dávají člověku dobře vyměřené pole působnosti omezené boží moudrostí. Tato skutečnost je pozorovatelná v každé organizované náboženské skupině v různé míře.

Nelze jednoznačně říci, že učení SJ přináší pouze nečistotu, špínu a lži a zásadně nepřináší pravdu, obohacení, duchovní prospěch.
Mohu a musím tvrdit, že přináší obojí. Takový mix lidských dobře míněných pohnutek a božích rad. Poměr se v průběhu času mění. Tu a tam z průměru vykukují jednoznačné lži typu: transfuze krve a jejích derivátů; prorokování určitých časových období, kdy se něco stane (většinou chybně); civilní služba ve východním bloku evropy; tranplantace orgánů; slavení svátků; upravený překlad bible na základě předpokladu existence něčeho, co ještě nebylo nalezeno a další.
Ale bylo by chybou nevidět i pozitivní stránku působení SJ. Vedení SJ k poslušnosti bohem dočasně zřízených autorit; rozšiřování božího slova (způsob je diskutabilní); jednoznačné odmítání účasti na válkách a další.
Osobně s vedením organizace SJ nesouhlasím v jejich přístupu postupného a trvalého osekávání radosti člověka z činění osobních rozhodnutí na základě kterých člověk trénuje svoji svobodnou vůli a zakouší rostoucí svobodu, kterou mu Ježíš slíbil, když poznává pravdu. Tedy jakýsi trvale vnucovaný "tunel" stavený okolo každého SJ, který ho v běžném životě vcelku spolehlivě izoluje od osobní odpovědnosti za svůj život a za svoji víru. Tím netvrdím, že SJ neumí rozhodnout sám za sebe. Pouze se rozhoduje na základě pevně stanovených doporučení lidí ve vedení SJ (tedy VRO - věrný a rozvážný otrok).
Je vcelku zajímavé, jak se kombinací různých postupů podařilo lidem ve vedení SJ docílit stavu mysli svědka jehovova, kdy všichni ti, kteří se mílí jsou falešní proroci (všechna ostatní náboženství) a zaslouží zničení ale pokud se mílí vedení SJ, tak jsou pouze nedokonalí a jedině pod jejím vedením (tedy vedením VRO) existuje jediná pravá cesta k Ježíši Kristu, k JHVH a k věčnému životu.

Každý obdrží od Ježíše Krista hodnocení při závěrečném soudu. Jak ti, kteří se postavily před stádo na základě daru od boha, tak i ti, kteří naslouchali těm, kteří se před stádo postavily.
A zřejmě nebude možno se vymluvit stylem, "ale já jsem jenom poslouchal ty lidi, kteří mi diktovaly jak se mám chovat; a jestliže jsem se tedy nechoval správně, postrestej místo mne toho, kdo mi diktoval a mne nech jít".
Svůj díl dostane jak ten kdo diktoval tak i ten kdo diktování přijímal bez hlubokého zkoumání.

Proto je důležité o věcech přemýšlet a pokud mám něco hodnotit a hodnocení někomu předkládat, mělo by to být pouze v širších souvislostech, objektivně a na základě čistých pohnutek, které jsou výsledkem přijímání osvobozující pravdy, kterou zjevil Ježíš Kristus, jejíž důležitou součástí je láska:
PNS
1. Korinťanům 13:4 Láska je shovívavá a laskavá. Láska není žárlivá, nevychloubá se, nenadýmá se
5 nechová se neslušně, nevyhledává své vlastní zájmy, nedá se vyprovokovat. Nevypočítává urážky
6 Neraduje se z nespravedlnosti, ale raduje se z pravdy
7 Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, ve všem vytrvává
8 Láska nikdy neselhává. Ale jsou-li [dary] prorokování, budou odstraněny; jsou-li jazyky, přestanou; je-li poznání, bude odstraněno

Na druhé straně posluchače a toho, kdo uplatňuje tyto rady ve svém životě písmo vybízí, aby používal svou mysl a zkoumal předkládané, zda je od boha.

PNS
Hebrejcům 5:14 Ale hutný pokrm patří zralým lidem, těm, kteří používáním cvičili svou vnímavost, aby rozlišovali mezi správným a nesprávným.

Hebrejcům 4:12 Vždyť slovo Boha je živé a vykonává moc a je ostřejší než jakýkoli dvojsečný meč a proniká až k rozdělení duše a ducha a kloubů a [jejich] morku a [je] schopné rozeznávat myšlenky a úmysly srdce

1. Jana 4:1 Milovaní, nevěřte každému inspirovanému výroku, ale zkoušejte
inspirované výroky, abyste viděli, zda pocházejí od Boha, protože do světa vyšlo mnoho falešných proroků

1. Jana 5:20 Víme však, že Boží Syn přišel a dal nám rozumovou schopnost, abychom poznali toho pravého. A jsme ve spojení s tím pravým prostřednictvím jeho Syna, Ježíše Krista. To je ten pravý Bůh a věčný život

Co myslíte?

frodobagin napsal:

Co myslíte?

Souhlasím s tím, že podobně jako VS byli v dějinách duchovní vůdci, kteří byli sami přesvědčeni o svém výkladu pravdy z Písma a dělali zvěrstva a měli přitom čisté svědomí. Lidé jsou často manipulováni, aniž si to uvědomují. Věřím, že JHVH je bude posuzovat na základě jejich úrovně uvědomování si skutečností a ovlivnění od falešných duchovních vůdců.