Co to znamená, být dobrým člověkem?

transylvánec napsal:

lorak napsal:

transylvance ty opravdu slouzis tomu o kom pises vyse. Lepsi by ale bylo kdybys hledal slavu pro Jehovu a ne svoji vlastni.

Tvoje ucast na tyhle debate ti zrejme moc neprospiva.

Zato ty tady na foru celý kveteš. A nechceš tyhle prázdné debaty ukončit ?

Nehledam vlastni slavu. Jehova nema poteseni ze smrti zadneho cloveka. Prijde cas kdy zase tohle misto opustim a pujdu dal.

lorak napsal:

Nehledam vlastni slavu. Jehova nema poteseni ze smrti zadneho cloveka. Prijde cas kdy zase tohle misto opustim a pujdu dal.

Panebože, drž už hubu.

transylvánec napsal:

lorak napsal:

Nehledam vlastni slavu. Jehova nema poteseni ze smrti zadneho cloveka. Prijde cas kdy zase tohle misto opustim a pujdu dal.

Panebože, drž už hubu.

transylvance takze JS nejspis nejsi a jen se tu bavis na ucet jinych a znevazujes Jehovu i jeho verne sluzebniky horsim spusobem, jak to delaji ostatni diskuteri teto debaty.

lorak napsal: jen se tu bavis na ucet jinych

.....já a jiní se tu bavíme na tvůj účet. Ty nejsi SJ, ale pitomec.

transylvánec napsal:

lorak napsal: jen se tu bavis na ucet jinych

.....já a jiní se tu bavíme na tvůj účet. Ty nejsi SJ, ale pitomec.

dekuji za pochvalu ;-)

Preji ti jen to, co je dobre. Hodne pozehnani a milosrdenstvi od JEHOVU.

lorak napsal:

Preji ti jen to, co je dobre. Hodne pozehnani a milosrdenstvi od JEHOVU.

.....ááááá Lorak si hraje, že neoplácí zlé zlým. At je Bůh milosrdný s tvým mozkem. Jdi spát dětátko.

transylvánec napsal:

lorak napsal: jen se tu bavis na ucet jinych

.....já a jiní se tu bavíme na tvůj účet. Ty nejsi SJ, ale pitomec.

Hezký, dva SJ si tu jdou po krku.

Jan 13:35  Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“

Aspoň je všem zřejmé, jak to s vámi ve skutečnosti je.

zbysek napsal:

transylvánec napsal:

lorak napsal: jen se tu bavis na ucet jinych

.....já a jiní se tu bavíme na tvůj účet. Ty nejsi SJ, ale pitomec.

Hezký, dva SJ si tu jdou po krku.

Napsal jsem a tys to i citoval - to není SJ ale pitomec, takže 2 SJ si po krku nejdou. Nauč se číst aspon po sobě, co cituješ.

transylvánec napsal:Napsal jsem a tys to i citoval - to není SJ ale pitomec, takže 2 SJ si po krku nejdou. Nauč se číst aspon po sobě, co cituješ.

No dobře, pak opravuju, dva pitomci si jdou po krku...

Nebo jinak - pokud bych měl tebe považovat za SJ a loraka ne, pak je to pro SJ přímo tragické.

zbysek napsal:

transylvánec napsal:

lorak napsal: jen se tu bavis na ucet jinych

.....já a jiní se tu bavíme na tvůj účet. Ty nejsi SJ, ale pitomec.

Hezký, dva SJ si tu jdou po krku.

Jan 13:35  Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“

Aspoň je všem zřejmé, jak to s vámi ve skutečnosti je.

Zbysku je to presne takhle.

"Ale zatímco vám dávám tyto pokyny, nechválím vás, protože to není k lepšímu, ale k horšímu, že se scházíte. Především totiž slyším o tom, že mezi vámi existuje rozdělení, když se sejdete ve sboru; a do jisté míry tomu věřím. Vždyť mezi vámi také musí být sekty, aby se i schválené osoby mezi vámi staly zjevnými." (1 Korintanum 11:17-19 )

Zbysku ty sam si se svym ucenim o Kristovi projevil jako sektar a rovnako soudis jine lidi jako transylvanec.

"Mezi lidem se však také vyskytli falešní proroci, jako i mezi vámi budou falešní učitelé. Právě ti budou nenápadně zavádět ničivé sekty a zapřou dokonce majitele, který je koupil, [a] přivodí si rychlé zničení." (2. Petra 2:1 )

"Což nevíte, že vaše tělo je chrámem svatého ducha ve vás, kterého máte od Boha? Nepatříte také sami sobě, neboť jste byli koupeni za cenu. Rozhodně oslavujte Boha ve svém těle." (1 Korintanum 6:19,20 )

"Bůh totiž tak velice miloval svět, že dal svého jediného zplozeného Syna, aby žádný, kdo v něj projevuje víru, nebyl zahuben, ale měl věčný život...A to je základ pro soud, že světlo přišlo do světa, ale lidé si zamilovali tmu spíše než světlo, neboť jejich skutky byly ničemné. Kdo totiž provádí podlé věci, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly kárány.  Ale kdo koná, co je pravé, přichází ke světlu, aby jeho skutky byly učiněny zjevnými, protože byly vykonány v souladu s Bohem.“" (Jan 3:16,19-21 )

Zbysku ty sam zapiras Jehovu jako sveho majitele, ktery te oslobodil skrze sveho syna Jezise Krista.

Zaprel si ho kvuli slabosti jinych lidi. Kdyby jsi projevil vice pokory tak bys dokazal projevit milosrdenstvi a nadale by si miloval Jehovu i sve bratry i kdyz pochybili. Za tu vec co jsi se s nimi prel se jiz bratri omluvili, ale ty jsi stale zatvrdili a neodpoustis. To je chyba a to, ze si kvuli lidem opustil Jehovu byla z tvoji strany velmi spatna vec.

Zbysku ja neprestavam milovat tebe ani transylvance. Ja nejsem JEHOVA abych vas soudil. Jehova sveril soud svemu synovi a ten nepochybne vynese nad kazdym z nas spravodlivy soud a ten kdo necini to co si uvedomuje, ze je v souladu s Bozi vuli se za to bude muset zodpovidat. Jezis bude soudit plne v souladu s tim co je vuli jeho OTCE.

lorak napsal:
Zbysku ty sam zapiras Jehovu jako sveho majitele, ktery te oslobodil skrze sveho syna Jezise Krista.

Za tu vec co jsi se s nimi prel se jiz bratri omluvili,

Loraku, pokud vím, tak Zbyšek byl od SJ vyloučen proto, že nesouhlasil s tehdejším výkladem
civilní služby.
Výklad o civilní službě se pak v publikacích SJ diametrálně změnil.

MŮŽEŠ MI PROSÍM UVÉST KDE, KDY A JAK SE BRATŘI ZA PŮVODNÍ MYLNÝ VÝKLAD, KTERÝ VEDL KE ZBYTEČNÉMU UVĚZNĚNÍ MNOHA BRATRŮ, OMLUVILI?

witness napsal:

lorak napsal:
Zbysku ty sam zapiras Jehovu jako sveho majitele, ktery te oslobodil skrze sveho syna Jezise Krista.

Za tu vec co jsi se s nimi prel se jiz bratri omluvili,

Loraku, pokud vím, tak Zbyšek byl od SJ vyloučen proto, že nesouhlasil s tehdejším výkladem
civilní služby.
Výklad o civilní službě se pak v publikacích SJ diametrálně změnil.

MŮŽEŠ MI PROSÍM UVÉST KDE, KDY A JAK SE BRATŘI ZA PŮVODNÍ MYLNÝ VÝKLAD, KTERÝ VEDL KE ZBYTEČNÉMU UVĚZNĚNÍ MNOHA BRATRŮ, OMLUVILI?

Witnessi myslim si, ze to bylo za neco jine. Takovehle vylouceni by skutecne bylo v rozporu s ucenim Pisma. Zbysek vsak nazval bratri ve vedoucim sboru jeko falesneho proroka a pohrdnut tak lidmi, co se v krestanskem zboru ujimaji vedeni.

Tohle urcite z jeho strany nebylo nijak rozumne. Nemusel delat to co povazoval za spatnou vec a mel cekat na Jehovu. I ve vedoucim zboru jsou jenom chybujici lidi. Neudelal snad zadny apostol, ktery byl Jezisovym primym ucenikem vedeny Bozim duchem zadne spatne rozhodnuti ?

Bylo by snad rozumne kvuli tomu takoveho cloveka zavrhnout a opustit Jehovu a jeho sbor ?

Tu bylo namiste projevit lasku, co ted sam Zbysek jinym JS vycita, ze ji sami nemaji.

On ale misto toho projevil pychu a vzpurnost a za slabost a pochybeni svojich bratru opustil samotneho JEHOVU a zacal uctivat falesneho boha vytvoreneho lidmi v rozporu s ucenim Boziho slova. Satan ho teda chytil do pasce a odvedl ho od JEHOVU, ktory sam je jedinym pravym Bohem.

lorak napsal:

witness napsal:

MŮŽEŠ MI PROSÍM UVÉST KDE, KDY A JAK SE BRATŘI ZA PŮVODNÍ MYLNÝ VÝKLAD, KTERÝ VEDL KE ZBYTEČNÉMU UVĚZNĚNÍ MNOHA BRATRŮ, OMLUVILI?

Witnessi myslim si, ze to bylo za neco jine.

Tak jinak:
MŮŽEŠ MI PROSÍM UVÉST ALESPOŇ JEDEN JEDINÝ PŘÍPAD,
KDY SE VEDOUCÍ SBOR SJ ZA NĚCO OMLUVIL?

lorak napsal:
Takovehle vylouceni by skutecne bylo v rozporu s ucenim Pisma.

By bylo?
Vyloučení za nesouhlas se zákazem civilní služby byla v dané době naprosto běžná věc
a taková vyloučení PROBÍHALA.

Bylo jich tolik, že starším sborů poté, co se zákaz civilní služby zrušil, přišel od vedení SJ oficiálně dopis s pokyny jak mají postupovat v případě bratrů, kteří byli vyloučeni a zda se mají automaticky přijmout zpět do sboru.
V dopise stálo jednoznačně, že se tito vyloučení bratři automaticky přijímat zpět nemají a že se jim v žádném případě nikdo nemá omlouvat.
Proč?
Protože projevili nevěrnost organizaci a Božímu uspořádání (jak stálo v dopise).

A teď si z toho udělej závěr, jaký chceš, je to jen na Tobě.

Witnessi takovyhle postoj zaujali bratri ohledne civilni sluzby.

"Civilní služba.

V některých zemích stát vyžaduje, aby ti, kdo odmítli vojenskou službu, vykonávali po určitou dobu nějakou formu civilní služby. Když se křesťan do takové situace dostane a zvažuje, jak se rozhodnout, měl by se modlit a možná se poradit se zkušeným spoluvěřícím. Potom, co si zjistí potřebné informace, se na základě svého svědomí rozhodne. (Přísloví 2:1–5; Filipanům 4:5)
Boží Slovo nám říká, abychom „poslouchali vlády a autority jako panovníky a byli přichystáni ke každému dobrému dílu . . . [a] byli rozumní“. (Titovi 3:1, 2) Když to máme na mysli, položme si následující otázky: ‚Pokud budu vykonávat navrhovanou civilní službu, poruším tím svou křesťanskou neutralitu nebo se nějak zapojím do falešného náboženství?‘ (Micheáš 4:3, 5; 2. Korinťanům 6:16, 17) ‚Když tuto civilní službu přijmu, bude pro mě těžké, nebo dokonce nemožné podílet se na duchovních činnostech?‘ (Matouš 28:19, 20; Efezanům 6:4; Hebrejcům 10:24, 25) ‚Nebo mi to naopak umožní, abych se duchovním činnostem věnoval více a možná i začal s celodobou službou?‘ (Hebrejcům 6:11, 12)
Pokud křesťan dojde k závěru, že civilní službu může s čistým svědomím přijmout, místo aby šel do vězení, spoluvěřící by jeho rozhodnutí měli respektovat. (Římanům 14:10) Měli by však respektovat i to, když civilní službu odmítne. (1. Korinťanům 10:29; 2. Korinťanům 1:24)"

Je teda otazne ci v tyhle veci vubec rozhodoval VRO a nebo to bylo jenom rozhodnuti bratru z odbocky. Neznam podrobnosti tohoto pripadu a proto se k tomu nechci dale vyjadrovat a urcite nikoho v dane veci nepujdu soudit.

Ve vire ma kazdy krestan predevsim sve biblicky skolene svedomi a muze danou vec s kterou nesouhlasi se starsimi v zboru a nebo i v odbocke dene zeme oslovit primo vedouci zbor a ten by o dane veci mel rozhodnout pod vedenim Boziho ducha od Jehovu vo prospech PRAVDY. I kdyby rozhodnuti nebylo spravne tak jak selhali mnozi Bozi sluzebnici v dulezitem postaveni vuci Jehovovi tak je i tak rozumne v tyhle veci cakat na Jehovu a az nekomu voli svedomi nekonat vec co povazuje za spatnou a v rozporu s ucenim PISMA, ale nejde o zavaznou vec tykajici se uctivani Jehovu nebo jeho dulezitych zasad melo by byt svedomi tohoto krestana respektovano. Dulezite vsak je aby kvuli takovehle veci nekdo nezacal spochybnovat vedeni od Jehovu i dalsich vecech co uz jsou v souladu s ucenim PISMA a je mu to i Biblicky prokazano.

lorak napsal:Witnessi takovyhle postoj zaujali bratri ohledne civilni sluzby.
"Civilní služba.........

To mi nemusíš citovat z publikací SJ, ty znám jistě lépe než Ty, to mi věř.

Je teda otazne ci v tyhle veci vubec rozhodoval VRO a nebo to bylo jenom rozhodnuti bratru z odbocky.

Hochu, fakt mě začínáš bavit.
Myslíš, že česká verze publikací SJ se píše nezávisle a nepřekládá se z anglického originálu?

Ve vire ma kazdy krestan predevsim sve biblicky skolene svedomi a muze danou vec s kterou nesouhlasi se starsimi v zboru a nebo i v odbocke dene zeme oslovit primo vedouci zbor a ten by o dane veci mel rozhodnout pod vedenim Boziho ducha od Jehovu vo prospech PRAVDY.

Mám obavy, loraku, že o náboženské organizaci, ke které se hlásíš, nemáš moc velké znalosti.

a az nekomu voli svedomi nekonat vec co povazuje za spatnou a v rozporu s ucenim PISMA, ale nejde o zavaznou vec tykajici se uctivani Jehovu nebo jeho dulezitych zasad melo by byt svedomi tohoto krestana respektovano.

To máš pravdu, že by svědomí mělo být respektováno, ale u SJ je jakékoliv svědomí, které není v souladu s oficiálním výkladem, zcela nerespektováno.

Dulezite vsak je aby kvuli takovehle veci nekdo nezacal spochybnovat vedeni od Jehovu i dalsich vecech co uz jsou v souladu s ucenim PISMA a je mu to i Biblicky prokazano

Zpochybňovat vedení SJ nikdo nemusí, ono se totiž zpochybňuje samo... ... a to nemluvě o biblických dokladech, které autoritu VRO vylučují zcela jednoznačně.

witness napsal:

lorak napsal:
Takovehle vylouceni by skutecne bylo v rozporu s ucenim Pisma.

By bylo?
Vyloučení za nesouhlas se zákazem civilní služby byla v dané době naprosto běžná věc
a taková vyloučení PROBÍHALA.

Bylo jich tolik, že starším sborů poté, co se zákaz civilní služby zrušil, přišel od vedení SJ oficiálně dopis s pokyny jak mají postupovat v případě bratrů, kteří byli vyloučeni a zda se mají automaticky přijmout zpět do sboru.
V dopise stálo jednoznačně, že se tito vyloučení bratři automaticky přijímat zpět nemají a že se jim v žádném případě nikdo nemá omlouvat.
Proč?
Protože projevili nevěrnost organizaci a Božímu uspořádání (jak stálo v dopise).

A teď si z toho udělej závěr, jaký chceš, je to jen na Tobě.

Mas pro tohle svoje tvrzeni najeky dukaz ?

Rad bych videl ten oficialni dopis, ktory zminujes, ze je od VRO a je v nem napsano "ze se jim v žádném případě nikdo nemá omlouvat."

Mojzis i kdyz zlyhal sve selhani uznal a tak to udelali i dalsi verni Bozi sluzebnici.
Az ale nekdo zavrhnul krestansky zbor tak s danou veci souhlasim. Omluvu si zaslouzi ti co byli vylouceni, ale nezavrhli pritom Jehovu a uznavali jeho vedeni i kdyz videli selhani bratru ve vedoucim postaveni.

Izraeliti se taky hodne bourili voci Mojzisovi a kdyz Mojzis s Aronem selhali tak snad meli kvuli tomu byt neverny i Jehovovi jeho zameru ?

Za takove selhani skutecne omluva na miste neni.

"Oč tedy [jde]? Jestliže někteří nevyjádřili víru, učiní snad jejich nedostatek víry Boží věrnost neúčinnou? Kéž se to nikdy nestane! Ale ať Bůh je shledán jako pravdivý, i kdyby každý člověk byl shledán jako lhář, jak je dokonce napsáno: „Aby ses prokázal [jako] spravedlivý ve svých slovech a abys zvítězil, když jsi souzen.“ Jestliže však naše nespravedlnost přivádí do popředí spravedlnost Boží, co máme říci? Je snad Bůh nespravedlivý, když dává průchod své zlobě? (Mluvím jako člověk.) Kéž se to nikdy nestane! Jak jinak bude Bůh soudit svět?
Jestliže však pro mou lež více vynikla Boží pravda k jeho slávě, proč jsem také ještě souzen jako hříšník? A [proč neříci], právě jak jsme falešně obviňováni a právě jak někteří lidé tvrdí, že říkáme: „Dělejme špatné, aby přišlo dobré“? Soud nad takovými [lidmi] je v souladu s právem." (Rimanum 3:3-8 )

Nema se teda nikdy posuzovat vernost lidem, ale vernost JEHOVOVI a jeho slovu PRAVDY. Az se nekto potkne na slabosti sveho bratra a pro takovou vec opusti JEHOVU urcite tak nedela spravou vec. Kazdy z nas by se mel usilovat s laskou v srdci a oddanosti Jehovovi vest jine bratry k tomu co smeruje k lasce a dobremu chovani. U JS lasku vidim a vim, ze ji dokazi narozdil od jinych nabozenstvi projevit i v kritickych situacich a proto nevidim zadny duvod opustit lidi co verne slouzi Jehovovi. Neznam jine nabozenstvi kde lide uctiveji JEHOVU jako jedineho praveho BOHA a poslouchaji a nasleduji priklad JEZISE KRISTA jako sveho PANA.

lorak napsal:
Mas pro tohle svoje tvrzeni najeky dukaz ?

Rad bych videl ten oficialni dopis, ktory zminujes, ze je od VRO a je v nem napsano "ze se jim v žádném případě nikdo nemá omlouvat."

V té době jsem byl starším sboru a tento dopis jsem měl v ruce, bude založen v archivech sborových dopisů a jistě je uložen i v odbočce.
Ale nejsi li starším sboru, tak Ti ho nikdo neukáže.
Ale mám dojem, že ho tu někdo někde na fóru otiskl...

Omluvu si zaslouzi ti co byli vylouceni, ale nezavrhli pritom Jehovu a uznavali jeho vedeni i kdyz videli selhani bratru ve vedoucim postaveni.

Takových bylo spousta, kteří JEN A POUZE nesouhlasili se zákazem civilní služby, ale
jinak se proti vedení SJ nijak nebouřili a CHTĚLI zůstat SJ.
Omluvy se však nedočkali, protože nesouhlas se zákazem civilní služby se bral paušálně jako
vzpoura proti Bohem ustanovené autoritě.

Řekni ve sboru, že nesouhlasíš se zákazem styku s odpadlíky a že diskutuješ na odpadlickém fóru, ale že jinak samozřejmě uznáváš vedení SJ a vedoucímu sboru se nijak neprotivíš.
Pak poznáš, jaký má tento Tvůj argument váhu.

Loraku, můžu se Tě zeptat, jak dlouho znáš SJ a jak dlouho jsi jako SJ pokřtěn?

witnessi primo v zboru sem pozdravil cloveka, ktory byl vyloucen a prisel na zhromazdeni. Videl sem v jeho chovani pokoru a snahu vratit se spatky do zboru a tak sem takovou vec nepovazoval za spatnou i kdyz sem si plne uvedomoval, ze takovehle odlouceni ma pro tyhle lidi vychovny charakter. Vim, co tenhle clovek udelal a vim, ze byl vyloucen za nemravne chovani. Videl sem tuhle vec v jeho pripade jako projev slabosti a vedel jsem, ze uz v takovem chovani dale nepokracuje a dokonce udelal pro to i potrebne kroky a uzavrel manzelstvi s clovekem s ktorym se takoveho nemravneho chovani dopustil.

Videl jsem tedy v takovemhle pripade duvod projevit milosrdenstvi a lasku a tak to delam v pripade kazdeho, kto projevi pokoru a uzvava sve spatne chovani v rozporu s Bozim zakonem. Takhle napriklad v minulosti projevil milosrdenstvi Jehova i Davidovi i kdyz by za jeho chovani mel nasledovat rozsudek smrti.Tahle sestra je ted znovuprijata do zboru a jeji manzel ted studuje Bibli a snazi se dat svuj zivot do souladu s virou a zasadami jako verny nasledovnik Jezise Krista.

Starsi zboru, kterym sam nejsem i kdyz jsme uz pokrsten jako JS 20 let moje nazory velmi dobre znaji a nikto se neodvazil mne za takovou vec volat pred pravni vybor. Vedi velmi dobre, ze to co delam nezneuctuje Jehovu, ale je to v souladu s jeho vuli zapsanou v jeho SLOVE PRAVDY.

Nakonec teda i starsi v zbory se i sami uprimne usiluji delat to co je spravne podle Bozi vulu a je i jejich cilem vest lidi k poslusnosti k Jehovovi a ne k jinym lidem i kdyz ucta k autoritam je rozumnym postojem kazdeho milujuciho krestana.

Nejvyssi autoritou je JEHOVA pak na druhem miste je JEZIS KRISTUS a az potom vsichni co uznavaji a slouzi Bohu jako verni sluzebnici a nasledovnici jeho Syna Jezise Krista.

Autorita v krestanskem zboru tedy vzdycky musi podlehat autorite Jehovu a Jezise.

Starsi v zboru jsou moji milovani bratri a vzdycky se usiluji o to, aby medzi nami v zbore byla krestanska laska rozhodujici.

Uplatnovani prava bez milosrdenstvi neni rozumne, ale nestarat se o cistotu zboru a to co lidi vede k jednote v uctivani jedineho praveho Boha JEHOVU by bylo rovnako nezodpovedne.

Je tedy spravne kdyz je pravo a spravodlivost rozumne vyvazovano milosrdenstvim a laskou.

"Víme, že všichni máme poznání. Poznání nadýmá, ale láska buduje. Jestliže si někdo myslí, že o něčem získal poznání, ještě [to] nezná, právě jak by [to] měl znát. Jestliže však někdo miluje Boha, takového on zná." (1 Korintanum 8:1-3 )

lorak napsal:witnessi primo v zboru sem pozdravil cloveka, ktory byl vyloucen a prisel na zhromazdeni. Videl sem v jeho chovani pokoru a snahu vratit se spatky do zboru a tak sem takovou vec nepovazoval za spatnou i kdyz sem si plne uvedomoval, ze takovehle odlouceni ma pro tyhle lidi vychovny charakter.

Takže ses rozhodl, že onoho člověka už není třeba vychovávat

Starsi zboru, kterym sam nejsem i kdyz jsme uz pokrsten jako JS 20 let moje nazory velmi dobre znaji a nikto se neodvazil mne za takovou vec volat pred pravni vybor.

Jaké názory? Že se zdravíš s vyloučenými?

Vedi velmi dobre, ze to co delam nezneuctuje Jehovu, ale je to v souladu s jeho vuli zapsanou v jeho SLOVE PRAVDY.

Tak to tam máte ve vedení samé Korachy nebo takové starší, co na školeních nebo
na shromážděních asi chrápou .

Nakonec teda i starsi v zbory se i sami uprimne usiluji delat to co je spravne podle Bozi vulu a je i jejich cilem vest lidi k poslusnosti k Jehovovi a ne k jinym lidem

Tak je otestuj a řekni jim, ať Ti poradí, jak máš zde na fóru odpovídat na dotazy odpadlíků.
Pokud Tě tu nechají bez následků působit, tak to bude stejné, jako by si předsedové klubu vegetariánů vytáhli ke svačině klobásky.

witnessi az uvidim, ze uz tu neni dale moja pritomnost nijak potrebna, tak symbolicky "setresu prach ze svych noh" a pujdu zase dal.

Nechci byt ani tobe pohorsenim. Si stale jeste JS a spis bych uvital, kdybys ve svem srdci nemel zatrpknutost vyplyvajici z poznani toho co je dobre a zle, ale kdyby ses nechal vest laskou k Jehovovi a bliznym pripraven projevit milosrdenstvi.

"Jestliže totiž odpustíte lidem jejich přečiny, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem neodpustíte jejich přečiny, ani váš Otec neodpustí vaše přečiny." (Matous 6:14,15 )

Vim s jistotou, ze je spravne odsoudit spatne chovani lidi, ale zaroven je taky rozumne projevit kazdemu cloveku lasku. Pokud se nekdo chova tvrdosijne a odporuje pravde i kdyz si ji uvedomuje je lepsi se spolecnosti takoveho cloveka vyhybat a nepodporovat ho v jeho hrichu a konani, co je v rozporu s Bozim duchem PRAVDY. Neni rozumne se pripojovat a byt spolecnikem lidi jakym byl v minulosti i egyptsky faraon co odmital poslouchat a uznat Jehovu. V pritomnosti takovych lidi uz by sme se mohli dostat i do vaznych problemu. Mojzis s Aronem, ale navstevovali opakovane i takhle vpurneho cloveka a oznamovali mu jake je vule Jehovu. Dulezite tedy ja i to za jakym ucelem se clovek stretne s nekym kdo odporuje Jehovovi.

Odsoudit vsak nekoho nema z lidi nikdo zadne pravo.Spravodlivy soud je jenom od Jehovu. Ted Jehova ustanovil za spravodliveho soudce Jezisa Krista a ten odhali pravdu a vynese nad kazdym clovekem spravodlivy soud.My muzeme jen oznamovat to co je v souladu s Bozi vuli a co ji odporuje.

Kazdy z nas se jinak odsuzovanim jinych lidi pred Bohem a Jezisem odsudzuje sam. Je proto rozumnejsi hledat veci, co smeruju k naprave toho, co je spatne. Veci co smeruji k lasce a milosrdenstvi jak je to jenom mozne.

lorak napsal:Takovehle vylouceni by skutecne bylo v rozporu s ucenim Pisma.

Jistě že to bylo v přímém rozporu s Písmem. Podobně, jako vylučování za vzývání Ježíšova jména, pochybování o správnosti výkladu roku 1914 a mnoho dalších věcí.

Zbysek vsak nazval bratri ve vedoucim sboru jeko falesneho proroka a pohrdnut tak lidmi, co se v krestanskem zboru ujimaji vedeni.

Nazval jsem je tak naprosto oprávněně, protože falešným prorokem prostě JSOU. V minulém století určili několik datumů konce světa, ani jeden se nevyplnil. Naposledy na rok 1975. Omluvili se za to někomu? Ani omylem. Naopak, lidi, kteří tomu uvěřili, shodili s tím, že je to jejich problém a ani jim nepomohli z nesnází, do kterých se dostali právě kvůi víře ve falešné proroctví. Takhle prostě křesťan NEJEDNÁ!

V jakém konstrastu je to s tím, co jsem viděl v církvi, do které jsem přišel později. Také se tam staly různé vážné chyby, avšak podstatně menší, než ty, které jsem pospal výše. Vedení potom, co si chyby uvědomilo, předstoupilo před sbor a veřejně se omluvilo a požádalo o odpuštění. Tak jsem poznal, kdo skutečně patří Kristu a Boha svým jednáním oslavuje a kdo naopak Boha zapírá.

Tohle urcite z jeho strany nebylo nijak rozumne. Nemusel delat to co povazoval za spatnou vec a mel cekat na Jehovu.

Musel jsem to udělat, protože Duch mě k tomu vedl. Pokud bych se Duchu vzepřel, nepoznal bych později skutečné křesťany a zůstal bych v klamné iluzi o křesťanství NSSJ.

Bylo by snad rozumne kvuli tomu takoveho cloveka zavrhnout a opustit Jehovu a jeho sbor ?

Já jsem vůbec neopustil Jehovův sbor. Já jsem opustil falešné společenství, o kterém mi Duch jasně ukázal, že s ním Jehova nemá vůbec nic společného. A teprve potom jsem se k Bohu začal skutečně přibližovat. Sice pomalu, jak se mi dařilo oprošťovat se od zakořeněných bludů získaných v NSSJ, ale šlo to. V NSSJ bych nikdy nemohl poznat pravého Krista, protože tam je takovému poznání bráněno.

lorak napsal:Je teda otazne ci v tyhle veci vubec rozhodoval VRO a nebo to bylo jenom rozhodnuti bratru z odbocky. Neznam podrobnosti tohoto pripadu a proto se k tomu nechci dale vyjadrovat a urcite nikoho v dane veci nepujdu soudit.

Přečti si Krizi svědomí od Franze. Tam velmi podrobně popisuje, že o CS se rozhodovalo ve VS, a trvalo to několik desetiletí. Změny neprocházely přes hlasování, takže fakticky ke změně došlo až tehdy, kdy odpůrci CS vymřeli. Ještě tam popisuje způsob hlasování - ke každé změně byla nutná 3/5 většina. Takže i když šlo o zrušení zjevného nesmyslu, nestačila většina nadpoloviční.

Ve vire ma kazdy krestan predevsim sve biblicky skolene svedomi a muze danou vec s kterou nesouhlasi se starsimi v zboru a nebo i v odbocke dene zeme oslovit primo vedouci zbor a ten by o dane veci mel rozhodnout pod vedenim Boziho ducha od Jehovu vo prospech PRAVDY.

Proč bych měl dělat něco takového, když je zjevné, že se jedná o pomýlení, ze kterého však nehodlají uhnout? Proč bych se nemohl obrátit přímo a nezprostředkovaně na Krista, k čemuž mě jasně Bible vybízí?

je i tak rozumne v tyhle veci cakat na Jehovu a az nekomu voli svedomi nekonat vec co povazuje za spatnou a v rozporu s ucenim PISMA, ale nejde o zavaznou vec tykajici se uctivani Jehovu nebo jeho dulezitych zasad melo by byt svedomi tohoto krestana respektovano.

Právě že to důležité je. Já nemohu jednat proti svému svědomí jen proto, abych na něco čekal. Nemohu takto zapírat Krista, který mě vykoupil. VRO svědomí členů rozhodně nerespektuje, při každé odchylce se hned sestavuje právní výbor a kdo na svém svědomí trvá, je vylučován. Co má takový systém společného s Bohem? NIC!

lorak napsal:Witnessi takovyhle postoj zaujali bratri ohledne civilni sluzby.

"Civilní služba.

V některých zemích stát vyžaduje, aby ti, kdo odmítli vojenskou službu, vykonávali po určitou dobu nějakou formu civilní služby. Když se křesťan do takové situace dostane a zvažuje, jak se rozhodnout, měl by se modlit a možná se poradit se zkušeným spoluvěřícím. Potom, co si zjistí potřebné informace, se na základě svého svědomí rozhodne. (Přísloví 2:1–5; Filipanům 4:5)
Boží Slovo nám říká, abychom „poslouchali vlády a autority jako panovníky a byli přichystáni ke každému dobrému dílu . . . [a] byli rozumní“. (Titovi 3:1, 2) Když to máme na mysli, položme si následující otázky: ‚Pokud budu vykonávat navrhovanou civilní službu, poruším tím svou křesťanskou neutralitu nebo se nějak zapojím do falešného náboženství?‘ (Micheáš 4:3, 5; 2. Korinťanům 6:16, 17) ‚Když tuto civilní službu přijmu, bude pro mě těžké, nebo dokonce nemožné podílet se na duchovních činnostech?‘ (Matouš 28:19, 20; Efezanům 6:4; Hebrejcům 10:24, 25) ‚Nebo mi to naopak umožní, abych se duchovním činnostem věnoval více a možná i začal s celodobou službou?‘ (Hebrejcům 6:11, 12)
Pokud křesťan dojde k závěru, že civilní službu může s čistým svědomím přijmout, místo aby šel do vězení, spoluvěřící by jeho rozhodnutí měli respektovat. (Římanům 14:10) Měli by však respektovat i to, když civilní službu odmítne. (1. Korinťanům 10:29; 2. Korinťanům 1:24)"

Je teda otazne ci v tyhle veci vubec rozhodoval VRO a nebo to bylo jenom rozhodnuti bratru z odbocky. Neznam podrobnosti tohoto pripadu a proto se k tomu nechci dale vyjadrovat a urcite nikoho v dane veci nepujdu soudit.

Ve vire ma kazdy krestan predevsim sve biblicky skolene svedomi a muze danou vec s kterou nesouhlasi se starsimi v zboru a nebo i v odbocke dene zeme oslovit primo vedouci zbor a ten by o dane veci mel rozhodnout pod vedenim Boziho ducha od Jehovu vo prospech PRAVDY. I kdyby rozhodnuti nebylo spravne tak jak selhali mnozi Bozi sluzebnici v dulezitem postaveni vuci Jehovovi tak je i tak rozumne v tyhle veci cakat na Jehovu a az nekomu voli svedomi nekonat vec co povazuje za spatnou a v rozporu s ucenim PISMA, ale nejde o zavaznou vec tykajici se uctivani Jehovu nebo jeho dulezitych zasad melo by byt svedomi tohoto krestana respektovano. Dulezite vsak je aby kvuli takovehle veci nekdo nezacal spochybnovat vedeni od Jehovu i dalsich vecech co uz jsou v souladu s ucenim PISMA a je mu to i Biblicky prokazano.

Zde je zmíněný dopis

http://www.straznavez.cz/Dokumenty/dopiscivilnisluzba.jpg

zbysek napsal:pokud bych měl tebe považovat za SJ a loraka ne, pak je to pro SJ přímo tragické.

......jako je pro Krista tragické, že ty si říkáš křestan ?