Bible - příčina ke klopýtání

To, co se týká tradice - že má mít žena nad sebou jako hlavu muže - to nerespektuju. Každý křesťan by měl mít jako hlavu Ježíše - a to ať žena či muž.

Toto vyjádření není Biblické. Je lidské, odraz dnešní doby, kdy nikdo nechce nikomu skládat účty.

O postavení muže a ženy je již zde otevřena diskuze:

https://straznavez.forumczech.com/bible-a-koesanstvi-f4/postaveni-muze-a-zeny-podle-boha-podle-pisma-podle-vas-t255.htm?sid=e3bbcd98c7ae2f234548020973bc1632

Nemůžeme si z Bible vybírat jen to co nám vyhovuje.

1. Korinťanům 11:3: „Hlavou každého muže je Kristus; hlavou ženy je zase muž; hlavou Krista je zase Bůh.“

Jak již na odkazované diskusi řekl Hvězdlický :

Jestli žena není podřízena muži, jako své hlavě, potom ani muž není podřízen Kristu.

1.Pe 3:7 říká:
Podobně vy, manželé, bydlete s nimi nadále podle poznání a prokazujte jim čest jako slabší, [totiž] ženské nádobě, neboť jste s nimi také dědici nezasloužené přízně života, aby vašim modlitbám nic nebránilo.

Ef 5:21-26 dodává:
21 Podřizujte se jeden druhému v bázni před Kristem. 22 Ať se manželky podřizují svým manželům jako Pánu, 23 protože manžel je hlavou své manželky, jako i KRISTUS je hlavou sboru, neboť je zachránce [tohoto] těla. 24 Vskutku jako se sbor podřizuje KRISTU, tak ať se i manželky [podřizují] svým manželům ve všem. 25 Manželé, milujte stále své manželky, právě jako i KRISTUS miloval sbor a vydal se za něj, 26 aby jej posvětil tím, že jej očistil vodní koupelí prostřednictvím slova, 27 aby sbor sám sobě představil v jeho nádheře tak, aby neměl skvrnu ani vrásku ani cokoli takového, ale aby byl svatý a bez vady.



Toto uspořádání nevymyslel muž, ale Bůh.
Muž a žena jsou ve svém stvoření odlišní, aby se doplňovali,ale platí výše uvedené Boží slovo ve vztahu k podřízenosti. Inteligence muže a ženy s tím nesouvisí. Protože se rodí lidé s malým IQ i s vysokým IQ mužské nebo ženské podstaty. Jinak výše na uvedeném odkazu.

Zatím jste mě nijak zvlášť nepřesvědčili, že toto uspořádání pochází od Boha. Napsali jej apoštolové. Ježíš se ženami vždy jednal jinak. Dokonce ony byly vůči němu ty nejvěrnější .
Když umíral, doprovázely ho ženy - matka a Marie. Kdo šel ke hrobu? Opět ženy. Kdo viděl jako první vzkříšeného Ježíše? Opět to byla žena. Ta pak dala zprávu apoštolům. Zkrátka rozhodně nemlčely a Ježíš je k tomu ani nepobízel. To až uspořádávání církve a dopisy, které radily, jak udržovat pořádek - tam se tyto pokyny vyskytují.
Když SJ se snaží vysvětlit vám, že je nutné respektovat jeho vedení a že nemáte právo svobodně následovat Ježíše, to se vám nelíbí.Žádáte svobodu uctívání. Když totéž chcete od žen - aby poslouchaly a nemohly svobodně bez zprostředkovávání skrze cizí hlavu - muže- následovat vedení Ježíšovo , tak zde nesmyslnost tohoto pokynu nevidíte.

Přidám svůj názor. Předem podotýkám, že nesnáším genderové feministky, protože ty jsou zjevně protimužsky založeny.

Přesto, muž a žena jsou stvořeni tak, aby se doplňovali, aby mohli vytvořit jedno (úplné) tělo. To, že muž dostal určitou nadvládu nad ženou, vnímám jako dočasné a přechodné opatření (podobně jako Mojžíšský zákon), nikoliv jako Boží dlouhodobý záměr. Z dlouhodobého pohledu vnímám vztah mezi mužem a ženou jako rovnoprávný se vším všudy - tedy i s odpovědností, nejen s nároky a požadavky. Jsem přesvědčen o tom, že tímto směrem by měli jít i křesťané, a ne lpět na účelově vyrobeném výkladu Pavlových výroků. Bez ohledu na to, jak je Pavel myslel ve své době doopravdy.

Pro 144012


Vedení obsažené ve výroku: „Muž je hlavou ženy tak, jako je Kristus hlavou církve“ (Efezským 5,23), NENÍ vedení, které uděluje muži všechna práva a autoritu, kterou má Kristus.



Postavení na místě Krista musí obsahovat zřeknutí se POKUŠENÍ Kristem být.



A to znamená vedení své manželky směrem k spolehnutí se ne na něj, ale na Krista.

Takže žádný ponižující dohled a puntičkářský dozor.



Žena stojí a padá před svým pánem, Ježíšem Kristem.

Melissa napsal:
Osobně si myslím, že co se týká vztahu muže a ženy v manželství, pak by měla platit spolupráce dvou dospělých, zralých lidí, kteří ze sebe dávají to nejlepší, aby vztah fungoval. A to oba, každý podle svých sil a schopností.

Ano, ale ty schopnosti má žena oproti muži dost omezené, ať již ve fyzickém potenciálu, tak v intelektu.
Skutečnost, že ženy jsou v průměru méně inteligentní než muži, jsou téměř jedinou věcí, o níž odmítám diskutovat - je to prokázaný fakt. Je to hmatatelné a zcela průkazně zjevné všude kolem nás - ať již z hlediska historicko-diachronického, tak i z hlediska synchronického. Důkazy vidíme všude:
1) Objektivní matematicko-statistický průzkum. Že ženy jsou méně inteligentní než muži je prokázáno např. velmi kvalitním a validním statistickým výzkumem. Více zde:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-405056/Men-intelligent-women-claims-new-study.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4183166.stm
http://www.nzherald.co.nz/technology/news/article.cfm?c_id=5&objectid=10342538
2) Historická průkaznost výkonu a díla. Autory vynálezů, technického pokroku a vědeckého výzkumu byli vždy téměř bez výhrad muži. Ale nejen to: Muži spočítají statiku domu, muži vymysleli pračku, ledničku a myčku nádobí, muži vymysleli dopravní prostředky. Kdyby byly u vlády ženy, bydleli by lidé dodnes v dírách v zemi a hnili ve špíně - pokud by ovšem dávno nevymřeli. Jedna Curieová-Sklodowská to nespasí
3) Praktický pohled: Zavolejte si někdy na operátora nějaké GSM sítě. Dostanete ženu-operátorku: Je zmatená, plácá nesmysly, ničemu nerozumí, je vzdělaností úplně mimo. Dostanete muže-operátora: Jasně ví, co dělá. Je věcný, přímý, přesný, věrohodný a odborně erudovaný.
Srovnejte si lékaře a lékařku: Lékař je neustále moderně vzdělaný, nápaditý, tvořivý, má vlastní objevy a poznatky, má obrovský nadhled a špičkový logický úsudek. Lékařka má omezené myšlení, jednostranný pohled, předpotopní znalosti postavené na biflování nazpaměť bez vlastního logického úsudku, celkově spíše katastrofa.
Ve školství a vzdělávání: Učitel - přirozeně dominantní, s aktuálními znalostmi oboru, schopný žáky kultivovaně motivovat a poskytovat výstupy. Učitelky - uječené hysterky s nízkou inteligencí, na nízké odborné úrovni, žákům spíš pro srandu.
A tak je to takřka se vším.
4) Politická zkušenost: Není bez zajímavosti, že od dob, kdy bylo ženám dáno právo účastnit se aktivně voleb, byl svět zaplaven totalitními režimy. Je to dáno extrémistickými postoji žen, způsobenými jejich nedostatkem nadhledu, empatie a přemírou hysterie nad racionálním uvažováním.
5) Empirická zkušenost zaměstnavatele: Zaměstnejte týmy mužů a žen. Sám mám tři firmy a všude je to stejný model: Muži tvoří, pracují, vymýšlejí nová řešení. Ženy krafají, vymýšlejí neustálé komplikace, zdržují nesmyslnými připomínkami a permanentně kvokají o tématech v rozmezí menstruace, antikoncepce, kvasinky a orgasmus.

Melissa napsal: To, co se týká tradice - že má mít žena nad sebou jako hlavu muže - to nerespektuju.

Ano, tomu se říká vzpurnost. Proti takovým nebezpečným názorům zasahuji těmi nejtvrdšími dostupnými prostředky. Na vpurné ženy patří dlouhý bič a malý dvorek.

Melissa napsal:A před Bohem jsme si naprosto rovni.

A tohle máš odkud? Z Bible, nebo je to jen Tvé zbožné přání??? Pokud vím, tenhle rovnostářský blábol v Bibli nikde není. Jestli se mýlím, přihoď odkaz.

Melissa napsal:To, že řekl matce - ženo, co s tebou mám... platilo to i na jeho bratry (muže) těm taky řekl, že jeho bratři jsou ti. co jej následují. Jeho slova neměla ponížit ženu, ale ukázat, že více než rodinné závazky, by mělo znamenat společenství s ním a Bohem .

Pleteš páté přes deváté, tyhle dvě kapitoly jsou každá úplně někde jinde a navzájem nesouvisejí. Ještě že víš, jak to Ježíš myslel...
Mimochodem, když se oháníš Ježíšem, měla bys respektovat, že právě Ježíš vyvolil Pavla za apoštola, a proto bys měla plně respektovat, co tento Ježíšův služebník lidstvu vzkazuje.

Praktický poznatek: Inteligence a osobní kvality konkrétní ženy se poznají mimo jiné i podle toho, do jaké míry přijímá svoji podřízenou úlohu oproti muži. Mimochodem, Melisso, můžu se Tě zeptat, co jsi konkrétně Ty v životě dokázala tak kreativního, činorodého, objevného a vědecky kvalitního, že máš tu smělost prohlašovat se za rovnou mužům?

witness napsal:
Zdravím Tě, Pasachu, využiji Tvých slov k tomu, abych k otázce muže a ženy
také dal svůj komentář.
Nemohu zásadně souhlasit s tím, že Bůh stvořil ženu méně inteligentní a méně kreativní.
Biblický výrok, že člověk byl stvořen k obrazu Božímu, platí jak pro muže, tak pro ženu...

Dobrý večer, Witnessi,
děkuji za Tvůj názor. Dovol mi, abych se pozastavil nad Tvým výše uvedeným tvrzením. Bůh přece stvořil ke svému obrazu pouze Adama, toho nazval člověkem - hebrejsky IŠ znamená ČLOVĚK i MUŽ. Žena, hebrejsky IŠŠAA, není člověk, nýbrž doplněk člověka. Cituji Bibli:
1. Mojžíšova 2:18 A Jehova Bůh dále řekl: Pro člověka není dobré, aby byl stále sám. Udělám mu pomocnici jako jeho doplněk.
Jelikož sám Adam už byl jako člověk dokonalý, zbývalo jen velmi málo toho, co by nezvládl sám. Doplněk byl člověku dán proto, aby doplňoval to, co Adam postrádal - to málo, na nestačil sám. Žena mu byla dána pro potěšení, radost, zábavu. Inteligence, kterou Bůh ženě dal, byla sice nižší, než měl člověk, ale dostatečná na to, aby soužití s člověkem ustála.
Stojí za zamyšlení, proč Satan v podobě hada neoslovil Adama, dokud byl Adam sám. Učinil tak až ve chvíli, kdy existovala Evu. Proč? Protože u Adama by evidentně nepochodil, ten by ho patřičně poslal do jistých míst. Jen Eva mohla skrze svoji ženskou omezenost a touhu po bohurovnosti celé zničit.

Dora napsal:
Očividně si vzájemně odporuješ. Stačí si otevřít Bibli.
Jestliže Bůh řekl ženě v Gn 3:16, že muž nad ní bude panovat... je dost zřejmé, že do té chvíle tomu tak nebylo.
Je zcela jasně a konkrétně řečeno:
Genesis 2:18 I řekl Hospodin Bůh: "Není dobré, aby člověk byl sám. Učiním mu pomoc jemu rovnou."

Za prvé: ten verš Gen 2:18 je trochu jinak, použila jsi Ekumenický překlad a to je dost mizerné a tendenční dílo. Mnohem exaktněji překládá tento verš PNS:
1. Mojžíšova 2:18 A Jehova Bůh dále řekl: Pro člověka není dobré, aby byl stále sám. Udělám mu pomocnici jako jeho doplněk.
Za druhé, Eva svoji roli prokazatelně neustála. Otrávila Adama a s ním celé lidstvo. Žena je takto spolu se Satanem zodpovědná za téměř veškeré zlo tohoto světa.

Dora napsal:Myšlenka, že Bůh stvořil ženu méně inteligentní, kreativní atd... je blábol, který nemá biblické opodstatnění.

Má biblické opodstatnění, a to už jen v tom, že Satan si netroufl svádět Adama, protože věděl, že by ho Adam poslal do patřičným míst. Musel čekat na hloupější a domýšlivější Evu, aby ji mohl svést. Eva to neustála - a proto Bůh poté zavedl opatření, že stabilnější muž bude labilní ženě vládnout. A toto opatření platí dodnes a ženy ho musejí respektovat.

Dora napsal:Navíc, stačí se rozhlédnout kolem sebe a uvidíš spoustu žen, které jsou daleko chytřejší a kreativnější než někteří muži.

To není relevantní argument - snažíš se mlžit, leč neúspěšně. Je samozřejmé, že některé ženy jsou chytřejší nebo kreativnější než někteří muži, ale to je zcela zkreslující blábol. Důležitý je průměr či medián. A zde je dokázáno, že muži jsou v průměru i v mediánu výrazně inteligentnější než ženy. Přečti si tento můj příspěvek od začátku, máš to tam jasně.

Závěrem: K tomuto tématu se již v tomto vlákně nebudu vyjadřovat, neboť sem patří jen okrajově.

Passachu, píšeš neskutečné bláboly.

Je jasné, že zvolíš-li takové testy, které jsou zaměřené spíše na mužské kvality, vyjdou ti nutně lepší muži. Pokud zvolíš testy zaměřené spíše na ženské kvality, zas ti vyjdou lépe ženy. Nezlob se, ale testy IQ nejsou objektivní, protože jsou zaměřené pouze na určitou část lidských schopností.

Realita je taková, že muž a žena se ve svých kvalitách a schopnostech doplňují. Z toho také plyne, že je blbost nutit ženu, aby podávala mužské výkony v oblasti, ve které jsou lepší muži, a naopak. Běž si vyzkoušet trvalou péči o malé děti, nemocné atp. Jsem zvědav, jak obstojíš ve srovnání se ženami. Obávám se, že se potupně odplazíš se staženým ocasem.

Rovnost muže a ženy před Bohem:
Ga 3:27-29 "27 Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli.
28 Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou.
29 Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši. Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil."

Je pozoruhodné jak mnoho společného má judaismus ve starověku a radikální islám dnes.Oba systémy jsou proslulé velmi hnusným postojem vůči ostatním národům.K podobnému postoji se pak připojili falešní křesťané.Všichni mají plnou hubu boha když opěvují své "svaté války",masakry genocidy terorismus,vraždy.Ostatními národy pohrdají jako méně cennými a bohem zavrženými.Sami se cítí být bohem vyvolenými,aby mečem a ohněm ovládli svět.Trefně to vylíčil film "Království nebeské".V boji o Jeruzalém Bůh Adonai,Aláh,Hospodin žehnal všem bojujícím stranám aby zmasakrovali do poslední duše své protivníky.Paralely jsou velmi patrné.Podobný postoj mají tato hnutí také k ženám.Židovský patriarchát se stal prvotním vzorem bigamie,ponižování žen,obchodu s otroky,chrámové prostituce- v islámu harémy.V islámu stačí k ukamenování ženy pouhé nepodložené podezdření z cizoložství vyslovené často manželem co si našel jinou.Žena musí prokázat nevinu 4-mi mužskými svědky jinak je ukamenována.U pseudokřesťanů vynikla známá příručka pro inkvizitory "kladivo na čarodějnice" z r,1486.Za celou historii falešného křesťsnství není znám ani jediný případ,že žena byla osvobozena z obvinění v čarodějnickém procesu.Verdikt byl vždy korunován trastem smrti.Je nepravděpodobné,že toto jednání všech uvedených systémů je v souladu s boží vůlí.Dle mého názoru jsou všechny 3 systém falešnými verzemi náboženství jež vniklo Satanovým úsilím.Na počátku byla Abrahamova smlouva o pokrevní linii vedoucí k mesiáši.To co následovalo se zvrhlo ve faleš.Ono "nezabieš" s desatera už popírá bible,když popisuje jednání Izraele jako z boží vůle.

Pasach, tému ste začali Vy a to tým, že Vás Biblia neuspokojuje, lebo v nej vidíte záležitosti, ktoré si nedokážete dať do súvislosti s Bohom, ktorého ste poznali, alebo chcete poznať. Podľa mňa je však problém v tom, že pre bežného človeka je takmer nemožné skutočne sa vyznať v celej šírke náboženstva kresťanského ešte menej možné pridať k tomu aj šírku náboženstva z ktorého kresťanstvo vychádza, teda judaizmu. Niekde píšete, že už radšej nebudete čítať ani náboženskú literatúru, čo však si ja myslím, že je chyba, lebo práve odborná literatúra Vám dá odpovede na otázky, ktorým vďaka vlastnej obmedzenosti či už času, alebo vzdelania /nie každý je filológom, archeológom, etymológom či exegétom.../ nemôžete rozumieť. A že Vám kocky logickej skladačky Božieho slova do seba veľmi nezapadajú, to je podľa mňa príčina toho, že celé Písmo, alebo jeho najpodstatnejšie časti zle interpretujete.

Za prvé: ten verš Gen 2:18 je trochu jinak, použila jsi Ekumenický překlad a to je dost mizerné a tendenční dílo. Mnohem exaktněji překládá tento verš PNS:
1. Mojžíšova 2:18 A Jehova Bůh dále řekl: Pro člověka není dobré, aby byl stále sám. Udělám mu pomocnici jako jeho doplněk.

Vo svojom popise máte k otázke vzťahu k organizácii napísané: Žádný, ale nezávisle na SJ jsem logicky dospěl k podobnému výkladu Bibe ve většině aspektů.
No, lenže keď používate Preklad nového sveta Svätých písiem, tak sa ani nie je čomu čudovať. Nepovedal by som, že ekumenický preklad je tendenčný, skôr je viac voľný, aby bol zrozumiteľný. Mňa však zaujíma čo Vás vedie k tej myšlienke, že v PNS je to lepšie. Lebo ako čítam, tak čítam:
Ekumenický - Učiním mu pomoc jemu rovnou
Evanjelický - Dám mu pomoc, ktorá mu bude roveň
Kralický - činím jemu pomoc, kteráž by při něm byla
Nový kralický - opatřím pro něj vhodný protějšek
Roháček - učiním mu pomoc, ktorá by bola jemu roveň
Preklady Písma by sme mohli označiť na takej akejsi osi. Na ľavej strane sú tie doslovné, ktoré sledujú pôvodný text, na pravej strane sú stále voľnejšie, končiace až takými, ktoré sledujú len pointu textu ktorú vyjadrujú súčasným jazykom a súčasnými obrazmi. Kralický a Roháček sú viac na ľavo, evanjelický je kdesi v strede a ekumenický je možno trochu napravo od stredu. Nikde však nie je nejaký náznak toho, čo píše PNS.

Za druhé, Eva svoji roli prokazatelně neustála. Otrávila Adama a s ním celé lidstvo. Žena je takto spolu se Satanem zodpovědná za téměř veškeré zlo tohoto světa.

Udalosť s hadom a Evou však omnoho skôr poukazuje na skutočnosť, že je to Adam, ktorý zlyhal na celej čiare. Čítajte to ešte raz, alebo viac krát, pozorne, slovo za slovom.

Pasachu,myslel jsem si že jsi jiná třída,ale to co obhajuješ a biblicky dokládáš ohledně žen,no nezlob se na mě. Jseš chytrej chlap,ale s tou ženou /nečlověkem /jseš vedle jak ta jedle.

Víš co si Pasahu myslím ?

Že nejsi zralý mužský.

Bible si myslím mluví o tom, že muž dostal dané pověření nééé proto, aby muž uplatňoval takové samovelebení, jaké si předvedl a uspokojování vlastního ega, ale aby toto mužovo vedení bylo pro dobro všeho stvoření.

Postavení muže je závazek, povinnost a služba.

Ježíš řekl: „Kdo je mezi vámi největší, ať je jako nejmenší, a kdo je vůdce, jako ten, který slouží“ (Lukáš 22,26).

Zralá mužskost se projevuje né požadavkem, aby jí bylo slouženo, ale silou sloužit a obětovat se pro dobro ženy.

hanala napsal:Víš co si Pasahu myslím ?

Že nejsi zralý mužský.

Nesmysl, hloupost. Protože mám jiný názor než Ty? Naopak: Ženy, které neuznávají svoji podřízenost vůči mužům, považuji za nevyzrálé a zmatené hysterky.

hanala napsal:Bible si myslím mluví o tom, že muž dostal dané pověření nééé proto, aby muž uplatňoval takové samovelebení, jaké si předvedl a uspokojování vlastního ega, ale aby toto mužovo vedení bylo pro dobro všeho stvoření.

Postavení muže je závazek, povinnost a služba.

Ježíš řekl: „Kdo je mezi vámi největší, ať je jako nejmenší, a kdo je vůdce, jako ten, který slouží“ (Lukáš 22,26).

Tak pod to bych se pro změnu podepsal Naprostý souhlas.

hanala napsal:Zralá mužskost se projevuje né požadavkem, aby jí bylo slouženo, ale silou sloužit a obětovat se pro dobro ženy.

A pro změnu zase ptákovina, navíc prosáklá ženským šovinismem. Není úlohou muže obětovat se pro dobro ženy, ale obětovat se pro dobro a pro Boha. Muž nemá ženě dělat poskoka ani obětního beránka, nýbrž svrchovaného ochránce. Muž tu není pro ženu, ale žena pro muže - už od stvoření!!!

zbysek napsal:Pokud zvolíš testy zaměřené spíše na ženské kvality, zas ti vyjdou lépe ženy. Nezlob se, ale testy IQ nejsou objektivní, protože jsou zaměřené pouze na určitou část lidských schopností. Realita je taková, že muž a žena se ve svých kvalitách a schopnostech doplňují. Z toho také plyne, že je blbost nutit ženu, aby podávala mužské výkony v oblasti, ve které jsou lepší muži, a naopak.

Naprostý souhlas. IQ testy jsou zaměřeny na inteligenci, tedy na mužské kvality. Proto v nich obstojí muži výrazně lépe.
V testech na rutinní mechanické práce, úklid, mytí podlahy, vynášení smetí apod. vyjdou samozřejmě mnohem lépe ženy, to plně uznávám. Ať se tedy drží každý svého.

zbysek napsal:Běž si vyzkoušet trvalou péči o malé děti, nemocné atp. Jsem zvědav, jak obstojíš ve srovnání se ženami. Obávám se, že se potupně odplazíš se staženým ocasem.

Tady už jsi vedle jak ta jedle. Když jsem studoval první vysokou, vyučoval jsem dva roky ve školce. Děti i rodiče mě milovali - a ukvokané ženské kolegyně mi naprosto nestíhaly. Myslím, že to bylo hlavně tím, že jsem hlavně měl mnohem víc empatie než ženy. Proto mě děti měly mnohem radši.

zbysek napsal:
Rovnost muže a ženy před Bohem:
Ga 3:27-29 "27 Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli.
28 Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou.
29 Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši. Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil."

Ano, vzhledem k odpuštění hříchu a naději vzkříšení. Řeč je tu o Kristu a ne o Bohu. Je potřeba nevytrhávat věci z kontextu.

Víš, co mě zaráží? Kolik kolaborantů se dnes mezi muži najde. Kolik mužů dnes dobrovolně spolupracuje na své vlastní záhubě tím, že schvalují ideologii ženské rovnoprávnosti, a tím si podřezávají větev. Myslím, že důvodem je jejich vlastní zbabělost, bačkorovatost a lenost - v očekávání, že ženská za ně všechno udělá, jsou ochotni vzdát se i svobody.

Pasachu, jsi ženatý, svobodný nebo gay?

Passachu, ty nejsi zrovna moc šťastný tvor, že? Zkus vyjmenovat oblasti, ve kterých nemáš problémy. Myslím, že ten seznam bude kratší.

Pokus o vtip, reakce na poslední příspěvky Passacha:

"Chtěl bych žít u domorodých lidí kde ženy chodí lovit a zabezpečují chod rodiny-kmene."

Pro Passacha, nepopíšu ti kde, ale takové kmeny existují, tím si buď jistý.

jája napsal:Pasachu, jsi ženatý, svobodný nebo gay?

Myslím, že do toho Ti nic, ale opravdu vůbec nic není. Přesto na Tvoji drzou osobní otázku odpovím: Jsem svobodný, dva roky chodím s báječnou půvabnou dívkou a žiju s pejskem, kterého miluji nade všechno pozemské. Jinak k Tebou použitému pojmu "gay" - nemohla bys prosím mluvit česky? I čeština má pro tento význam patřičný výraz. Není snad zapotřebí mluvit anglicky na českém diskusním fóru.

zbysek napsal:Passachu, ty nejsi zrovna moc šťastný tvor, že? Zkus vyjmenovat oblasti, ve kterých nemáš problémy. Myslím, že ten seznam bude kratší.

Ačkoliv nemám ve zvyku vůbec reagovat na podobné slabomyslné komentáře, které jsou úplně mimo téma, neobsahují žádné inteligentní argumenty a mají za úkol pouze urážet či zesměšnit, udělám výjimku a na Tvůj útočný, ironický a hloupý dotaz odpovím:
Jsem velmi šťastný člověk - dokonce tak šťastný, že to mým přátelům připadá až neobvyklé. Podařilo se mi udělat si život přesně takovým, jaký jsem ho chtěl mít, a splnit si spoustu snů. Jsem podnikatelem ve třech různých vědeckým oblastech (lingvistika, matematika a farmakologie) a ve vzdělání. Ve vědeckých oblastech má mé jméno dobrou reputaci. Vystudoval jsem dvě VŠ, užil jsem si cestování, věnuji se kreativně muzice, vaření, profesionálnímu fotografování, etologii a sportu. Nemám v nejmenším úmyslu vyjmenovávat další škálu aktivit, v nichž nemám problém, takže to zkrátím a naopak řeknu, v čem problém mám: Poté, co jsem docílil téměř všeho, po čem jsem kdy toužil, mi přišlo na mysl: "A co dál? Co teď s tím?" Přečetl jsem si knihu Kazatel a úplně mi mluvil z duše. Skutečně, bylo potřeba najít něco vyššího a zjistit, jaký to vše má smysl. Chyběl mi Bůh a palčivě jsem žíznil po Jeho poznání. A v tom mám problém doteď: Hledám ho. Nebudu přehánět, když přiznám, že dnem i nocí. Chci poznat Pravdu, ale nepřeberná rozmanitost interpretací a názorů mě dost děsí. V tom je můj problém.

Ještě nějaký osobní žoviální dotaz? Pošli ho mému vrátnému, ví co s nimi.

Passachu, mám stále ten samý dotaz. Tvému vrátnému ho nepošlu, neudal jsi jeho souřadnice. Takže je to zas na tebe. Hm, smůla.

Jsi opravdu šťastný? To, co tu popisuješ, svědčí spíš pro to, že tu hovoříš o vnějším uspokojení, ale nikoliv o vnitřní spokojenosti, o vnitřním štěstí. Já jsem zdaleka nedosáhl všeho, po čem jsem toužil. Nakonec jsem zjistil, že by to byla většinou stejně jen honba za větrem. Tedy nic, z čeho by pramenilo štěstí. Moje štěstí pramení z toho, že jsem Boha našel a patrně i v základních rysech pochopil, co a proč po nás chce.

Kupodivu k tomu ani nepotřebuju pitvat Bibli slovo po slovu, jak to někteří mají ve zvyku. Našel jsem tam ústřední téma, které se táhne Biblí jako zlatá nit a mnohým je skrytá - protože sice (třeba i stále dokola) čtou, ale vlastně nechápou. Zaměřují se na to, jak si lidé ubližují namísto na to, jaká je skutečná Boží vůle. Asi tak nějak, Passachu.

zbysek napsal:Jsi opravdu šťastný? To, co tu popisuješ, svědčí spíš pro to, že tu hovoříš o vnějším uspokojení, ale nikoliv o vnitřní spokojenosti, o vnitřním štěstí. Já jsem zdaleka nedosáhl všeho, po čem jsem toužil. Nakonec jsem zjistil, že by to byla většinou stejně jen honba za větrem. Tedy nic, z čeho by pramenilo štěstí. Moje štěstí pramení z toho, že jsem Boha našel a patrně i v základních rysech pochopil, co a proč po nás chce.

Tohle už zní lépe Je to sice jednoduchá otázka, ale je mnohem složitější na ni odpovědět. Abych byl zcela upřímný, musím odpovědět vlastně ve dvou rovinách. Jsem opravdu šťastný většinu dne. Pořád se z něčeho raduji - i ze zdánlivých maličkostí. Z toho, že mě ráno probudí žďucháním tlapkou můj pejsek a chce se mazlit. Z toho, že mám fajn přátele. Z toho, když mě řidič vedlejšího auta milým pokynutím ruky pustí na husté dopravní tepně před sebe. Z toho, že ráno přijdu k autu a vidím, že mi ho žádný závistivec přes noc nepodrápal. Z toho, že staré paní, kterou mám za sousedku, chutnalo jídlo, které jsem jí uvařil. Z toho, že muž venčící peska vzal při přechodu přes silnici svého chlupáče něžně do náruče.
Pak jsou okamžiky, kdy pláču. Když vidím smutného starého pána v obchodě a po jeho odchodu se od prodavačky dozvím, že mu minulý týden umřela žena. Když potkám na ulici starou babičku a ona se mě zmateně ptá, jak se dostane do svého domova důchodců.
Pak jsou chvíle, kdy nenávidím a jsem agresivní a zlý. Když vidím ženskou, jak táhne psa na stahovacím obojku, řetěz se chudákovi zařezává do krku. Když vidím imbecila, který na ulici bije bezbranné krčící se štěňátko, které vůbec nechápe za co.
V okamžicích pláče i nenávisti si nejsem jist, zda chci žít v takovém světě. Pak mi vlastní luxus, bezpečí, pohodlí, přepychová limuzína i pěkný byt připadají jako bezcenná tretka, kterou bych celou dal za to, kdyby tohle svinstvo pominulo. A nejen to - i vlastní život. Připadám si v takových chvílich bezmocnej. Nevím, jestli Tě moje odpověď uspokojila, ale je upřímná.

zbysek napsal:Kupodivu k tomu ani nepotřebuju pitvat Bibli slovo po slovu, jak to někteří mají ve zvyku. Našel jsem tam ústřední téma, které se táhne Biblí jako zlatá nit a mnohým je skrytá - protože sice (třeba i stále dokola) čtou, ale vlastně nechápou. Zaměřují se na to, jak si lidé ubližují namísto na to, jaká je skutečná Boží vůle. Asi tak nějak, Passachu.

Tohle je pro mě zatím nepředstavitelně náročné. Jediné, co vím naprosto stoprocentně je, že Bůh existuje a že je úžasný, milující a něžný. Ale dál? Je Bible vůbec pravdivá, nebo je kánon pragmatickým výplodem politicky smýšlející církve? Pokud je Bible pravdivá, má smysl ji doslovně analyzovat, nebo ne? Lze pravdu vůbec nalézt? Toužím po Bohu, ale cest je tolik, že se v tom ztrácím a netuším, která je ta pravá...

Zralá mužskost se projevuje né požadavkem, aby jí bylo slouženo, ale silou sloužit a obětovat se pro dobro ženy.[/quote]

Pasach napsal:

A pro změnu zase ptákovina, navíc prosáklá ženským šovinismem. Není úlohou muže obětovat se pro dobro ženy, ale obětovat se pro dobro a pro Boha. Muž nemá ženě dělat poskoka ani obětního beránka, nýbrž svrchovaného ochránce. Muž tu není pro ženu, ale žena pro muže - už od stvoření!!!




Pro Pasaha :
Víš , jedním problémem jazyka je, že slova mají tendenci nést velmi rozdílné významy pro různé lidi.

Proto slovo „obětovat se “ ti zní silně a pánovitě, zní ti, jako že to znamená dělat ženě poskoka, ale mě zní jinak ......


Průměrné IQ je u obou pohlaví stejné. Ženy jsou soustředěné kolem průměrné hodnoty, u mužů se vyskytuje více géniů ale bohužel i hloupějších jedinců.

Ano, žena tu je pro muže, Passachu, ale když se muž chová jako hulvát, tak i kdyby se rozkrájel, žena tu pro něj určitě nebude, ale když se bude chovat jako Ježíš k učedníkům potažmo ke sboru, tak ta žena se bude chtít roztrhnout, jen aby tu byla pro muže.

Mně se zas líbí, co říkává PhDr. Jaro Křivohlavý:
"Ano, žena má mít k muži úctu. Ale aby ji měla, musí se muž chovat úctyhodně."

Hanala napsal:

Muž nemá ženě dělat poskoka ani obětního beránka, nýbrž svrchovaného ochránce.

Jó takovým ochráncům se jinak říká "podpantofláři". Dnes je postižen a diskriminován již muž.Ten by dnes potřeboval ochránce. Příklad:Přijde muž k soudu o dítě, soudkyně žena.Jak dopadá zde v České republice soud? Ve prospěch ženy.Atd,atd.
Co znám starší ve sborech, tak většinou ta "hlava" je otáčená "krkem" - ženou. Jak takový starší, potažmo předsedající dozorce má pak spravedlivě rozhodovat? No to by měl potom doma jen starý rohlík a slabý čaj. No, ten sbor tak potom vypadá. Upozorňuji, že k ženám s 5-ti Pé smekám svůj širák.

pro 14412:

To nenapsala Hanala, ale Pasach.

Tak pardón. Ale prosím vás oddělujte citace textu jasněji, kdo se má v tom pak vyznat.

Bylo tady mnoho napsáno o inteligenci. Co se týče druhů inteligence, tak psychologie jich rozeznává nejméně osm (tady se různí někteří jich udávají i více - přidávají emoční a taky spirituální)- mezi nimi je inteligence sociální, pro pohyb, hudbu apod. Prostě lidé jsou různí. Někdo je perfektní v matematice, ale neudělá kotoul, jiný skáče do dálky jako klokan, ale bojuje se základními rovnicemi, a pak jsou lidé zdánlivě jednoduší, ale s obrovským smyslem pro potřeby jiných a ti pak mají srdce na dlani. Nikdo není lepší, či horší : jen jsou prostě různí. A v tom je ta krása - můžeme se vzájemně obohacovat, dávat ze sebe to nejlepší. Pokud takhle bude fungovat lidská společnost - pak by svět vypadal jinak. Bohužel to, co nás obklopuje, se od obyčejného lidského soužití a vzájemného respektu velmi liší. A k tomu abychom alespoň mezi sebou, v křesťanském společenství uměli najít cestu, k tomu nás Ježíš vyzýval. Nikdy nesoudil, ani ty nejponíženější z lidské společnosti , kterými všichni kolem pohrdali a považovali je za poznamenané. Moje práce mi přivádí do cesty děti, ze kterých nikdy nebudou vzdělanci, ale kvalita člověka opravdu nespočívá v tom, kolik má vysokých škol. Protože být člověkem, to učí učí život a zkušenost. A Bůh nám staví do cesty příležitosti, abychom se prokázali být hodni toho být člověkem.