Homosexualita a bible...

Máš pravdu, "doktorko", souhlasím s tebou v tomto směru i já...

Sváťo , já se nesnažím o definici Božské Podstaty nebo "trojičního učení " , protože to na své cestě nepotřebuji.
Ale víceméně se nahlas divím takovým Oskarům, co přidělují nálepky MODLÁŘŮ těm, co se bez náboženských dogmat neobejdou.

Celé křesťanství můžeme najít v jedné jediné větě: „Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen“.

...pro tento citat a ne jiny? kdo ho vybral? z jake motivace? pro jake cile?...hmmm...porad stejna pisnicka"nepoucitelnych": z vyroku se stavaji normy pro ostatni...

...vlastne je zvlastni jak lide, kteri vysli z dogmatickeho prostredi nejake ultrakonzervativni sekty, jen co nejakym zpusobem ukoncili clenstvi, stale uvazuji podle stejnych vzorcu mysleni...diktuji a predepisuji dalsim, jakym zpusobem maji "verit" a jakym nikoli...jake chovani, postoje a ocekavani jsou spojeny s "krestanstvim" a co je predmetem odmeny ci sankci...atd. atd.

...ovsem urciteho "Saulus-Pavel-syndromu" se zrejme nelze zbavit: kdyz Saul pronasledoval a stihal krestany po mestech, nedelal formalne nic jineho, nez kdyz pozdeji jako apostol-konvertita, znovu vyhledaval Zidy, aby je "obracel" na krestanstvi...

OLDA - SLAVÍKOVI.

Výslovná zmínka o Bohu coby Trojici se ve Starém zákoně nikde nevyskytuje – zmínku o třech osobách Trojice však nacházíme v Matoušově evangeliu (28,19-20):

„Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal.“
Problém je, že tento citát pravděpodobně takto doslova Ježíš nevyslovil a posun výroku k trojičnosti je spíše odrazem pozdější reflexe.

Řecké slovo τρίας (trias, trojice) se objevuje až ve 2. století u apologetů, např. u Athenagory z Athén:
Křesťané znají Boha a jeho Logos, vědí, co znamená jednota Syna s Otcem, co znamená společenství Syna s Otcem, co je Duch, co je jednota této triady, Ducha, Syna a Otce, a co značí rozlišení v této jednotě.

V západní církvi se objevuje latinské slovo trinitas (trojice) na počátku 3. století u Tertulliana. Jedná se o neologismus, který Tertullianus vyvinul, aby zároveň postihl trojici i jednotu (tres + unitas). Tertullianus také zavádí pro Otce, Syna a Ducha svatého označení persona, osoba. Rozlišuje také původně právnický pojmu substantia pro označení úhrnu těchto osob a personae pro jednotlivé strany tohoto celku.

Podle tohoto rozlišení je Bůh ve své substanci jeden, ale v monarchii, panování jediného Boha, jsou činné tři personae, totiž Otec, Syn a Duch svatý.

(Podle jiné verze původu těchto pojmů užil Tertullian metafory kartáginského divadla, v němž si herci nasazovali na obličej masku (persona), která představovala jejich úlohu.)

Řecká teologie 4. století, která měla rozhodující vliv na vypracování nauky o Trojici, užívá místo pojmu osoba řeckého slova ὑποστάσις (hypostasis, skutečnost, existence, přirozenost), jehož se i dnes v teologii užívá, neboť moderní pojem osoby je často nesprávně zaměňován se starověkým pojmem osoba.

Přijetí nauky v minulosti a současnosti
Podobně jako u jiných ústředních témat křesťanské nauky, např. christologie či spásy, nebyl v prvních staletích jednoznačně definován ani vzájemný vztah Otce, Syna a Ducha svatého. Již záhy se však objevuje jasné vymezení proti extrémům, které představoval adopcionismus či dokétismus.

V průběhu 4. století došlo k poměrně rychlému vnitrocírkevnímu posunu ve vnímání této nauky v souvislostí s ariánskou krizí a 1. konstantinopolským koncilem (381). Církev pak přijala za vlastní nauku obsah Nicejského vyznání a Nicejsko-konstantinopolského vyznání; tato vyznání uznává naprostá většina současných křesťanských církví. Ariánství přežívalo ještě několik staletí u germánských kmenů, avšak v teologických debatách již nehrálo žádnou roli.

V současnosti je nauka o Trojici součástí vyznání Světové rady církví a uznávají je všechny zúčastněné církve včetně katolické. Podobně přijímají tuto nauku také církve evangelikální.

Ty křesťanské skupiny, které odmítají nauku o Trojici, většinou odmítají také nauku o božství Ježíše Krista, nebo jej pokládají za nižšího, než je Bůh. Mezi ně patří zvláště Svědkové Jehovovi či unitáři. Kvakeři nemají žádnou definici Boha, ať již trojiční či protitrojiční. Další církve pak sice uznávají trojiční dogma, avšak zároveň jej chápou jinak než většina církví – např. některé letniční církve a další nezávislé skupiny.

Argumenty proti nauce o Trojici

The New Encyclopaedia Britannica říká: „Ani slovo trojice, ani vyslovená nauka jako taková se v Novém zákoně nevyskytuje, ani Ježíš a jeho následovníci nezamýšleli odporovat starozákonní šemě: ‚Naslouchej, [Izraeli]: Pán náš Bůh je jeden Pán.‘ Bible také učí, že pouze Bůh nemá počátek ani konec. Podle mnoha Biblických veršů je Bůh nejvyšší nad celou zemí i nad ostatními osobami.

Mar. 13:32, EP: „O onom dni či hodině neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn, jenom Otec.“

Ježíš Kristus sám řekl, že Otec je větší než on (Jan 14:28).

Trojice v životě křesťana
Navzdory názorům, že nauka o Nejsvětější Trojici nemůže mít žádný vliv na způsob, jakým křesťan prožívá svou víru, přesto má podle křesťanství tato nauka zásadní vliv na spásu člověka. Podle apoštola Pavla mají křesťané „skrze Krista v jednom Duchu přístup k Otci“ (Ef 2,18). Cílem křesťanského života je společenství s Otcem a věčný život. Ten Bůh daruje lidstvu tím, že se spojuje s lidstvím vtělením Ježíše Krista, který vydává svůj život za hříšníky, a tak je možná obnova přátelství člověka s Bohem. Prostředkem, kterým Bůh navazuje pouto mezi věřícím a Ježíšem, je Duch svatý, který sjednocuje církev a uschopňuje křesťana, aby žil podle Boží vůle. Křesťan již během svého života vstupuje do společenství tří osob, které sdílejí jediné božství. Nauka o Trojici proto není pouze akademickou záležitostí, ale kontroverze ohledně této nauky se dotýkaly jádra křesťanské víry a způsobu života.

V podstatě jde Trojici popsat tak, že Syn vidí Otce prostřednictvím Ducha. Jednota vidícího, viděného a samotného procesu vidění.

ANO TAK TO CHÁPU I JÁ, ALE VNNSSJ TO NELZE VYSVĚTLIT, NEBOŤ ZAVRHLI ÚHELNÝ KÁMEN JEŽÍŠE, KTERÝ DLE NICH NENÍ UCTÍVÁNÍ HODEN! CHCE NĚKDO ŘÍCI, ŽE TO NENÍ PRAVDA?

OLDA

Dánský parlament dnes schválil zákon umožňující homosexuálům plnohodnotné sňatky v kostele. Tamní luteránská církev jim od roku 1997 poskytovala jen krátká požehnání. Dánští poslanci hlasovali pro zákon v poměru 85 ku 24 jen tak dále.....

.....a ta církevní luteránská dobytčí prasata to ráda ve svých kostelech umožní. Pseudokřestanské sračko-prasečí církve a jejich vyžraní dobytčí prasečí pastoři - skutečná Boží hovádka jsou hanbou na zeměkouli. A víte, že je platíme ze svých daní ? Co ty církevní prasečí hovna nevyberou na desátkách, tak to těm satano-žumpovatým církevním nenažraným vepřovým fekálním pastorům dorovná stát z našich daní. A vy ještě ztrácíte čas a do těch sračkopseudocírkevních cisteren plných žump a
hoven každou neděli chodíte - anebo častěji.

Velevážení čtenáři fora - pouze svědkové Jehovovi vás nestojí ani korunu, vše si hradí sami z dobrovolných příspěvků ( žádné desátky ) a od státu
( tedy ani z vašich daní ) nic nechtějí a neberou. A homosexuální zvrácence by ve svých sálech Království nikdy neoddali.

To je jen jeden z mnoha důkazu rozdílu mezi pravým a falešným náboženství.

transylvánec napsal:

Velevážení čtenáři fora - pouze svědkové Jehovovi vás nestojí ani korunu, vše si hradí sami z dobrovolných příspěvků ( žádné desátky ) a od státu
( tedy ani z vašich daní ) nic nechtějí a neberou. A homosexuální zvrácence by ve svých sálech Království nikdy neoddali.

To je jen jeden z mnoha důkazu rozdílu mezi pravým a falešným náboženství.

S touto částí příspěvku souhlasím.

transylvánec napsal:.....a ta církevní luteránská dobytčí prasata to ráda ve svých kostelech umožní. Pseudokřestanské sračko-prasečí církve a jejich vyžraní dobytčí prasečí pastoři - skutečná Boží hovádka jsou hanbou na zeměkouli.

Ahoj transylvánče, vidím, že Tě Tvá forma a charakteristický styl psaní neopustily
ani po přestěhování z ubytovny do garsonky.
Plně sdílím Tvůj pocit hnusu vůči těm, co si říkají křesťané a přitom oddávají homosexuály.

Jen by mě zajímalo, jak bys reagoval v kazatelské službě, kdyby Ti ve službě dům od domu otevřel nějaký luterán nebo někdo jiný a v rozhovoru by Ti řekl, že s praxí své církve souhlasí
a církevní sňatky homosexuálů podporuje.

Předpokládám, že bys mu neřekl, že je
luteránské dobytčí prase a členem pseudokřestanské sračko-prasečí církve,
ale opravdu mě zajímá, jak bys v takovém případě jako SJ v kazatelské službě reagoval
a co bys na to řekl.

witness napsal:

Jen by mě zajímalo, jak bys reagoval v kazatelské službě, kdyby Ti ve službě dům od domu otevřel nějaký luterán nebo někdo jiný a v rozhovoru by Ti řekl, že s praxí své církve souhlasí
a církevní sňatky homosexuálů podporuje.

Předpokládám, že bys mu neřekl, že je
luteránské dobytčí prase a členem pseudokřestanské sračko-prasečí církve,
ale opravdu mě zajímá, jak bys v takovém případě jako SJ v kazatelské službě reagoval
a co bys na to řekl.

Witnessi, jasně že se v tobě často v životě vaří voda a ty nemůžeš dělat nic. Např. v base se nemůžeš obořit na bachaře nebo některé vězně, co požívají značnou autoritu, jako na vojně na lampasáky a mazáky. Takže když potkám ve službě někoho, komu bych nejraději nakopal řid´- a když vidím že ještě zvěstovatel co je se mnou se na toho blba nasládle usmívá a protahuje hovor, věř že trpím. Avšak já se ani na blby, co potkám ve službě nasládle neusmívám, ukončuji rozhovor jak to jen jde, a nasládlému spoluzvěstovali po službě vyperu triko, že si i na mě starším stěžují. Jednomu člověku, co jsem potkal ve službě - homosexuálovi - jsem na rozloučenou nepodal ruku, protože jsem se ho štítil a přímo mu řekl, at se nezlobí, že mu ruku nepodám. A na jednoho studenta teologie, co říkal o SJ takové nesmysly jsem se rozeřval, že je lhář a jeho církev jsou samá inkvizice. Nějaké luteránské prase, co oddává homosexuály jsem naštěstí zatím nepotkal, často potkávám ateisty nebo věřící, co chodí normálně do práce, takže to nejsou vyžraní prašiví pastoři, co žijí z Boha. Asi Bůh ví o mé slabině, jelikož takové dobytky mi ve službě do cesty moc nedává. Já církve nenávidím úplnou nenávistí a placené pastory těchto církví považuji za kobylí hovna. To mám ještě z dob, kdy jsem SJ nebyl, takže díky tomu, že jsem SJ mají tato prasata štěstí, že je nemlátím na potkání.

Ale jestli se ti zdá můj postoj zbabělý, budu pracovat na tom, abych ve službě ty církevní dobytky, prasata a psí lejna nazýval pravými jmény
( pokus o další vtip ).

transylvánec napsal:
Witnessi, jasně že se v tobě často v životě vaří voda a ty nemůžeš dělat nic. Např. v base se nemůžeš obořit na bachaře nebo některé vězně, co požívají značnou autoritu, jako na vojně na lampasáky a mazáky.

To je jasný.

Takže když potkám ve službě někoho, komu bych nejraději nakopal řid´- a když vidím že ještě zvěstovatel co je se mnou se na toho blba nasládle usmívá a protahuje hovor, věř že trpím.

Umím si představit.

Nějaké luteránské prase, co oddává homosexuály jsem naštěstí zatím nepotkal

Takže zatím k žádné ,,zabijačce´´ nedošlo.

Ale jestli se ti zdá můj postoj zbabělý, budu pracovat na tom, abych ve službě ty církevní dobytky, prasata a psí lejna nazýval pravými jmény
( pokus o další vtip ).

Naopak, jsem rád, že se v kazatelské službě ovládáš, jinak by bylo zpravodajství na Nově
plné informací o tom, jak jsou církevní hodnostáři pravidelně odváženi sanitkou do nemocnice.
(taky pokus o vtip)

Tvůj chápavý postoj mě bere za srdce. Fakt nekecám.

transylvánec napsal:Tvůj chápavý postoj mě bere za srdce. Fakt nekecám.

transylvánec napsal:Já církve nenávidím úplnou nenávistí a placené pastory těchto církví považuji za kobylí hovna. To mám ještě z dob, kdy jsem SJ nebyl, takže díky tomu, že jsem SJ mají tato prasata štěstí, že je nemlátím na potkání.

Ahoj Transylvánče,
když ale jako křesťan víš, že Bůh sesílá déšť na lidi dobré i špatné, že Ježíš dal svůj život za všechny lidi bez rozdílu, neměl by člověk, který o sobě tvrdí, že je křesťan, mít stejný přístup k lidem kolem sebe? Mě přijde, jako by sis tu nenávist k ostatním v sobě přímo pěstoval.

gari napsal: Mě přijde, jako by sis tu nenávist k ostatním v sobě přímo pěstoval.

K ostatním ne, pouze k církevním pastorům nebo-li záchodovým výkalům z nejhoršího zašpiněného nádraží. A to uznej si ani pěstovat nemusíš. To odporně páchne už na dálku.

transylvánec napsal:To odporně páchne už na dálku.

To je fakt, myslím, že také obyvatelé Brooklynu o tomto druhu pachu musí vědět své

Našel jsem na youtube pěkné video přímo k tématu. V průběhu diskuse se zde vyjádřil christian gayangel, že je homosexual od narození a že se s tím nedá nic dělat.
Taky jsou zde uvedeny vybídky k opatrnosti, co lze od Boha vlastně čekat v otázce pomoci.
Nějakou domu jsme zde diskutovali otázku znovuzrození.
Doufám, že uvedené video přispěje k odpovědím.

Bráškové a sestřičky.

Je podivem, že teď se z této věci dělá, že jakoby o nic nejde, že se s tím nedá nic dělat. Ale když se na to podíváme z pohledu toho, čemu my křesťané bychom měli dávat první místo, nenašel jsem v Písmu nic o tom, že když to má někdo od narození, že se s tím nedá nic dělat, nebo že je to v pořádku. Jen tam vidím, že když tak někdo koná, Bohu se to nelíbí. Jistě jistý náznak toho, že se s tím skutečně nic dělat nedá je v tom, že Bohu je přijatelný každý, když v něčem, co se mu nelíbí nepokračuje a s jeho pomocí se snaží se toho zdržovat. Možná někdo má jiný pohled, což je v pořádku, jen zde uvádím jak to vidím ve světle Písma. Možná jste někteří viděli show Jana Krause s Musilem, kde to právě na mě působilo, jako že pan Musil je OK, dokonce je do jisté míry In, když je gay.

Možná jste někteří viděli show Jana Krause s Musilem, kde to právě na mě působilo, jako že pan Musil je OK, dokonce je do jisté míry In, když je gay.

A jak na tebe působil David Upton ve videu, které jsem vložil do vlákna diskuse?

Mě se to zobrazuje dobře, tak doufám i ostatním

Škoda že už nepřispívá Transylvánec, ten co byl v krimu a dal přes držku staršímu a vynadal někomu při službě, to bylo skvělý počtení, fakt jsem se bavil, bylo to takový oživení, no škoda no.    

rals napsal:Škoda že už nepřispívá Transylvánec....

Jo, také jsem rád četl jeho příspěvky...