Rozvody v řadách SJ.Proč začínají být tak běžné?

Já poznával "pravdu"od roku 1983../zlatý věk/a asi do roku 2000 si nepamatuji v podstatě na tento problém.Bylo to vyjmečné ,když k tomu ve sborech SJ došlo..Jaká je však situace dnes? Je to běžný fenomén ve všech sborech SJ.Je to zásadní otázka.Proč?.Je to boží vůle nebo "ovoce" učení SJ a jeho tlaku na jednotlivce..Může být i rozvod manželství jeden z "prutů" V.R.O: na potírání odpadlíků,kdy je aktivnímu SJ v páru doporučeno zažádat o rozvod manželství.A toto řešení je upředostněno před jiným /biblickým/Co myslíte?

Myslím, že je na SJ vidět, že jsou neseni proudem "světa" víc než si myslí. Co není přímo součástí věrouk odlišujících SJ od jiných cíkví, na to není kladen důraz. To, že si dáš na návštěvě u babičky, abys neurazil, o Vánocích řízky z kapra od včerejší večeře, hoduješ u stolu démonů. Ale tolerance k padlé televizní kultuře, tolerance k nepoctivosti vůči formulářům na sociální dávky u průkopníků, tolerance k spolupráci s StB, atd způsobuje, že co se přímo nevyhodnocuje při návštěvě krajského dozorce, může kvasit.

U nás v jednom sboru došlo za poslední dva roky k sedmi,7 rozvodům!! Z toho ne všichni odešli, ale nadále jako rozvedení navštěvují schromáždění. Z Prahy se snažili na to reagovat jakýmsi pamfletem, ale dle ozvuků a později i dalšímu rozvodu, lze soudit, že neúspěšně.
Myslím, že je to naukami sj. Ti kdo museli poznávat svého budoucího partnera pouze dle rad VRO, starších a publikací, brzy poznají, jak je to BLBÁ forma! Někteří mají možná více štěstí než rozumu, jako já, ale dojdou k úplně stejnému závěru. Jsou-li soudní. Žel soudnost je to poslední co se u SJ pěstuje a považuje za ctnost.

Milan napsal:U nás v jednom sboru došlo za poslední dva roky k sedmi,7 rozvodům!! Z toho ne všichni odešli, ale nadále jako rozvedení navštěvují schromáždění. Z Prahy se snažili na to reagovat jakýmsi pamfletem, ale dle ozvuků a později i dalšímu rozvodu, lze soudit, že neúspěšně.

V tomto případě se nejednalo o vysokou rozvodovost, ale o nákazu v rozsahu pandemie. To musel bejt teda rachot.

Rozvod je známkou vnitřního problému člověka. Ve středním věku se často jedná o sex, který v manželství neklape, ale i to je jen důsledek vnitřních problémů. A k vnitřnímu napětí má každý svědek dost důvodů. A čím víc jej potlačuje, tím víc je frustrován. Možná, kdyby se osvobodili ...

Ano správně jsi poznamenal vštšinou jde o problém v sexu. Mladí co se zpolehnou jen na rady publikace SJ pak zjisí že sex může jeden chtít 3x denně a druhý 1x za měsíc a pak, už to je jen otázkou času kdy dojde krozvodu, protože pochoptelně pokud se neshodnou v sexu ostatní věci budou fungovat čím dál hůř...

Ano, co jsem měl možnost mluvit s lidmi, kteří odešli od partnera ve sboru, tak většinou jde o problém v sexu. Ale oni to jen těžko přiznávají před staršími.... .Stud! Ostatní problémy jsou již spíše zástupné. Však každý znás ví, že když to v postýlce nejde, tak potom nejde už skoro nic.

A nebo taky že, "husí peří všechno srovná" .A když to husí peří (postel) není, není čím problémy zahladit a přerostou přes hlavu. Následuje nevěra a rozvod.

Co by jste tedy radili.
Sex dříve než vstoupí mladí do manželství?
Co na to Bible?

[quote="Yakura"]Co by jste tedy radili.
Sex dříve než vstoupí mladí do manželství?
quote]

To urcite ne!
Ale nehrat si na to, ze mladi nemasturbuji a priznat ze pri vyberu partnera by se mel brat v potaz i to jak si budou rozumet v sexu. (proto abych zjistil jak mam velkej hlad nemusim hned snist celou kravu )

Sex před manželstvím? To myslím není zcela nezbytné. Spíš v rámci manželství se aktivně věnovat "potřebám druhého". To nechci zúžit jen na sex, ale na všeobecnou orientaci na manželství, jakožto základní a jedinou Bohem danou organizační jednotku. U SJ např. když manžela vyloučí, je povinné aby manželka hledala duchovní vedení u starších sboru. Za vhodné je to považováno např. i když je manžel "slabším" v kazatelské službě. Toto je absurdní systém odporující božímu uspořádání.
A co se týče sexu, donedávna byli lidé vylučováni i za některé nuance sexu, které jim v rámci manželství přinášely uspokojení (R.Franz: Krize svědomí - zde jsou uvedeny konkétní SV, kde se bratři vyjadřují k tomu, co všechno s manželkou dělat můžeš a za co už tě Bůh vyvrhne - např za orální sex!) Osobně si myslím, že po delším jak desetiletém manželství si sex doma nezpestřit je pro oba cesta jak začít koukat jinam.

Četli jste pozorně Píseň písní ???!!!
Zajímavé počtení, pro pochopení čtěte vícekrát!!!

Milan napsal:Četli jste pozorně Píseň písní ???!!!
Zajímavé počtení, pro pochopení čtěte vícekrát!!!

Jistě, krásná lyricko-erotická báseň. Ovšem SJ se podařil kousek. Nevím, jestli znáš píseň z teokratického zpěvníku o Šulamitce:
"Jsi krásná má milá, jsi nejhezčí z žen.
Tvou DUCHOVNÍ krásou, ach jsem okouzlen ..."
Oni se milí eunuši prostě musej vyjádřit ke všemu.

Dnešní doba je dost těžká. I v sexu. Existovalo slovo "kázeň". Dnes je volnost ve všem. I v manželství i v sexu.

Je těžké si stanovit normu, to mohu, to nesmím a to musím. Kdo to neumí, sklízí ovoce. Kdo to umí, závidí těm, kdo si dělají co chtějí.
Je to prostě těžké.

Hm co se týče sexu v manželství, neměl by nikdo nikomu nakazovat jak má se svým manželským partnerem spát. Záleží pouze na dohodě těch dvou, jak se mezi sebou dohodnou. A s předmanžeským sexem je to složité. Mladý SJ si má hledat partnera podle toho, zda je příkladný, navštěvuje všech 5 shromáždění, podává komentáře, je aktivní v kazatelské službě a jaký má vztah k ostatním členům, převážně věkově starším. jenže takový člověk se může jinak chovat doma a jinak na veřejnosti. A mlže se stát, že vše shoří na tom, že si právě nesednou v sexu protože o tom jaksi před svatbou hovořit nemohou. Neříkám aby smilnili, ale pokud aby o sexu mluvili otevřeně.

I v tomto směru u SJ je to nařízení a přísná norma,
V Bibli jen dobrá a praktidká rada.. (jako s tou krví..)

V obou případech platí slova "budete-li tak jednat budete se mít dobře"..

(ekumen)
Skutky apoštolů 15:29 Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jxestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně. Buďte zdrávi."

1. Korinťanům 7:39 Žena je vázána zákonem, pokud žije její muž. Jestliže muž umře, je svobodná a může se vdát, za koho chce, ale jen v Kristu. (to říká Pavel. Ne Kristus. Proto je to pouze dobře míněná rada.)

nepokřtěný zvěstovatel napsal:Hm co se týče sexu v manželství, neměl by nikdo nikomu nakazovat jak má se svým manželským partnerem spát.

Tak bys nesměl být u SJ. Tam se v sedmdesátých letech vylučovalo i za "způsoby" sexu, a to v rámci manželství! Takže starší určovali, co spolu manželé ještě mohou a co už nemohou dělat. Pak ale viděli, že to poněkud nedomysleli, tak to odpískali a už nemusíš mít v ložnici přísedícího ze služebního výboru, aby se vše dělo "slušně a u spořádaně".(Zdroj - R.Franz, Krize svědomí)

Ahoj Aleši,
když dojde k problému v rodině a dojde na "radu od starších", tak se těstejně zeptají jak to děláte....... .
A pak učiní závěr.....

Ahoj Milane,
No, a ty je nemůžeš poslat k šípku, jak by se slušelo a patřilo, protože bys tím projevil nevázané chování a neúctu k Jehovově uspořádání a oni by rozjeli inkviziční jednání s názvem právní výbor. V něm by pak seděli bratři, kteří mají doma manželku, se kterou se dá už léta jen stolovat, protože věnovat se POCTIVĚ manželčiným potřebám ani nikdy nezkoušeli a tak je to už přestalo bavit (Jí bolívá hlava).

Tak nad tím se sluší opravdu už jenom pousmát. Já jsem v 70. letech ještě nebyl na světě, takže to nemohu posoudit, ale věřím, že tomu tak bylo. Ale určitě v tomto směru pak "přišlo nějaké světlo od Boha" ne?

Ani ne tak od Boha, jaok z účtárny. Zjištěn hromadný exodus, takže sehráli Tebou zmiňované světlo.

Aleši, jsi jednička, to se Ti povedlo!

Já si na tu dobu pamatuju, bylo to tak, často mi připadalo, že se mnou v ložnici jsou "šéfové" ze sboru. Otázka řešení sexuálních problému u SJ, je tabu. Nikde se nic konkrétního k této věci nedočteš. Jeden ze "staršovců" mi kdysi položil otázku, jak to dělám? Odpověděl jsem mu, že tak, jak nám to vyhovuje. S mou odpovědí moc spokojen nebyl, chtěl totiž vědět, jestli neprovozuji "necudné" praktiky. Jó, jó, "šéfíci" chtěj řídit asi celý denní režim svých oveček, aby jim nic neuniklo. Co kdybychom chtěli provozovat sex místo jiné bohulibé činnosti. Nedochází jim, že bez kopulace nemůže existovat život většiny živých tvorů. Něco jiného je, když si ze sexu člověk udělá modlu, to však je už jiná otázka. Náš Stvořitel nás učinil se všemi pocity a radostmi z této činnosti, tak proč z toho dělat tabu. Láska má přeci mnoho projevů. Sexuální život manželů k tomu patří bez vyjímky a je to ryze jejich soukromá věc, jak při tom postupují. Dokonce by se to dalo označit, jako omezování osobní svobody v manželském způsobu života. Ovšem na druhé straně, Pavel mnoha novým křesťanským sborům o tomto problému byl nucen napsat, aby znali Boží názor na tuto problematiku. Níže uvedené citáty zde uvádím pro posouzení, abychom také my měli jasno v této věci.

Efezkým 5:3 Chamtivost, jakékoli výstřednosti - a pohlavní zvlášť - ať vám nepřijdou ani na mysl, jak se sluší na Boží děti.

Efezkým 5:5 Pamatujte si, že do nového světa, kde vládne Bůh, nevstoupí žádný sprosťák ani nemrava, ba ani lakomec, který je ve své podstatě modlář, protože věcem dává přednost před Bohem.

Efezkým 5:28 Tak by měl zacházet i muž se svou manželkou a milovat ji jako vlastní tělo. Protože oba jsou teď jedním tělem, prokazuje milující manžel lásku sám sobě!

Efezkým 5:33 Proto znovu říkám: muž má svou ženu milovat jako sebe sama, a žena má svého manžela mít v úctě.

Tak to tak naokraj, co si o tom myslím.

Pán s Vámi!

Zdravím,
představte si, že by za Vámi přišel nějaký známý a normálně na drzo by se Vás začal vyptávat jak to děláte se svojí manželkou. Jakou polohu, kde, při jaké příležitosti...
Asi by Vás nejen urazil, ale určitě by jste ho rychle poslali do háje a dali si příště pozor na jakoukoliv rozmluvu s tímto člověkem. To je prostě nesmírná drzost, ne?!?!

A co teprve, kdyby takto začal "rýpat" do Vaší manželky?!!?!!?!!?!! To se všude ve světě přece považuje za vulgární neslušné chování, absoulutně nehodící se do jakékoliv kultivované společnosti. Dnes bych s takovým velmi rychle "vyběhl".

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁle u SJ se to nazývá "pastýřskou péčí"! A řadoví SJ si to kliďánko nechají líbit a ještě si nechají uděllit pokárání a následnou radu. I toto je jistá vizitka NSSJ.

Eunuši a neuspokojenci se v každé církvi snaží poradit těm spokojeným, jak to lépe dělat.

Např. něco od židů:(vsuvka pro pochopení: Ortodoxní židé netančí muž se ženou neboť je to znečišťující, a tančí pouze "jednopohlavně".)

Manželé ještě před přistoupením na židovstkou víru hovoří s rabínem o posledních detailech:
Muž: A rabi, je pravda že nebudu smět po přijetí židovské víry se svou ženou tančit?
Rabín: Ano, to je pravda, působí to necudně.
M: A co sex, je v rámci manželství vše dovoleno?
R: Samozřejmě.
M: Polohy zepředu i zezadu?
R: JIstě.
M: I ve stoje?
R: Ne, to by připomínalo tanec.

Co říká Bible o rozvodu a druhém manželství?

Nehledě na to jaký kdo má názor na rozvod, je v první řadě třeba vzít v potaz slova Bible v Malachiáši 2:16a „Každý ať nenávidí rozvod, praví JHWH..“. Podle Bible je Božím záměrem aby bylo manželství celoživotním svazkem.“Takže již nejsou dva, ale jeden“ A proto, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!“ (Matouš 19:6). Bůh však ví, že dochází k rozvodům, jelikož lidé jsou hříšní. Ve Starém zákonu vyřkl Bůh zákony na ochranu rozvedených žen (Deuteronomium 24:1-4). Ježíš upozorňuje, že tyto zákony byly dány pro tvrdost lidského srdce, ne proto, že by si to Bůh přál.(Matouš 19:.

Rozpor ohledě toho, zda rozvod a druhé manželství je dovoleno podle Bible vzniká primárně z Ježíšových slov v Matoušově evangeliu 5:32;a 19:9. Fráze „kolem případu nevěry“ je jediným místem v Bibli, které umožňuje výklad, že za jistých okolností Bůh povoluje rozvod a pak druhé manželství. Mnozí vykladači chápou tuto „výjimku“ jako zmínku o „manželské nevěre“ během „zasnoubení“. Podle židovské tradice se muž a žena považovali za manžele již v době kdy byli „zasnoubeni“. Nevěra během období „zasnoubení“ byla jedinou platnou příčinou rozvodu.

Řecký výraz přeložený jako „manželská nevěra“ je slovo, které může znamenat jakoukoli formu sexuální nemorálnosti. Může jít o nevázané sexuální vztahy, prostituci, cizoložství, atd. Ježíš pravděpodobně hovoří, že rozvod je přípustný, dojde-li k sexuální nemorálnosti. Sexuální vztahy jsou integrální součástí manželského svazku, protože „jsou ti dva jedno tělo“ (Genesis 2:2; Matouš 19:5; Efezským 5:3). Porušení tohoto svazku tedy může být přípustní příčinou rozvodu. Fráze „a vezme si jinou“ (Matouš 19:9) naznačuje, že rozvod a druhý sobáš jsou povoleny v případě výjimky, interpretujeme-li je jakkoli.Je důležité si všimnout, že jenom strana, která je bez viny může mít znovu svatbu. I když to není přímo vysloveno v textu, povolení pro druhou svatbu po rozvodu je Boží milost pro toho, kdo utrpěl křivdu, ne pro toho, kdo spáchal sexuální nemorálnost. Můžou být případy, kdy se „provinilá“ strana může dvakrát oddávat – avšak tento koncept není součástí tohoto textu.

Někteří chápou 1Korintským 7:15 jako další „výjimku“, povolující druhé manželství, jestliže se nevěřící rozvede s věřícím. V kontextu se však nevzpomíná druhé manželství, jenom se říká, že věřící není vázán pokračovat v manželství, chce-li nevěřící partner odejít. Jiní tvrdí, že zneužívání (partnera nebo dítěte) je platným důvodem rozvodu i když to není jmenováno v Bibli. I když tomu tak může být, není nikdy dobré domýšlet důsledky za Boží Slovo.

Někdy se v diskusi o výjimce ztrácí fakt, že ať znamená „manželská nevěra“ cokoli, rozvod je možností, nikoli příkazem. I když dojde k cizoložství, z Boží milosti je možné aby si takový pár odpustil a pokračoval znovu v budování svého manželství. Bůh nám toho odpustil mnohem víc. Zajisté, můžeme následovat Jeho příklad a odpustit dokonce i hřích cizoložství (Efezským 4:32). Tady jsou možna aplikovat slova z Matouše 19:9. Mnozí se příliš rychle vdávají/žení po rozvodu i když by si Bůh možná přál, aby zůstali svobodni. Bůh někdy povolává člověka aby byl svobodný, aby byla jeho pozornost soustředěna jenom na Něj (1Korintským 7:32-35). Druhé manželství po rozvodu může být možností v některých případech, neznamená to však, že jenom jedinou možností.

Je alarmující, že rozvodovost mezi aktivními křesťany je téměř stejná jako mezi nekřesťany.Tento problém tlačí i SJ.Proč? Bible jasně říká, že Bůh nenávidí rozvod (Malachiáš 2:16) a že smíření a odpuštění by měly provázet život věřícího (Lukáš 11:4; Efezským 4:32). Bůh však věděl, že i mezi Jeho dětmi bude docházet k rozvodům. Rozvedená/ý anebo opět vdaná/ženatý věřící by se neměli cítit o nic méně Bohem milováni, i když její/ jeho rozvod a druhé manželství nespadá pod výjimku v Matouši 19.9. Bůh často používá dokonce i hříšnou neposlušnost křesťanů, aby vykonal veliké dílo.

Nedávno jsem mluvil s jedním SJ a tomu starší "JEHO SBORU "doporučovali "rozvod" z důvodu rasového "nesouladu"On je ČECH JEHO SOUČASNÁ ŽENA ROMKA.Pravdu přijali až po uzavření manželství.Ona třeba chodí tancovat on né atd.Oba jsou zatím SJ. Dost mne to zarazilo.Podobný případ neznám.Je pravdou ,že mají velké problémy už od začátku manželství i s dětma.Jeho žena je trošku živější.Kdo však z nás nemá nějaký ten problém?Co říká Bible o rasově smíšených manželstvích?Je to opravdu neřešitelný problém?Starší sboru SJ to vyřešili tím ,že doporučují rozvod.Ona ani nechodí na programy.Tak je velice v jejich očích nepříkladná..Já však myslím ,že se tito "odborníci"pletou.
Starý zákon sice zakazoval Izraelitům ženit a vdávat mimo příslušníky svého národa (Deuteronomium 7:3-4).To je však úplně něco jiného. Důvodem bylo, že tato manželství by Izraelity mohla odvést od Boha, kdyby se vdávaly nebo ženili s modláři, pohany nebo divochy. Podobný princip nacházíme i v Novém zákoně, avšak na mnohem odlišné urovni: ”Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími! Co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké spolužití světla s temnotou?” (2.Korintským 6:14). Podobně jako Izraelité (věřící v jediného pravého Boha) měli zákaz brát si nevěřící. Konkrétní odpověď na tuto otázku je: ne. Bible však neříká, že rasově smíšené manželství je nesprávné.

Člověk má být posuzován podle svého charakteru, ne podle barvy kůže. Všichni bychom měli být opatrní v upřednostňování jedněch před druhými a neměli bychom mít předsudky rasové ani žádné jiné (Jakuba 2:1-10, zvláště verše 1 a 9). Kritériem výběru partnera pro muže křesťana anebo ženu křesťanku by mělo být, je-li člověk křesťanem (2.Korintským 6:14), zda je to někdo, kdo byl znovuzrozen a věří v Ježíše Krista (Jan 3:3-5). Víra v Krista, ne barva pleti je biblickým měřítkem pro výběr partnera. Rasově smíšená manželství nejsou otázkou správnosti nebo nesprávnosti, ale otázkou moudrosti a úsudku, a také modlitby.

Jediný důvod, proč by rasově smíšené manželství bylo třeba náležitě zvážit, jsou problémy, které mohou takový pár potkat ze strany společnosti, která by je neakceptovala. Mnohé smíšené páry trpí předsudky a pomluvami jiných, někdy se to stává také ze strany rodiny. Některé páry mají zas těžkosti s dětmi, kterých barva pleti má jiný odstín jako rodičů, nebo sourozenců. Páry s rasově odlišným původem musí pamatovat na tyto překážky a být na ně připraveni, rozhodnou-li se vzít. Znovu však opakuji, jediný biblický limit, který je kladen na manželského partnera křesťana je, zda-li je dotyčný součástí Kristova těla.