Kdo jsou Svědkové Jehovovi?Křesťané nebo sekta?

loraku, ale já z Bible rozumím, že je Bůh Otec jménem Jehova a jeho syn, Ježíš Kristus. Ale na obou Těch místech je použito slovo Pán a jednou je spojený se jménem Ježíš Kristus. Proč bylo na druhym nahraženo jménem Jehova? Jak víš, že Pavel nepsal v jedný větě o jednom Pánovi? A jak to ví překladatelé? Porovnej víc překladů Bible. Pokud ti teda jde o Bibli a ne oddanost dogmatu.

jája napsal:loraku, ale já z Bible rozumím, že je Bůh Otec jménem Jehova a jeho syn, Ježíš Kristus. Ale na obou Těch místech je použito slovo Pán a jednou je spojený se jménem Ježíš Kristus. Proč bylo na druhym nahraženo jménem Jehova? Jak víš, že Pavel nepsal v jedný větě o jednom Pánovi? A jak to ví překladatelé? Porovnej víc překladů Bible. Pokud ti teda jde o Bibli a ne oddanost dogmatu.

Jajo precti si jeste jednou co sem ti napsal vise.

Az je ti to dane, tak to pochopis. Jezis je PANEM ke slave sveho OTCE - BOHA a nic necini bez toho, aby to bylo plne v souladu s jeho VULI.

Jezis teda poslusne podrizuje svoji vuli JEHOVOVI a jeho autorite.

(1 Kor 11:3)

Nevím, jestli jsi pochopil ty mě: přečti si tebou citovaný verš v původním znění, je tam Jehova? Není to ztěžké zjistit, stačí meziřádkový překlad. Ale pak vyzní pro SJ úplně jinak.
Chci ti říct, že používáš texty upravený, ne jak je zapsali autoři inspirovaní sv. Duchem.

Už z toho, jak mi odpovídáš je zřetelný, jak se SJ bojí, aby náhodou nadměrnou úctou Kristovi neurazili Jehovu. Ale proč, když se toho nebál ap. Pavel a další. Jsi taky Křesťan, Kristovec? Proč pak potřebuješ vkládat do Bible něco, co v ní autoři nenapsali?
Jak se to slučuje s tím, čím končí Zjevení?

Zbysku ten kdo spusobuje rozdeleni je ten kto neuci to, co ucil sam Jezis Kristus a to delas i ty sam. O jake jednote medzi krestanmi teda mluvis, kdyz neposlouchas slova Krista a nenasledujes jeho priklad ?

Lidske nauky jako je i nauka o trojici, co byla prijata odpadlickymi krestany vo 4 stoleti urcite nemuze byt zakladem a ucenim na kterem se maju vsichni krestani sjednotit. Neni to uceni Boziho slova ale dogma ustanovena odpadlickou Rimskou cirkvi i proti nesouhlasu vernych krestanu, ktory se v tyhle veci i v tomto obdobi svetskeho sjednocovani krestanu i nadale pridrzovali uceni PISMA a odmitli filozofii co uznal pohansky rimsky cisar za nejvhodnejsi pro sjednocovani krestanu v jeho zemi.

Verni nasledovnici Jezisa Krista byli i nadale pronasledovani zatim co ti co udelali kompromis a stali se pritelmi tohoto sveta a jeho predstavitelu v odpore voci Bozi vuli se nakonec i sami podileli na pronasledovani tech co zostali Bohu a jeho uceni PISMA verny i kdyz i u nich uz byli pozorovatelne ucinky satanovho rozsevani boriny medzi kristovu psenicu.

Nikdo z vernych nasledovniku Jezise Krista neponizuje a kazdy ho uctive vyznava jako sveho Pana a hlavu zboru ke slave Boha Otce.

Proc vyzyvas verne sluzebniky Boha a nasledovniky Jezise Krista, aby meli podil s temi co znevazuji Boha i Krista a sjednocovali se s nimi na odpadlickem uceni ?

Mohu milovat vsechny lidi, ale jako duchovniho bratra nemohu prijimat toho kdo vedome odporuje PRAVDE a uceni Boziho slova v zavaznych vecech jakou je napriklad i uceni o samotnem Bohu a postaveni Jezise Krista.

Neodpovedel si mi na to ci vsichni opisovani lide v 11 a 12 kapitole v listu Hebrejcum byli jako verni Svedkove Boha Jehovu taky Zide nerikajic, ze i dalsi veci co sem ti vyse k dane veci psal si jen odignoroval.

Byt Jezisovym nasledovnikem a svedkem jeho poselstvi i postaveni vuci Bohu a oznamovat jeho postaveni Krale i Soudce je plne v souladu s ucenim pisma a presne to i kazdy verny nasledovnik Jezise Krista dela. Zapominat vsak pritom na samotneho Jehovu mohou jenom takovy lide co si Jezise nevazi jako Boziho posla a neuznavaji ho jako Bohem ustanoveneho jedineho prostrednika. Jezis ma pro nas ve vstahu k Bohu postaveni VELKNEZE v Izraeli, kde prosrednictvim neho je vsechno obetovano v prospech Bohu, ktereho oslavoval i sam Jezis a v tom jak mame uctivat Boha JHVH - jeho OTCE nam zanechal ten nejlepsi priklad.

Klekam tedy pred trunem kde sedi Jehova, lebo po jeho pravici sedi i jeho SYN. Me uctivani ale patri vyhradne memu BOHU JHVH a ma ucta patri JEZISOVI, ktoreho Jehova ustanovil jako sveho krale a soudce.

JEZIS nepochybne citoval Bozi jmeno pri kazde prilezitosti kdyz citoval slova PISMA a urcite se pritom neridil spatnou lidskou tradici a nenahradzoval Bozi jmeno titulmi BOH a PAN ale ho pouzival tak jak bylo v danem textu povodne zaznamenano a o tom, ze to tak bylo je hodne dukazu i dnes.

Ze se nedochoval opis noveho zakonu kde by bylo mozne pozorovat pouziti Boziho jmena neznamena, ze tohle jmeno co melo byt i krestani posvecovane pouzivane nebylo. Upadlo to vsak v zapomenuti stejne jako u Zidu a to i z duvodu, ze odpadlicky krestane zacali jako Boha uctivat samotneho Jezise Krista i kdyz tohle nikde Jezis ani jeho apostoli z 1. stoleti co psali slova PISMA neucili.

jája napsal:Nevím, jestli jsi pochopil ty mě: přečti si tebou citovaný verš v původním znění, je tam Jehova? Není to ztěžké zjistit, stačí meziřádkový překlad. Ale pak vyzní pro SJ úplně jinak.
Chci ti říct, že používáš texty upravený, ne jak je zapsali autoři inspirovaní sv. Duchem.

Nepochopil si co sem ti napsal. Co uz s tebou. Nejspis ti to neni dano.

lorak napsal:
Jehovu jsem urcite neopustil. Ty sam si, ale neodpovedel. Jak je to teda s tebou ?

Se mnou je to tak, loraku (když už lpíš na dětinských otázkách a odpovědích), že
biblického Boha, který je ve SZ mnohokrát uveden jménem JHVH, jsem neopustil.

A pokud jde o VRO......

Je vidět, že otázka, co znamená VRO u SJ Ti buď není dostatečně známá, nebo jsi ji dostatečně nepochopil, nebo Ti je známá a pochopil jsi ji, ale VRO jako autoritu nepřijímáš.

Mne neprinalezi soudit jine lidi a rovnez moji bratri, co se prezentuju jako VRO nikoho nesoudi. Kazdy z nas ma zodpovednost pred Jehovem a ten kto jedna s jinymi lidmi spatne si bude takovehle chovani zodpovidat primo pred Jehovem.

Napiš pro VRO nebo pro místní odbočku dopis, že se cítíš být Jehovou poslán na diskuzi mezi odpadlíky, a zjistíš, zda si za tento čin budeš odpovídat až před Jehovou nebo zda to bude mít rychlejší soudní řízení.

"Psal jsem něco sboru, ale Diotrefes, který má rád mezi nimi první místo, od nás nic nepřijímá s úctou.

Máš dobře našlápnuto na to, abys ses v očích SJ stal novodobým Diotrefem.
Pokyn nekomunikovat z odpadlíky rozhodně s úctou nepřijímáš

Pochopil si to witnessi ?

Myslíš, že píšeš tak hluboce a složitě a učeně, že je těžké chápat tok Tvého myšlení?
Trochu mi svým stylem připomínáš sazeče, jiného diskutujícího zde na fóru.

jája napsal:Už z toho, jak mi odpovídáš je zřetelný, jak se SJ bojí, aby náhodou nadměrnou úctou Kristovi neurazili Jehovu. Ale proč, když se toho nebál ap. Pavel a další. Jsi taky Křesťan, Kristovec? Proč pak potřebuješ vkládat do Bible něco, co v ní autoři nenapsali?
Jak se to slučuje s tím, čím končí Zjevení?

jajo optam se te jednoduse, jak si pochopil co sem ti napsal vyse ?

Ma snad Jezis vyssi autoritu jak Jehova a zavisi od jeho vule ci bude nekto schvalen a posouzen Bohem JHVH jako hodny jeho zachrany a nebo ne ?

Dostal od Jehovu moc i autoritu, ale si uvedom jak ji vykonava a tak to co tu ted resis je z tohoto pohledu absolutne bezvyznamne.

Sam opak dokazat nijak nemuzes. A kdyz vim, ze se Jezis jako PAN podrizuje svemu PANOVI, ktorym je pro neho JEHOVA tak takhle pouzitim a odvolanim se na vyssi autoritu vyznam daneho textu nikto nijak nezmeni.

Tohto ty ale jako clovek neverny a neposlusny Bohu Jehovovi nejspis nepochopis.

V tomhle urcite nenasledujes priklad sveho PANA JEZISE KRISTA.

witnessi kdyz si Jehovu neopustil, tak konej to, co je v souladu s jeho vuli, ktera je zapsana v jeho slove a nepodporuj uceni, co PRAVDE Boziho slova odporuje.Jako byvali starsi krestanskeho zboru by si mel znat hodne veci a vsimnul sem si, ze obcas i na teto debate davas otazky, co mohou jine vest k zamysleni spravnym smerem.

Vazim praci, co delaji moji duchovni bratri a sestry a vim ocenit rozumna slova od kazdeho kto miluje Jehovu a ma pred nim hlubokou uctu. Nepohrdam nikym, ale musim stat svoji vlastni virou vo vztahu k Jehovovi. Nikto jiny za mne nemuze dat vykupnou obet jakou za mne dal sam Jezis Kristus.

Bratri z vedouciho zboru maji k urcitym vecem o kterych se vzdy snazi rozhodovat v souladu s Bozi vuli ku prospechu celeho krestanskeho zboru takyto postoj.

"Proč se během let učení svědků Jehovových měnilo?

Bible ukazuje, že Jehova umožňuje svým služebníkům, aby porozuměli jeho předsevzetí postupně. (Přísl. 4:18; Jan 16:12) Proto proroci, kteří byli Bohem inspirováni, aby napsali části Bible, nerozuměli všemu, co napsali. (Dan. 12:8, 9; 1. Petra 1:10–12) Apoštolové Ježíše Krista si uvědomovali, že ve své době mnohému nerozumějí. (Sk. 1:6, 7; 1. Kor. 13:9–12) Bible ukazuje, že během „času konce“ velmi vzroste poznání pravdy. (Dan. 12:4) Rostoucí poznání často vyžaduje poopravit názor. Svědkové Jehovovi jsou ochotni takové úpravy pokorně učinit." (zdroj rs strany 327–328)

witnessi souhlasis s timhle postojem ?

lorak napsal:witnessi kdyz si Jehovu neopustil, tak konej to, co je v souladu s jeho vuli, ktera je zapsana v jeho slove a nepodporuj uceni, co PRAVDE Boziho slova odporuje.

Co podporuji dle Tebe za učení, co PRAVDĚ Božího slova odporuje?

"Proč se během let učení svědků Jehovových měnilo?

Bible ukazuje, že Jehova umožňuje svým služebníkům, aby porozuměli jeho předsevzetí postupně. (Přísl. 4:18; Jan 16:12) Proto proroci, kteří byli Bohem inspirováni, aby napsali části Bible, nerozuměli všemu, co napsali. (Dan. 12:8, 9; 1. Petra 1:10–12) Apoštolové Ježíše Krista si uvědomovali, že ve své době mnohému nerozumějí. (Sk. 1:6, 7; 1. Kor. 13:9–12) Bible ukazuje, že během „času konce“ velmi vzroste poznání pravdy. (Dan. 12:4) Rostoucí poznání často vyžaduje poopravit názor. Svědkové Jehovovi jsou ochotni takové úpravy pokorně učinit." (zdroj rs strany 327–328)

witnessi souhlasis s timhle postojem ?

S postojem, že člověk má mít pokoru a uznat zjevně pravdivější agument, když se s ním setká, samozřejmě souhlasím.

Ovšem s postojem, jak si VRO představuje prezentaci pravdivějších argumentů a s tím, jak VRO zneužívá texty typu: ,,Světlo svítí stále více´´ apod. rozhodně nesouhlasím.

Dám Ti příklad, loraku, a poctivě se nad ním, prosím, zamysli:

VRO dnes učí, že ,,generace´´ jsou pomazaní křesťané.
Je to světlo nebo tma?

Předtím VRO učil, že ,,generace´´ jsou ničemní lidé, kteří projevují určité společné rysy chování.
Bylo to světlo nebo to byla tma?

Ve vysvětlení ,,generace´´ se z ničemných přeskočilo na pomazané.
Jak se splnilo, že světlo svítilo stále více?

Nápověda: Má li světlo svítit stále více, musí se stále jednat o světlo...

Loraku, je pěkné že také hájíš SJ, ale pokud zrovna necituješ biblické texty nebo publikace SJ, tak já vůbec nevím která bije. Jestli máš takovéto komentáře i na SV................Piš srozumitelně jako ti naši kluci odpadlický - např. Cibulka srozumitelně napíše, čemu věří a mě je proto srozumitelné, že jsou to sr.........ne musím být slušnej,že jsou to blbosti.
U tebe mi není jasné vůbec nic.

transylvánec napsal:Loraku, je pěkné že také hájíš SJ, ale pokud zrovna necituješ biblické texty nebo publikace SJ, tak já vůbec nevím která bije. Jestli máš takovéto komentáře i na SV................Piš srozumitelně jako ti naši kluci odpadlický - např. Cibulka srozumitelně napíše, čemu věří a mě je proto srozumitelné, že jsou to sr.........ne musím být slušnej,že jsou to blbosti.
U tebe mi není jasné vůbec nic.

transylvance jak rozumis temhle slovam ?

"Slavnostně ti ukládám před Bohem a Kristem Ježíšem, který je určen, aby soudil živé a mrtvé, a při jeho objevení se a jeho království: Kaž slovo, naléhavě se toho drž v příznivém období, v období obtížném, kárej, napomínej, vybízej, s veškerou trpělivostí a [uměním] vyučovat. Nastane totiž časové období, kdy nesnesou zdravé učení, ale budou si shromažďovat učitele ve shodě se svými vlastními touhami, aby jim lechtali uši; a odvrátí uši od pravdy, zatímco se obrátí k falešným historkám. Ty však zůstaň ve všem střízlivý, trp zlo, konej dílo evangelisty, plně dovrš svou službu." (2 Timotejovi 4:1-5 )

"Dále, odmítej pošetilá a nevědomá dotazování, protože víš, že plodí boje. Pánův otrok však nepotřebuje bojovat, ale potřebuje být ke všem jemný, způsobilý vyučovat, ovládat se za zlých [okolností] a s mírností poučovat ty, kdo nejsou příznivě nakloněni; protože jim Bůh snad dá pokání, jež vede k přesnému poznání pravdy, aby vystřízlivěli z Ďáblovy léčky, jelikož jím byli zaživa chyceni pro jeho vůli." (2 Timotejovi 2:23-26 )

"Bázeň před Jehovou je počátek moudrosti, a poznání Nejsvětějšího, to je porozumění." (Přísloví 9:10 )

"Bázeň před Jehovou znamená nenávidět špatné. Sebevyvyšování a pýchu a špatnou cestu a zvrácená ústa nenávidím." (Přísloví 8:13 )

"Milující laskavostí a opravdovostí se smiřuje provinění, a v bázni před Jehovou se [člověk] odvrací od špatného." (Přísloví 16:6 )

"[Vaše] láska ať je bez pokrytectví. Ošklivte si, co je ničemné, lněte k tomu, co je dobré...Je-li to možné, pokud to závisí na vás, buďte pokojní vůči všem lidem...Nedej se přemoci zlem, ale neustále přemáhej zlo dobrem." (Římanům 12:9,18,21 )

lorak napsal:Zbysku ten kdo spusobuje rozdeleni je ten kto neuci to, co ucil sam Jezis Kristus a to delas i ty sam. O jake jednote medzi krestanmi teda mluvis, kdyz neposlouchas slova Krista a nenasledujes jeho priklad ?

Jan 14:23  Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
24  Kdo mne nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale Otce, který mne poslal.“

1 Janův 4:20  Řekne-li někdo: ‚Miluji Boha,‘ a přitom nenávidí svého bratra, je lhář. Vždyť kdo nemiluje svého bratra, kterého viděl, nemůže milovat Boha, kterého neviděl.

Jak vy milujete své bratry, které vylučujete z naprosto nebiblických důvodů, a ještě se k nim pak ani neznáte? Tomu říkáš láska k bratrům? Tím jen prokazujete, že nemůžete milovat ani Boha, ani nenásledujete Ježíšova příkladu, ale řečí kolem toho máte velkou hromadu. Jste lháři, jak píše Jan.

Lidske nauky jako je i nauka o trojici, co byla prijata odpadlickymi krestany vo 4 stoleti urcite nemuze byt zakladem a ucenim na kterem se maju vsichni krestani sjednotit.

A snad ariánské učení, ze kterého vycházíte vy, je tím, na čem se mají všichni křesťané sjednotit? Houby. Všichni křesťané mají být v jednotě v Kristu, ne v nějakých lidských naukách. Ptal ses přímo Krista, jak to vlastně je? Co ti odpověděl? Apoštol Pavel tvrdí, že se přímo Krista ptal a že ho Kristus přímo vyučoval. O nějakých ariánských náznacích není v Pavlovo listech nic, ba naopak, Pavel v řadě případů používá přímo na Krista citace ze SZ, kde se píše o JHVH. Tedy vlastně říká, že JHVH ze SZ je Ježíš Kristus. To si ale budeš muset přečíst v nějakém solidnějším překladu, který nefalšuje originál jako váš PNS.

26  Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.

Co přímo tebe naučil Duch svatý? Mě například naučil rozpoznávat bludařské sekty a vyvedl mě z NSSJ. Dodnes jsem mu za to vděčný.

Verni nasledovnici Jezisa Krista byli i nadale pronasledovani

Matouš 10:22  A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno. Kdo však vytrvá do konce, bude zachráněn.

Matouš 24:9  Pak vás budou vydávat do soužení a budou vás zabíjet; a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno.

Lukáš 21:12  Avšak před tím vším vztáhnou na vás ruce a budou vás pronásledovat, vydávajíce vás do synagog a do vězení, budete pro mé jméno předváděni před krále a vladaře.

A teď mi řekni: kdy byl jaký SJ pronásledován pro jméno Ježíše Krista?!?

Nikdo z vernych nasledovniku Jezise Krista neponizuje a kazdy ho uctive vyznava jako sveho Pana a hlavu zboru ke slave Boha Otce.

Ano, nikdo z věrných následovníků. Jenže vy věrně nenásledujte Ježíše Krista, protože nevzýváte jeho jméno, nepřijímáte jeho tělo a krev, překrucujete jeho učení, kde se dá.

Proc vyzyvas verne sluzebniky Boha a nasledovniky Jezise Krista, aby meli podil s temi co znevazuji Boha i Krista a sjednocovali se s nimi na odpadlickem uceni ?

Já tě varuju před zhoubným a démonským učením SV. Jak s tím naložíš, je však tvá věc a není to nikterak v mé moci.

Mohu milovat vsechny lidi, ale jako duchovniho bratra nemohu prijimat toho kdo vedome odporuje PRAVDE a uceni Boziho slova v zavaznych vecech jakou je napriklad i uceni o samotnem Bohu a postaveni Jezise Krista.

Já byl vyloučen za to, že jsem nesouhlasil s tím, že civilné služba byla zakázaná z Boží vůle a že jsem označil VRO za falešného proroka. Čím jsem odporoval pravdě? Pravdě naopak odporovali ti, kteří mě vylučovali, na základě nařízení od VRO. Tím jsem definitivně poznal, že VRO vás vyučuje lži a dělá vše, aby se to nerozneslo mezi všemi členy. Tak aspoň varuju ty SJ, kteří sem zabloudí.

Neodpovedel si mi na to ci vsichni opisovani lide v 11 a 12 kapitole v listu Hebrejcum byli jako verni Svedkove Boha Jehovu taky Zide nerikajic, ze i dalsi veci co sem ti vyse k dane veci psal si jen odignoroval.

Jistě, Pavel vyjmenovává věrné Boží svědky. Zkus hádat, kdo by mohl být tím Bohem? Nápověda: 1Ko 10.

Zapominat vsak pritom na samotneho Jehovu mohou jenom takovy lide co si Jezise nevazi jako Boziho posla a neuznavaji ho jako Bohem ustanoveneho jedineho prostrednika.

Ježíš je v první řadě Syn, stejné podstaty s Otcem (a Otec je Bůh), pak teprve prostředník, velekněz a tak dále. Kdo na tohle zapomíná, sráží tím i Otce.

Klekam tedy pred trunem kde sedi Jehova, lebo po jeho pravici sedi i jeho SYN. Me uctivani ale patri vyhradne memu BOHU JHVH a ma ucta patri JEZISOVI, ktoreho Jehova ustanovil jako sveho krale a soudce.

Takže neklekáš před Ježíšem, jak praví NZ, že bys měl...

JEZIS nepochybne citoval Bozi jmeno pri kazde prilezitosti kdyz citoval slova PISMA a urcite se pritom neridil spatnou lidskou tradici a nenahradzoval Bozi jmeno titulmi BOH a PAN ale ho pouzival tak jak bylo v danem textu povodne zaznamenano a o tom, ze to tak bylo je hodne dukazu i dnes.

Zkus předložit aspoň jeden jediný. V NZ není žádný...

Ze se nedochoval opis noveho zakonu kde by bylo mozne pozorovat pouziti Boziho jmena neznamena, ze tohle jmeno co melo byt i krestani posvecovane pouzivane nebylo.

Ryzí spekulace zrozená z toužebného přání. Předlož důkaz.

lorak napsal:

transylvance jak rozumis temhle slovam ?

Transylvánče, to budeš mít pěknou slohovku

Ahoj Loraku, chtěl bych reagovat na slova, která jsi napsal Witnessovi:

lorak napsal:
...... kdyz si Jehovu neopustil, tak konej to, co je v souladu s jeho vuli, ktera je zapsana v jeho slove a nepodporuj uceni, co PRAVDE Boziho slova odporuje.

Přesně z tohohle důvodu jsem musel od SJ odejít, abych mohl žít v souladu s učením, které je zapsáno v Bibli. VRO mi to neumožňoval a starší ve sboru mi důrazně dávali najevo, že učení VRO je v této době aktuálnější než Bible. Pokud chceš ty sám v takovéto sektě zůstávat, je to tvoje věc. Neodsuzuj ale lidi, kteří měli tu sílu a odvahu veřejně prohlásit, že pro ně je Bible přednější, než jakýkoliv samozvaný VRO. Tito lidé mají tak silný vztah k Božímu slovu, že tímto svým postojem riskují i zničení rodinných a přátelských vztahů, které u SJ bez milosti a lásky k bližním v řadách SJ okamžitě následuje. Vím o čem mluvím - zažívám to na vlastní kůži.

witness napsal:
Transylvánče, to budeš mít pěknou slohovku

............já to tak budu číst.

Witnessi ohledne noveho svetla o generaci.

Verim, ze dana vec musi souviset s kontextem toho, co tady Jezis rikal o konci.

"neboť potom bude velké soužení, jaké nenastalo od počátku světa až dosud, ano jaké již nikdy nenastane. Vskutku kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebylo by zachráněno žádné tělo; ale kvůli vyvoleným budou ty dny zkráceny." (Matous 24:21,22)

Rozumis mi ?

lorak napsal:
Rozumis mi ?

Jistě, rozumím, že jsi neodpověděl na konkrétní otázky,
zkusím je tedy položit znova, odpovíš tentokrát?

witnessi je zrejme, ze v tyhle veci bratri ve vedoucim zboru jeste v minulosti neznali presny vyklad dane veci, co nakonec i uprimne priznali. Myslim si to, co sem napsal ve svem prispevku vyse. Tohle vysvetleni dane veci neni v rozporu s kontextem.

Tohle vsak, ale neni nijak zasadni vec pokud jde o viru a uctivani Jehovu. Na tomhle zakladat svoji viru v Jehovu a Jezise by ani nijak rozumne nebylo. V tomhle uz urcite nastal postup spravnym smerem a nepochybuji, ze svetlo, co vede lidi k oddanosti k Bohu a ocekavani i bdelosti v dnesni dobe je spravnou veci. Netreba pocitat presny cas, kdy ma prijit Jezis jako PAN, ale je rozumne ho ocekavat a byt bdely vuci tomu co se dnes ve svete deje.

"Na svém strážním místě budu stále stát a budu zůstávat na baště; a budu na stráži, abych viděl, co bude mluvit mým prostřednictvím a co odvětím na své pokárání. A Jehova přistoupil k tomu, aby mi odpověděl a aby řekl: „Zapiš vidění a jasně [je] předlož na tabulkách, aby ten, kdo z něho bude nahlas předčítat, mohl [číst] plynně. Vidění je totiž ještě na ustanovený čas a stále supí ke konci a nepoví lež. I kdyby se zdrželo, stále je očekávej; zcela jistě se totiž splní. Neopozdí se.Pohleď, jeho duše se nadmula; není v něm přímá. Ale pokud jde o spravedlivého, ten zůstane naživu svou věrností." (Habakuk 2:1-4 )

"Ale jedno vězte, že kdyby byl hospodář věděl, za které hlídky přijde zloděj, byl by zůstal bdělý a nedovolil, aby se vloupal do jeho domu. Proto se i vy prokažte [jako] připravení, protože Syn člověka přijde v hodinu, o které si to nepomyslíte." (Matous 24:43,44 )

Zasadni chybou by bylo takovehle chovani.

"Ale kdyby si snad někdy onen zlý otrok řekl ve svém srdci: ‚Můj pán otálí‘ a začal by bít své spoluotroky a jedl a pil by s nenapravitelnými opilci, pán onoho otroka přijde v den, kdy [to] neočekává, a v hodinu, kterou nezná, a s největší přísností ho potrestá a určí mu díl s pokrytci. Tam bude [jeho] pláč a skřípání [jeho] zubů."

(Matous 24:48-51 )

Witnessi vis ze Bozi vyvoleny narod vstoupil do zaslibene zeme i bez Mojzise a Arona a vis proc se to stalo.

"„Ale můj spravedlivý bude žít z víry“, a „jestliže se odtahuje, má duše v něm nemá zalíbení“." (Hebrejcům 10:38 )

Witnessi kazdy musi stat vlastni virou a i kdyby zlyhali vsichni lidi tvoje vernost vzdy musi patrit Jehovovi jako jedinemu pravemu Bohu a poslouchat musime i slova a priklad naseho PANA JEZISE KRISTA. Skrze Boziho Syna muzeme ziskat zachranu. Nesmime vsak podporovat a ucit to co je v rozporu s Bozi vuli a zasne sektarstvi co znevazuje Jehovu jako jedineho praveho Boha. Nekteri na techto debatach opustili Jehovu jako zdroj zivota a mysli si, ze kdyz budou vyznavat Krista jako sveho Pana tak mohou ziskat jeho schvaleni a podporu od Jehovu.

Jezis vzdy cinil a taky i dnes cini jen to co mu bylo dano od jeho OTCE. Jehova je teda jediny BUH hodny uctivani a Jezis je jeho prostrednikem, ktory nas k nemu vede.Kto uci ze je JEZIS KRISTUS BUH v rovnakem postaveni jak OTEC JEHOVA ten lze a neuci pravdu a uceni Bozieho slova a zneuctuje tak Jehovu i Jezise Krista.

Kdyby aspon lidi skoumali puvod tyhle falesnych sektarskych nauk. Satan jako andel svetla dokaze lidi hezky oklamat a odvest od vernosti k JEHOVOVI.

Ty co neuctivaji Jehovu jako jedineho praveho Boha urcite jdou velmi zlou cestou.

lorak napsal:witnessi je zrejme, ze v tyhle veci bratri ve vedoucim zboru jeste v minulosti neznali presny vyklad dane veci, co nakonec i uprimne priznali. Myslim si to, co sem napsal ve svem prispevku vyse. Tohle vysvetleni dane veci neni v rozporu s kontextem.

Loraku, mám tedy jen jedinou otázku, a to, co Ti brání na mnou položené otázky odpovědět
přímo?

Tohle vsak, ale neni nijak zasadni vec pokud jde o viru a uctivani Jehovu. Na tomhle zakladat svoji viru v Jehovu a Jezise by ani nijak rozumne nebylo.

Tady nejde o víru v Jehovu a Ježíše, ale o víru ve vedení od VRO a v jeho argumenty o tom, jak je Bohem používán.
Představ si, že bys podobné otázky jako jsem Ti položil já, dostal v kazatelské službě, a to zcela upřímně a se zájmem poslechnout si Tvůj pohled.
Kdybys tazateli odpověděl tak, jak píšeš, tak by Ti přibouchl dveře dříve než by sis stačil uvědomit.
U prudších povah bys možná letěl ze schodů

Netreba pocitat presny cas, kdy ma prijit Jezis jako PAN, ale je rozumne ho ocekavat a byt bdely vuci tomu co se dnes ve svete deje.

Loraku, mluvíme o výkladu generace, nikoliv o přesném počítání času.

Witnessi vis ze Bozi vyvoleny narod vstoupil do zaslibene zeme i bez Mojzise a Arona a vis proc se to stalo.

Witnessi kazdy musi stat vlastni virou a i kdyby zlyhali vsichni lidi tvoje vernost vzdy musi patrit Jehovovi jako jedinemu pravemu Bohu a poslouchat musime i slova a priklad naseho PANA JEZISE KRISTA.......

Loraku, odpovídáš obecnými věcmi na konkrétní otázky asi tak, jako bych se zeptal v supermarketu, jestli je ten chleba na pultě opravdu čerstvý a dostal bych odpověď, že nejen chlebem živ jest člověk.

witnessi proc chces abych soudil a odsoudil jine lidi ?

Proc chces, abych soudil ty, ktory se v krestanskem sboru ujimaji vedeni jako sluzebnici pro vsechny bratry a sestry ve zboru.

Pokud nekonaji to o cem pise Pavel v 1 liste Korintanum 5 kap. neni duvod proto, abych na ne pohlizel jako na lidi, kteri pro mne jsou zlou spolecnosti jako ti co opousteji Jehovu.

"Ať nás člověk hodnotí tak, jakože jsme podřízení Krista a správci Božích posvátných tajemství. V tomto případě se od správců mimoto očekává, aby člověk byl shledán věrným. Je to pro mne velmi malicherná záležitost, že byste mě zkoumali vy nebo lidský soudní dvůr. Ani sám sebe nezkoumám. Nejsem si totiž sám proti sobě ničeho vědom. To však nedokazuje, že jsem spravedlivý, ale kdo mě zkoumá, je Jehova. Proto nic nesuďte před patřičným časem, dokud nepřijde Pán, který vynese na světlo tajné věci tmy a učiní zjevnými rady srdce, a potom každý bude mít svou chválu, která k němu přijde od Boha.
Bratři, tyto věci jsem předal tak, abych je uplatnil na sebe a na Apolla k vašemu dobru, abyste se na našem případě naučili [pravidlo]: „Nejděte nad to, co je napsáno“, abyste jednotlivě nebyli nadutí ve prospěch jednoho proti druhému. Vždyť kdo působí, že se odlišuješ od jiného? Máš vskutku něco, co jsi nepřijal? Jestliže jsi [to] skutečně přijal, proč se chlubíš, jako bys [to] nepřijal?
Jste již nasyceni, že? Jste již bohatí, že? Začali jste již kralovat bez nás, že? A vskutku si přeji, abyste již začali kralovat, abychom i my mohli kralovat s vámi. Zdá se mi totiž, že nás, apoštoly, jakožto lidi ustanovené k smrti, vystavil Bůh [jako] poslední, protože jsme se stali divadelní podívanou světu a andělům a lidem. My jsme blázni kvůli Kristu, ale vy jste rozvážní v Kristu; my jsme slabí, ale vy jste silní; vy máte dobrou pověst, ale my jsme v necti. Právě až do této hodiny hladovíme a také žízníme a jsme skrovně oblečeni a jsme postrkováni sem a tam a jsme bez domova a lopotíme se a pracujeme svýma vlastníma rukama. Když je nám spíláno, žehnáme; když jsme pronásledováni, odoláváme; když jsme tupeni, snažně prosíme; stali jsme se smetím světa, odpadem všeho, až dosud.
Nepíši vám to, abych vás zahanbil, ale abych vás napomenul jako své milované děti. (1. Korinťanům 4:1-14 )

Witnessi projev aspon trochu ucty a nebud zatrpknuty zlobou ve svem srdci. Dostavas se tak do Satanoveho osidla a uz nejsi veden laskou.

lorak napsal:witnessi proc chces abych soudil a odsoudil jine lidi ?

Já přece nechci, abys někoho soudil, ale abys vysvětlil, jak se v případě diametrální změny výkladu o generaci splnilo to, o čem VRO říká, že se při jakékoliv změně výkladu plní, a to, že světlo svítí stále více.
Nic víc a nic miň po Tobě nechci

Witnessi projev aspon trochu ucty a nebud zatrpknuty zlobou ve svem srdci. Dostavas se tak do Satanoveho osidla a uz nejsi veden laskou.

Už mi odpovídat nemusíš, tato odpověď mi úplně stačí, abych si o Tvých názorech a postojích udělal celkem jasnou představu.

Ahoj Loraku,
na Witnessovu otázku ohledně Svědkovské nauky o "generaci", kterou VRO neustále mění a vypočítává její délku píšeš toto:

lorak napsal:
Tohle vsak, ale neni nijak zasadni vec pokud jde o viru a uctivani Jehovu. Na tomhle zakladat svoji viru v Jehovu a Jezise by ani nijak rozumne nebylo.

.

Neříkej to tady na foru odpadlíků. Všichni zde přítomní to dobře vědí a proto odešli. Řekni to u vás ve sboru, že VRO neustále řeší a vypočítává nepodstatné věci, které mu nepřísluší, a dělá z nich dogmata, která musí každý SJ přijmout.
Řekni to u vás ve sboru nahlas a vítám tě mezi námi odpadlíky. Nebo děláš hrdinu jen na tomto fóru, kde si to můžeš beztrestně dovolit? Řekni jim, že VRO neustále řeší věci, na kterých není rozumné zakládat svoji víru a otravuje tak obvzduší ve sborech. Na to asi nemáš - tak se v klidu vypovídej u nás odpadlíků, kteří jsme tu odvahu našli.

gari napsal:Ahoj Loraku,
na Witnessovu otázku ohledně Svědkovské nauky o "generaci", kterou VRO neustále mění a vypočítává její délku píšeš toto:

lorak napsal:
Tohle vsak, ale neni nijak zasadni vec pokud jde o viru a uctivani Jehovu. Na tomhle zakladat svoji viru v Jehovu a Jezise by ani nijak rozumne nebylo.

.

Neříkej to tady na foru odpadlíků. Všichni zde přítomní to dobře vědí a proto odešli. Řekni to u vás ve sboru, že VRO neustále řeší a vypočítává nepodstatné věci, které mu nepřísluší, a dělá z nich dogmata, která musí každý SJ přijmout.
Řekni to u vás ve sboru nahlas a vítám tě mezi námi odpadlíky. Nebo děláš hrdinu jen na tomto fóru, kde si to můžeš beztrestně dovolit? Řekni jim, že VRO neustále řeší věci, na kterých není rozumné zakládat svoji víru a otravuje tak obvzduší ve sborech. Na to asi nemáš - tak se v klidu vypovídej u nás odpadlíků, kteří jsme tu odvahu našli.

gari to co sem vam napsal zde taky sdeluju jako svoji viru a presvedceni i svim bratrum v krestanskem sboru a nikto mne za tenhle nazor z krestanskeho zboru pryc neposila.

Nemate teda vy sami v tyhle veci predsudky ? Proc soudite a odsudzujete jine lidi co uctivaji Jehovu jako jedineho praveho Boha a nasleduji priklad a uceni PANA Jezise KRISTA ?

Znate snad lepsi uceni a viru co lidi vede k poslusnosti k Bozim zakonum a projevuje se to i laskou k bliznim v kritickych situacich ?

Ktere jine nabozesntvi kde lide uctivaji Jehovu a uznavaji Jezise Krista jako sveho PANA je oddeleno od veci tykajicich se sveta ?

Kdo zachovava neutralitu ohledne politickych a vojenskych zalezitosti tohoto sveta ?

Kto oznamuje po cele zemi prichod Boziho kralosvstvi a plni tak proroctvi o ktorem mluvil sam Jezis Kristus ? Neznam moc krestanu co vydavaji svedectvi podle vzoru Jezise a jeho apostolu a chodi dom od domu. Kto z lidi veri v prichod Boziho kralovstvi na ZEM ?

Kto posvecuje JMENO OTCE jedineho praveho BOHA ?

Gari odpovis mi na moje otazky ?

witness napsal:

lorak napsal:witnessi proc chces abych soudil a odsoudil jine lidi ?

Já přece nechci, abys někoho soudil, ale abys vysvětlil, jak se v případě diametrální změny výkladu o generaci splnilo to, o čem VRO říká, že se při jakékoliv změně výkladu plní, a to, že světlo svítí stále více.
Nic víc a nic miň po Tobě nechci

Witnessi projev aspon trochu ucty a nebud zatrpknuty zlobou ve svem srdci. Dostavas se tak do Satanoveho osidla a uz nejsi veden laskou.

Už mi odpovídat nemusíš, tato odpověď mi úplně stačí, abych si o Tvých názorech a postojích udělal celkem jasnou představu.

Witnessi rekni mi milujes lidi, co se ujimaji vedeni v krestanskem zboru JS ?

Jake poznani PISMA by ste meli vy sami kdyby ste predtim neznali uceni JS ?

Az by VRO skutecne konal veci v rozporu s Bozim duchem a odporoval by PRAVDE i kdyz ji zna, tak bych tvuj postoj vuci VRO vedel pochopit.

"Nenávist, ta popouzí [ke] svárům, kdežto láska přikrývá dokonce všechny přestupky." (Přísloví 10:12 )

"Kdo překrývá přestupek, hledá lásku, a ten, kdo stále hovoří o záležitosti, rozděluje ty, kdo se důvěrně znají." (Přísloví 17:9 )

"Láska je trpělivá a laskavá. Láska není žárlivá, nevychloubá se, nenadýmá se," (1. Korinťanům 13:4 )

"Především mějte jeden k druhému vřelou lásku, protože láska přikrývá množství hříchů." (1. Petra 4:8 )