Co to znamená, být dobrým člověkem?

transylvánec napsal:

zbysek napsal:pokud bych měl tebe považovat za SJ a loraka ne, pak je to pro SJ přímo tragické.

......jako je pro Krista tragické, že ty si říkáš křestan ?

Výklad: pokud by měl někdo posuzovat SJ podle tebe, pak dojde k závěru, že jste vyučováni a vedeni k nenávisti.

Co je tragické pro Krista, nech na něm. To samé totiž lze říct i o tobě, a mnohem oprávněněji. Protože máš ústa plné "Pane, Pane", ale co se z tebe valí, je v přímém rozporu s tím, co Ježíš učil. Milujte i své nepřátele... Tvé seznamy, koho zde nenávidíš, jsou příliš dlouhé.

lorak napsal:witnessi az uvidim, ze uz tu neni dale moja pritomnost nijak potrebna, tak symbolicky "setresu prach ze svych noh" a pujdu zase dal.

Loraku, jsi mistr v neodpovídání na otázky a naprosto nejsi ochoten analyzovat fakta,
aspoň veřejně, ale pokud ani vnitřně necítíš nedostatečnost argumentů, o kterých bys aspoň ve svém podvědomí měl cítit, že něco není v pořádku, tak mám pochybnosti o tom, zda
jdeš opravdu za PRAVDOU, spíš na mě působíš jako mnozí SJ (ne všichni), kteří jsou jen
přesvědčení o něčem, čemu ani pořádně nerozumí, kteří nejsou schopni obhájit své přesvědčení
a i do očí sebevíce bijící protiargument z jiné strany, pokud se s ním setkají, nejsou ochotni ani schopni vůbec poctivě, aspoň vnitřně, vyhodnotit.

Říkám, že tak působíš, ne že takový nutně jsi.

Na druhou stranu chápu, že je náročné připustit si, že ta ,,skála´´, o které je člověk přesvědčen léta, není nic jiného než domeček z karet a že těch vánků, které ho mohou kdykoliv zbořit, je dost a že takové vánky proudí i z církví, které považuješ za součást falešného Babylóna.

Už fakt, že cítíš svou přítomnost zde jako potřebnou, jasně ukazuje, že máš základní rozpory ve vnímání s tím, jaké jsou oficiální nauky SJ.

A mimochodem, účast nikoho z nás tu není potřebná, jsme jen neužiteční otroci, kteří by bez výkupní oběti Krista byli jen dočasnou špínou v existenci života.

Kdokoliv z nás, kdyby odtud odešel, by nezanechal žádnou nenahraditelnou díru v komunikaci
a nikdo z nás si tu nemůže nárokovat jakoukoliv nezbytnou potřebnost.
To, co všichni potřebujeme, je Bůh a Kristus, ti jsou nenahraditelní a nezbytně pro nás potřební
a my ostatní, ať tu jsme nebo ne, jsme jen prach, kterým je dovoleno i přes hřích existovat.

Nechci byt ani tobe pohorsenim.

Smutné je, loraku, že jsi vůbec nepochopil, že tu nejsi pohoršením ani pro mě, ani pro nikoho jiného.

Si stale jeste JS a spis bych uvital, kdybys ve svem srdci nemel zatrpknutost

Ta ,,zatrpknutost´´ je jen Tvým argumentem, který používáš, když nic jiného jako argument nemáš, zkus tedy argumentovat věcně a biblicky aniž bys druhým podsouval pocity a vlastnosti, které nemůžeš nijak posoudit.

vyplyvajici z poznani toho co je dobre a zle, ale kdyby ses nechal vest laskou k Jehovovi a bliznym pripraven projevit milosrdenstvi.

Typický příklad jak ,,argumentovat´´, když člověk nemá vlastně co říci, ale přitom chce budit dojem, že co říci má.
Snad si to uvědomíš a přestaneš se tu takto prezentovat, tím naděláš škodu jen sám sobě, to mi věř.
Za chvilku bys mohl být v situaci, že by Ti někdo položil otázku jako položil naporučík Lukáš Švejkovi:,, Švejku, pořád nevím, zda ze sebe blbce jen děláte nebo jste se už blbcem narodil´´

Vierka napsal:
Zde je zmíněný dopis

Vierko, díky moc, tak snad si to lorak poctivě přečte a nebude argumentovat tím, že se jedná o podvrh.
Pro loraka: Nejedná se o podvrh, tento dopis se četl na radách starších, pamatuji si to zcela živě.

http://www.straznavez.cz/Dokumenty/dopiscivilnisluzba.jpg

Verim ze jde o skutecne stanovisko organizace JS.

Je tam zminene jak to, ze se nemaji starsi omlouvat, ale je tak zaroven spomenuto i laskave chovani k tem komu je nabidnuto, aby se vratili. Zmineno bylo i to, ze nekteri bratri pro tuhle vec museli jit do vezeni.

Je to velmi smutne, ze v takovehle veci byl ktokoliv nucen delat rozhodnuti v rozporu se svim svedomim. Tahle vec opravdu mela byt otazkou svedomi a nemala byt urcovana jako dulezita zasada pro setrvani v krestanskem sboru.

Omluva je v takovehle veci urcite byla vhodnou veci v duchu zasady, ze az mam spor s bratrem mam se snazit s laskou ho ziskat spatky a smirit se s nim. Tu mel ale udelat predevsim VRO a starsi zboru ji meli sprostredkovat. Kazdy kto udela spatne rozhodnuti, kde rozhoduje o otazkach viry u jineho spolukrestana, kde je namiste projevit rozumnost a respektovat svedomi jineho spolukrestana by se mel za takovouhle vec omluvit. To plati i o bratrech ve vedoucim sboru. Oni opravdu nejsou panmi nad virou jinych spolukrestanu. Jsou spolusluzebnici co maji povinnost projevovat lasku a milosrdenstvi stejne jako se to ocekava i od jinych bratru a sester v krestanskem sboru.

Za takovyhle spatny postoj VRO urcite bude nest pred Jehovem a Jezisem Kristem zodpovednost a jeste stale se mohou i na lidech co se ujimaji vedeni v krestanskem sboru potvrdit tyhle Jezisova slova.

"Ale kdyby si snad někdy onen zlý otrok řekl ve svém srdci: ‚Můj pán otálí‘ a začal by bít své spoluotroky a jedl a pil by s nenapravitelnými opilci, pán onoho otroka přijde v den, kdy [to] neočekává, a v hodinu, kterou nezná, a s největší přísností ho potrestá a určí mu díl s pokrytci. Tam bude [jeho] pláč a skřípání [jeho] zubů." (Matous 24:48-51)

Netreba, ale nikoho odsuzovat a i v tyhle veci je dobre myslet, ze ne kazdy brat musi podporovat to co pak skodi jinym bratrum a prilisna horlivost muze vest i k chybam. Zaden brat ani kdyz je ve vedoucim sboru neni dokonaly a je tedy i tady prostor na projeveni milosrdensti se snahou pochopit proc takove rozhodnuti ucinil. Zodpovidat se za spusobenou skodu bude predevsim samotnemu Jehovovi a Jezisi Kristovi.

Ja bych ale i tak neopustil Jehovu a krestansky zbor JS. Neznam jiny lid na zemi co je blize k Jehovovi a kona to co je v souladu s Bozi vuli. Kvuli prestupkum jednotlivcu opoustet Jehovu a prestat nasledovat Jezise Krista podle vzoru co nam dal je nerozumne.

Poznani tykajici se uceni PISMA o Bohu a dalsich zasadnich vecech co s virou souviseji VRO nepochybne predklada v souladu s ucenim Boziho slova a prislo k ociteni od cetnych znesvecujicich odpadlickych nauk, co Satan vnesl do uceni takzvaneho krestansta.

Pro slabost jinych lidi bych teda urcite zadnou zmenu v uctivani JEHOVU neudelal. Sam skoumam PISMA a poctive a s cistym svedomim se presvedcuji o pravdivosti tvrzeni co prichazi i od krestanu co se v sborech ujimaji vedeni.

Skoumam i jine nabozenstvi a jejich uceni a taky rozne zneni Biblickych textu v jinych prekladach. Sem pevne presvedcem, ze najblize uceni PRAVDY Boziho slova jsou prave JS. V tomhle zadne pochybnosti nemam a vubec me tedy netesi kdyz vidim slabost jinych bratru co nedokazi celit skousce a opousteji Jehovu pro slabost jinych bratru a sester ze zboru.

Je videt, ze jejich vira se vic upina k lidem jak k Jehovovi a nenasleduji dobry priklad Jezise Krista. Casto kvuli sve slabosti kdyz se treba i potknou na jinych bratrech opousteji uceni PRAVDY jasne zaznamenanem v Bozim slove a prijimaji do sveho zivota falesne a odpadlicke nauky, co znesvecuji Boha Jehovu i Jezise Krista.

V tomhle je videt silu viry kazdeho cloveka. Pro lidi a kvuli jinym lidem opousti PRAVDU i JEHOVU a dale uz neposloucha ani Jezise Krista a jeho uceni. V takovem chovani urcite Jehova ani Jezis Kristus nemuze mit zadne zalibeni.

lorak napsal:
Verim ze jde o skutecne stanovisko organizace JS.

To je dobře.

ale je tak zaroven spomenuto i laskave chovani k tem komu je nabidnuto, aby se vratili.

Jsou situace, kdy i jen laskavost je málo.

Je to velmi smutne, ze v takovehle veci byl ktokoliv nucen delat rozhodnuti v rozporu se svim svedomim. Tahle vec opravdu mela byt otazkou svedomi a nemala byt urcovana jako dulezita zasada pro setrvani v krestanskem sboru.

Poctivá odpověď, loraku.

Omluva je v takovehle veci urcite byla vhodnou veci ................
Tu mel ale udelat predevsim VRO a starsi zboru ji meli sprostredkovat.

Jednoznačně.

Oni opravdu nejsou panmi nad virou jinych spolukrestanu.

To nejsou, ale dělají vše proto, aby jimi byli.

Ja bych ale i tak neopustil Jehovu a krestansky zbor JS.

Nikdo Tě k tomu nenutí.

lorak napsal:Je to velmi smutne, ze v takovehle veci byl ktokoliv nucen delat rozhodnuti v rozporu se svim svedomim. Tahle vec opravdu mela byt otazkou svedomi a nemala byt urcovana jako dulezita zasada pro setrvani v krestanskem sboru.

Jenže takových věcí jsou v NSSJ mraky. To kolem CS není ojedinělý exces, ale pravidlo...

Ja bych ale i tak neopustil Jehovu a krestansky zbor JS. Neznam jiny lid na zemi co je blize k Jehovovi a kona to co je v souladu s Bozi vuli. Kvuli prestupkum jednotlivcu opoustet Jehovu a prestat nasledovat Jezise Krista podle vzoru co nam dal je nerozumne.

V neděli jsem mluvil s jedním léčitelem, který Krista v podstatě nezná. Tedy nezná ve smyslu biblickém. K Bohu však má blíž, než celý váš VRO. Protože on jedná podle toho, kam ho Bůh vede, s Bohem vlastně žije, mylné názory opouští a nelpí na nich. A už vůbec je nikomu nevnucuje.

Poznani tykajici se uceni PISMA o Bohu a dalsich zasadnich vecech co s virou souviseji VRO nepochybne predklada v souladu s ucenim Boziho slova a prislo k ociteni od cetnych znesvecujicich odpadlickych nauk, co Satan vnesl do uceni takzvaneho krestansta.

Například samozvanost VRO - dle jejich učení měl přijít Kristus v roce 1914, 1919 měl být mezi všemi církvemi vybrán právě on jako věrný otrok z Mt 24:45. Pokud pomineme, že se jedná o podobenství, nikoliv prorocví, pak ten věrný otrok bude posouzen až při druhém, viditelném (!!!) příchodu Krista. Bible nenabízí žádnou možnost, že by se tak mohlo stát v době, kdy se Kristus ujal kralování v nebi. Tedy prostě VRO NEMOHL být vybrán v roce 1919.

Výpočet roku 1914 byl proveden metodami, které jsou v Bibli odsouzené. Navíc byl tento rok původně označen jako viditelný příchod Krista. Protože Ježíš říkal, že den jeho druhého příchodu nezná ani on, ale jen Otec, pak není prostě možné, aby takový rok mohl být vypočitatelný. Základy pro tento falešný výpočet znal i Ježíš, takže pokud by něco takového bylo možné spočítat, určitě by to uměl a rok by znal. Nebo myslíš, že svým učedníkům lhal o znalosti svého příchodu?

Těmito dvěma věcmi je postavena celá Bible na hlavu a je fakticky zneplatněná. Takže kdo vyučuje znesvěcující odpadlické nauky, a to i ve zcela zásadních věcech? NSSJ je mezi prvními v takové bezbožnosti. Proto je naprosto vyloučené, abych se do takového semeniště démonských nauk jakkoliv vrátil. Bůh by mě pak musel snad potrestat.

zbysek napsal:
V neděli jsem mluvil s jedním léčitelem, který Krista v podstatě nezná. Tedy nezná ve smyslu biblickém. K Bohu však má blíž, než celý váš VRO. Protože on jedná podle toho, kam ho Bůh vede, s Bohem vlastně žije, mylné názory opouští a nelpí na nich. A už vůbec je nikomu nevnucuje.

Pokud někdo nezná Krista nebo Boha ve smyslu biblickém, nemůže mít k Bohu blízko a Bůh ho nikam jinam než k Bibli nepovede. Do ostatních cest se člověk vede sám, jen to mylně přisuzuje Bohu. Nevěřím, že Bůh dá někomu schopnost léčit, když ví, že ten člověk se o Bibli nezajímá.
Hitler také věřil, že ho , Prozřetelnost ´vede a teroristé z 11. září 2001 také věřili, že letadlové útoky na ,dvojčata´aj. cíle je Boží vůle.

Bulhar napsal:Pokud někdo nezná Krista nebo Boha ve smyslu biblickém, nemůže mít k Bohu blízko a Bůh ho nikam jinam než k Bibli nepovede.

Takto to může dopadnout, pokud si někdo udělá z Bible svého boha...

Už nějakou dobu vnímám, že křesťané (jako celek) se dostali (dřív, než jsem to začal vnímat) v podstatě do stejné situace, v jaké byli židé v době Ježíše. Zahrabali se v liteře a Boha ztratili, vlastně se od něj odchýlili. Křesťané začli ztrácet dary, které měli první následovníci Krista. Namísto, aby sklopili uši pro nedostatek víry, začli vymýšlet falešné důvody - vlastně hodili to na Boha, že on nám už ty dary nechce dávat. Proč by nám je nechtěl dávat? Nevidím pro to naprosto žádný důvod. Někteří vykládají, že Pavel v 1Ko 13 říkal, že zázračné dary pominou brzy po něm. Jenže když to čtu, vidím tam, že dary mají pominout až s příchodem Krista! Jak to, že mezi křesťany se takové dary téměř nevyskytují, nebo jen velmi vzácně?

Někdo také říká, že máme Bibli, tedy dary nejsou potřeba. A to je právě ta past litery. Zrovna v našem státě, který patří mezi nejateističtější na světě, by takové dary přišly k oslavě Boha vhod. Ale komu je má Bůh dávat, když křesťané je fakticky odmítají? Z logiky věci mi plyne, že si povolává jiné lidi. A křesťany to buďto trkne, a zesílí jejich víra, nebo prostě budou hloupí dál a namísto přiznání slabosti vlastní víry raději budou tvrdit, že takové dary jsou od Satana.

Ten léčitel mě vyzval v mé víře - a to naprosto nečekaně silně.

zbysek napsal:
Takto to může dopadnout, pokud si někdo udělá z Bible svého boha...

Jak to, že mezi křesťany se takové dary téměř nevyskytují, nebo jen velmi vzácně?

Ale komu je má Bůh dávat, když křesťané je fakticky odmítají? Z logiky věci mi plyne, že si povolává jiné lidi. A křesťany to buďto trkne, a zesílí jejich víra, nebo prostě budou hloupí dál

Nikdo si z Bible svého Boha nedělá, avšak pokud kdokoliv bere Bibli jako závazný a důležitý , dopis ´od Boha, dělá jedině dobře.

I kdyby žádný křestan nedělal to, co si Bůh přeje, určitě je nebude ,ukázňovat´ nekřestany. To je jako kdyby jsi napsal, že v době vyvolení židovského národa Bůh Židy ukázňoval přes , Kananejce ´.

Bulhar napsal:Nikdo si z Bible svého Boha nedělá, avšak pokud kdokoliv bere Bibli jako závazný a důležitý , dopis ´od Boha, dělá jedině dobře.

Tato napsané to nepopírám. Vidím však, že pro mnoho křesťanů se Bible fakticky stává bohem, protože v jejich životech nahrazuje živého Boha. Oni s Bohem nekomunikují přímo, oni se k němu sice modlí, ale odpovědi nehledají přímo u něj, ale v liteře. V NZ však vidím mnoho výzev, že se máme nechat vést přímo, ne zprostředkovaně. Bible je vlastně mlékem, dospělý křesťan má mít s Bohem přímý vztah. Oboustranný. Postavený na hluboké víře.

I kdyby žádný křestan nedělal to, co si Bůh přeje, určitě je nebude ,ukázňovat´ nekřestany.

Tak to žiješ ve velkém omylu... Já byl takto vyzván či ukázněn již mnohokrát.

Pokud někdo plní biblické pokyny bez vztahu k Bohu, je to jistě špatně, otázka však je, jak dlouho to takový člověk vydrží. A máš pravdu v tom, že často musíme řešit v životě situace, které v Bibli popsány nejsou, a pak opravdu je důležitý přímý nezprostředkovaný vztah k Bohu a nechat se Bohem vést. V tomto smyslu s tebou souhlasím. Avšak pro to, aby Bůh člověku , odpovídal ´ je důležité žít podle biblických měřítek.

Přísloví 28:9 - Když někdo odvrací ucho, aby neslyšel Zákon, i jeho
modlitba bude ohavná ! Bible 21

Nekřestané nás opravdu někdy ukázňují ve smyslu, že mají třeba v něčem nějaké lepší vlastnosti než my, avšak zcela jistě jim Bůh nedává to, co patří křestanům - Ducha, vedení atd.,pokud neusilují se křestany stát.

Bulhar napsal:

Avšak pro to, aby Bůh člověku , odpovídal ´ je důležité žít podle biblických měřítek.

Přísloví 28:9 - Když někdo odvrací ucho, aby neslyšel Zákon, i jeho
modlitba bude ohavná ! Bible 21

Nekřestané nás opravdu někdy ukázňují ve smyslu, že mají třeba v něčem nějaké lepší vlastnosti než my, avšak zcela jistě jim Bůh nedává to, co patří křestanům - Ducha, vedení atd.,pokud neusilují se křestany stát.

Asi to vidím trochu jinak - Bůh není vzdálen nikomu, kdo ho prosí, tady není nic o podmínce života podle nějakých měřítek. Hlavně by měl ten člověk mít skutečný zájem Boha slyšet - pokud nechce - pak vědomě odvrací ucho....atd. pak platí, že Boha prostě nechce slyšet, ne že by se mu Bůh neukazoval, on ho odmítá vidět.
A s tím ukázňováním to vidím tak, že máme prostě příležitosti, šanci být v něčem ukázněni, taková může přijít i skrze situaci setkání s člověkem, který nejenže není křesťan, ale i k "dobrému" člověku může mít daleko. A Bůh je Bohem všech, on je stvrořitelem všeho živého, tedy každého člověka, v tomto smyslu může vlastně taky každého vést, jak to kdo potřebuje. Jak s tím kdo naleží, to už záleží na každém jednotlivci, ale Bůh dává déšť i Slunce všem.

Bulhar napsal:Avšak pro to, aby Bůh člověku , odpovídal ´ je důležité žít podle biblických měřítek.

Přísloví 28:9 - Když někdo odvrací ucho, aby neslyšel Zákon, i jeho
modlitba bude ohavná ! Bible 21

Římanům 2:14  Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají.
15  Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují,

Židům 10:16  ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po těch dnech, praví Pán: budu dávat své zákony do jejich srdce a napíši je do jejich mysli,‘

Kde ty máš zapsaný Boží zákon - v srdci a mysli, nebo na papíře? Pokud na papíře, jak víš, že mu rozumíš správně?

avšak zcela jistě jim Bůh nedává to, co patří křestanům - Ducha, vedení atd.,pokud neusilují se křestany stát.

Matouš 3:9  A nedomnívejte se, že si můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham.‘ Neboť vám pravím, že Bůh může Abrahamovi vzbudit děti z těchto kamenů.

Proč si tedy myslíš, že Bůh nepovolává a neobdarovává dary i ty, kteří zatím křesťany (tedy podle Bible) nejsou? Zejména, když křesťané tak často ve víře selhávají? Ten léčitel měl tolik víry, jakou jsem mezi křesťany ještě neviděl. Pravda, on neznal biblického Krista - on ho znal živého. Věřím tomu, až se ten člověk setká s křesťany stejně silné víry, nebude mít jistě problém se křtem.

Melissa napsal:

Asi to vidím trochu jinak - Bůh není vzdálen nikomu, kdo ho prosí, tady není nic o podmínce života podle nějakých měřítek. Hlavně by měl ten člověk mít skutečný zájem Boha slyšet - pokud nechce - pak vědomě odvrací ucho....atd. pak platí, že Boha prostě nechce slyšet, ne že by se mu Bůh neukazoval, on ho odmítá vidět.

No ale to vidíš stejně. Pokud křestan chybuje a selhává, ale není mu to jedno, samozřejmě že ho Bůh slyší, i když třeba zrovna nežije nejlépe.
Myslel jsem to na ty, který se prostě Bohu podřizovat nechtějí,a ani se o to nesnaží.

zbysek napsal:
Římanům 2:14  Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají.
15  Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují,



Kde ty máš zapsaný Boží zákon - v srdci a mysli, nebo na papíře? Pokud na papíře, jak víš, že mu rozumíš správně?


Matouš 3:9  A nedomnívejte se, že si můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham.‘ Neboť vám pravím, že Bůh může Abrahamovi vzbudit děti z těchto kamenů.

Proč si tedy myslíš, že Bůh nepovolává a neobdarovává dary i ty, kteří zatím křesťany (tedy podle Bible) nejsou?

Jsou 3 věci, díky kterým můžeš poznat Boha a mít ho v mysli i srdci :

1. Jeho Stvoření
2. Bible - neboli ten papír
3. Vlastní zkušenosti - ovšem tento bod bez 1.a 2. bodu prostě není to
pravé ořechové.

Pokud Písmo mluví o pohanech a jejich Zákonu tak jedině v tom smyslu,
že třeba neměli možnost poznat Boží zákon a proto žijí podle , svého ´
Zákona. Pokud by však měli poznat , Boží ´zákon a nepřijali ho, určitě by je Bůh , nepochválil ´.

A , vzbudit děti z těchto kamenů ´znamená že Bůh může udělat svého učedníka - křestana z kohokoliv, a ne že propůjčuje dary nekřestanům.

"Ale prichádza hodina, a už je tu, keď praví ctitelia budú uctievať Otca duchom a pravdou, lebo Otec skutočne hľadá takýchto, aby ho uctievali. Boh je Duch, a tí, ktorí ho uctievajú, musia ho uctievať duchom a pravdou.“" (Jan 4:23-24)

"Pre takú slobodu nás oslobodil Kristus. Stojte preto pevne a nedajte sa opäť zapriahnuť do jarma otroctva...Bežali ste dobre. Kto vám zabránil, aby ste ďalej neposlúchali pravdu? Také prehováranie nepochádza od Toho, ktorý vás povoláva...Bratia, boli ste samozrejme povolaní k slobode; len nepoužívajte túto slobodu ako podnet pre telo, ale s láskou si vzájomne slúžte ako otroci. Veď celý Zákon je naplnený v jednom výroku: „Budeš milovať svojho blížneho ako seba.“...Hovorím vám: Choďte stále duchom a nevykonáte nijakú telesnú žiadosť...ovocie ducha je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť, láskavosť, dobrota, viera, miernosť, sebaovládanie. Proti tomu niet zákona...Ak žijeme duchom, duchom aj poriadne choďme. Nestaňme sa sebeckými tým, že by sme sa vzájomne popudzovali k súpereniu a vzájomne si závideli." (Galatanom 5 kap)

"Posväť ich pravdou; tvoje slovo je pravda. Tak ako si ma ty vyslal do sveta, aj ja som ich vyslal do sveta. A posväcujem sa pre nich, aby boli aj oni posvätení pravdou.Neprosím len za nich, ale aj za tých, ktorí uveria vo mňa prostredníctvom ich slova,...A oznámil som im tvoje meno a oznámim, aby láska, ktorou si ma miloval, bola v nich a ja v spojení s nimi.“" (Jan 17 kap)

Pravda (Bozie slovo) by mala viditelne posobit na zivot kazdeho, kto o sebe hovori, ze je nasledovnikom Jezisa Krista a malo by sa v jeho zivote v co najvacsej miere prejavovat aj posobenie Bozieho ducha, co bol pri pisani slov zapisanych v PISME aj tak , ze bude v jeho zivote videtelne aj ovocie Bozieho ducha.

Bulhar napsal:Jsou 3 věci, díky kterým můžeš poznat Boha a mít ho v mysli i srdci :

1. Jeho Stvoření
2. Bible - neboli ten papír
3. Vlastní zkušenosti - ovšem tento bod bez 1.a 2. bodu prostě není to
pravé ořechové.

Už jsi zažil něco, co by se dalo nazvat Božím dotekem, inspirací, voláním? Já ano, vícekrát. Takže bod 1 mi potvrzuje, že to nebylo mámení a bod 2 je ukazatelem, odkud to volání pochází. 3 je podstata, 1 a 2 jsou podpůrné pomůcky.

A , vzbudit děti z těchto kamenů ´znamená že Bůh může udělat svého učedníka - křestana z kohokoliv, a ne že propůjčuje dary nekřestanům.

Nebuď domýšlivý jako židé. Ti se také divili, když Bůh začal povolávat lidi z pohanů. Tak se nediv, jestliže Bůh povolává k jednotě nekřesťany, když křesťané zklamali a místo budování jednoty se mezi sebou hádají. Co se děje tady? Vždyť se tu hádáme, proklínáme, nenávidíme. Je tohle plnění Boží vůle, tedy jednoty všech v Kristu? Rozhodně ne! Jednota není v tom, že spolu musíme ve všem uniformě souhlasit. O čem bychom se tu pak bavili? Ale spory lze řešit kultivovaně a s respektem ke druhému, ale hlavně ve společné víře v Krista a v to, že právě Kristus nám nakonec vše objasní, ne litera, ne nějaký samozvaný vůdce. A to se tu neděje.

zbysek napsal: ne nějaký samozvaný vůdce

Kam zmizli praví kresťania?
http://makrosvet.sk/?p=1598

Konštantínove obrátenie k ničomu a Vianoce
http://makrosvet.sk/?p=1260

Tajný archív Vatikánu – vznik islamu
http://makrosvet.sk/?p=2539

Kruté omyly pápežov
http://makrosvet.sk/?p=770

Diktátorské zjednotenie kresťanstva – 1. časť
http://makrosvet.sk/?p=1668

Diktátorské zjednotenie kresťanstva – 2. časť
http://makrosvet.sk/?p=4300

“Tu je pravé náboženstvo!”
http://makrosvet.sk/?p=1290

Toto je par zaujimavych clankov, co nemaju svoj povod v oficialnych strankach Jehovovych Svedkov. S viacerymi nazormi autora tejto stranky suhlasim. Nedokazem s istotou tvrdit, ze je JS hoci je nepochybne, ze ucenie nielen JS velmi dobre pozna a vidno, ze sa zaujima aj o ucenie inych veriacich ludi a celkovo ma velmi dobry rozhlad v duchovnych veciach.

V evangeliu je mnoho scén, ve kterých Kristus hovoří s těmi, se kterými se nikdo moc bavit nechtěl - celníci, prostitutky, Samaritánka, malomocní...Bůh nikdy na nikoho nezapomíná, nenaslouchá jen křesťanům.
Ve své knize Halík cituje nějakého anglikánského teologa - ...Hovoří o posunu v pojetí pravdy, pravda se již nechápe jako soubor výroků, prověřených pravidly klasické logiky, nýbrž jako symfonie hlasů, přicházejících ze stále širšího horizontu, umožňujícího nám vnímat skutečnost stále nově, hlouběji, plněji. Hledat pravdu znamená pečovat o to, aby žádný hlas nebyl vyloučen. .....Hezké vyjádření toho, že teprve ve spolupráci, ze spojení "hlasů" vzniká celek.
A to jsme ještě vzdáleni té situaci, kdy budou skutečně všichni jedno, až nastane ten čas, kdy budou všichni jednotni.
Je jasné, že se nemluví o uniformitě, ale o spolupráci různých jedinců, odlišných, vzájemně se doplňujících, a teprve z této spolupráce vznikne to, co vzniknout má.

lorak napsal:Toto je par zaujimavych clankov, co nemaju svoj povod v oficialnych strankach Jehovovych Svedkov. ...

No jo, stále ale nevím, jaké zaujímáš stanovisko k tomu, co jsem napsal o VRO? Je to pravda, nebo si vymýšlím? Pokud si vymýšlím, dokážeš předložit pravdu ty?

zbysek napsal:
V neděli jsem mluvil s jedním léčitelem, který Krista v podstatě nezná. Tedy nezná ve smyslu biblickém. K Bohu však má blíž, než celý váš VRO. Protože on jedná podle toho, kam ho Bůh vede, s Bohem vlastně žije, mylné názory opouští a nelpí na nich.

Bulhare, když čteš takovéto trotloviny od toho nešťastného rádobymyslitele, evolucionisty
a smilníka Zbyška, tak jen doufám, že dospěješ k tomu, že komunikace s ním je jen naprostým mrháním Tvého času a energie.
Vždyť i Ty musíš vidět, že tenhle směšný pseudokřesťan je už úplně mimo jakoukoliv duchovní svéprávnost.
Tím nechci říct, co máš dělat, jen Tě chci povzbudit, že když ho necháš válet se v jeho smetišti
bez jakékoliv odezvy z Tvé strany, nic tím nepokazíš....
A už vůbec si nelam hlavu s tím, co si takový ,,blbeček´´ o Tobě myslí. On za to vůbec nestojí.

witness napsal:A už vůbec si nelam hlavu s tím, co si takový ,,blbeček´´ o Tobě myslí. On za to vůbec nestojí.

Pak není divu, že Bůh jedná s nekřesťany, když jsou ti, kteří si říkají křesťani, takhle mimo a ještě se s tím "chlubí"...

zbysek napsal:

lorak napsal:Toto je par zaujimavych clankov, co nemaju svoj povod v oficialnych strankach Jehovovych Svedkov. ...

No jo, stále ale nevím, jaké zaujímáš stanovisko k tomu, co jsem napsal o VRO? Je to pravda, nebo si vymýšlím? Pokud si vymýšlím, dokážeš předložit pravdu ty?

Napsal si toho hodne a taky si v mnoha vecech VRO odsudzoval lzive a neopravnene.
Nechci te, ale soudit, tak jak ty soudis nejen VRO, ale i jine JS.Svoji viru obhajujes jako PRAVOU i kdyz ti tve svedomi musi v mnoha ohledech davat jasne najevo, ze to jakou ses vyral cestou neni ta spravna cesta, co vede k cistemu uctivani jedineho praveho Boha JEHOVU.

Pokud te, ale Jehova v souladu se zadosti tveho srdce vydal tomu zlemu nedivil bych se kdybys uz na Jehovu uplne zapomel. Z tvojich slov citim, ze te Satan falesnym sekterskym ucenim, co zdanlive vypada jako uceni Jezise Krista oklamal a dostal te presne tam kde ted jsi. Myslel si, ze jdes za slobodou, ale ses chytil do jeho lecky a ted si zaziva chycen v jeho pasci.

Zbysku snazim se drzet techto slov.

"Dále, odmítej pošetilá a nevědomá dotazování, protože víš, že plodí boje. Pánův otrok však nepotřebuje bojovat, ale potřebuje být ke všem jemný, způsobilý vyučovat, ovládat se za zlých [okolností] a s mírností poučovat ty, kdo nejsou příznivě nakloněni; protože jim Bůh snad dá pokání, jež vede k přesnému poznání pravdy,  aby vystřízlivěli z Ďáblovy léčky, jelikož jím byli zaživa chyceni pro jeho vůli." (2 Timotejovi 2:23-26)


Zbysku nechci aby ses kvuli tomu, co ti pisi urazil a zlobil se.

"Kdykoli skládáš slavnostní slib Bohu, neváhej ho splnit, protože z hlupáků není žádné potěšení. Co slavnostně slíbíš, splň." (Kazatel 5:4 )

"Opět jste slyšeli, že bylo řečeno [lidem] starodávných dob: ‚Nebudeš přísahat, aniž vykonáš, ale musíš splnit své slavnostní sliby Jehovovi.‘" (Matouš 5:33 )

Opusti jsi Jehovu kvuli slabosti lidem a to je v tvojem rozhodovani spatnou veci. Soudis jine lidi i kdyz ti takova vec neprinalezi.Ty mas dokazat svoji vernou oddanost Jehovovi sam.

Zbysku premyslej nad tym jak plnis dve nejvecsi prikazani, ktere kazdemu svemu vernemu nasledovnikovi pripomenul i sam Jezis Kristus.

"„Které přikázání je první ze všech?“ Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Jehova, náš Bůh, je jeden Jehova, a budeš milovat Jehovu, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou myslí a celou svou silou.‘ To druhé je: ‚Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.‘ Není žádné přikázání větší než tato.“ Znalec Zákona mu řekl: „Učiteli, řekl jsi dobře podle pravdy: ‚Je Jeden, a není žádný jiný než On‘; a tak milovat ho celým svým srdcem a celým svým porozuměním a celou svou silou a milovat svého bližního jako sám sebe je daleko cennější než všechny celé zápalné obětní dary a oběti.“ Ježíš rozpoznal, že odpověděl inteligentně, a řekl mu na to: „Nejsi daleko od Božího království.“ "" (Marek 12:28-34)

Az se budes uprimne usilovat ve sve vire a poslusnosti vuci Jezisovi Kristovi, ktoreho uznavas jako sveho PANA usilovat naplnit tyhle slova adresovane i od samotneho JEZISE JEHOVOVI a pochopis, ze jedine Jehovu mas uctivat a slouzit mu tak pak muzes o sobe prohlasovat, ze si verny nasledovnik poslusny slovu a uceni Jezise Krista.

"Ježíš mu odpověděl a řekl: „Je napsáno: ‚Jehovu, svého Boha, budeš uctívat a jemu samotnému budeš prokazovat posvátnou službu.‘“" Lukas 4:8

Jezis vsechny tyhle slova citoval z PISMA stareho zakonu, kde jsou tyhle slova jednoznacne adresovane jeho OTCI VSEMOHOUCIMU a VECNEMU BOHU JEHOVOVI (JHVH).

On sam nic jine nedelal a neucil. Az si teda uveril nekomu kto te uci neco jine jak to co nas naucil nas pan JEZIS KRISTUS a jeho uceni je v rozporu s ucenim JEZISE tak takove uceni neni od BOHA a dostat jsi se do lecky toho zleho.

witnessi

"[Vaše] láska ať je bez pokrytectví. Ošklivte si, co je ničemné, lněte k tomu, co je dobré...Nadále žehnejte těm, kdo [vás] pronásledují; žehnejte a neproklínejte...Nestaňte se rozvážnými ve svých vlastních očích...Je-li to možné, pokud to závisí na vás, buďte pokojní vůči všem lidem. Sami se nemstěte, milovaní, ale dejte místo zlobě; neboť je napsáno: „Pomsta je má; já oplatím, říká Jehova.“ Ale „je-li tvůj nepřítel hladový, nakrm ho; je-li žíznivý, dej mu něco napít; vždyť tímto jednáním nakupíš žhavé uhly na jeho hlavu“. Nedej se přemoci zlem, ale neustále přemáhej zlo dobrem." (Rimanum 12 kap.)

I tohle je spusob jak dokaze Satan oddane lidi chytit do lecky. Spomenme si vsichni Petrovu horlivost pri ochranovani Jezise Krista.

"Na to ho Petr vzal stranou a začal ho přísně napomínat a říkal: „Buď k sobě laskavý, Pane; tento [osud] tě vůbec nepotká.“ Ale on se obrátil zády a řekl Petrovi: „Kliď se za mne, Satane! Jsi mi kamenem klopýtání, protože nemyslíš myšlením Božím, ale lidským.“" (Matous 16:22,23 )

"„Vpravdě, vpravdě vám říkám: Jeden z vás mě zradí.“ Učedníci se začali dívat jeden na druhého a byli na rozpacích, o kom [to] říkal...Šimon Petr mu řekl: „Pane, kam jdeš?“ Ježíš odpověděl: „Tam, kam jdu, mě nemůžeš nyní následovat, ale budeš [mě] následovat později.“ Petr mu řekl: „Pane, jak to, že tě nemohu nyní následovat? Vzdám se své duše v tvůj prospěch.“ Ježíš odpověděl: „Vzdáš se své duše v můj prospěch? Vpravdě, vpravdě ti říkám: Kohout rozhodně nezakokrhá, dokud mě třikrát nezapřeš." (Jan 13: 21,36-38 )

"Pak Šimon Petr, jelikož měl meč, jej vytasil a udeřil veleknězova otroka a uťal mu pravé ucho. Ten otrok se jmenoval Malchos. Ježíš však Petrovi řekl: „Dej meč do pochvy. Což nemám rozhodně pít pohár, který mi dal Otec?“" (Jan 18:10,11 )

"Petr seděl venku na nádvoří; a přišla k němu jedna služka a řekla: „Také ty jsi byl s Ježíšem Galilejským!“ Ale přede všemi to popřel a řekl: „Nevím, o čem mluvíš.“ Když vyšel k domovní bráně, všimla si ho jiná dívka a řekla těm, [kdo] tam [byli]: „Tento muž byl s Ježíšem Nazaretským.“ A znovu to popřel s přísahou: „Neznám toho člověka!“ Za malou chvíli přišli ti, kdo stáli kolem, a řekli Petrovi: „Také ty jsi jistě jeden z nich, tvé nářečí tě totiž vskutku prozrazuje.“ Potom se začal zaklínat a přísahat: „Neznám toho člověka!“ A vzápětí zakokrhal kohout. A Petr si připomněl výrok, který Ježíš pronesl, totiž: „Než kohout zakokrhá, třikrát mě zapřeš.“ A vyšel ven a hořce plakal." (Matous 26:69-75 )

"Proto nyní, když jste odložili faleš, mluvte každý z vás pravdu se svým bližním, protože jsme údy, které patří k sobě. Zlobte se, a přece nehřešte; ať slunce nezapadne nad vaší podrážděnou náladou, ani nedávejte místo Ďáblovi." (Efezanum 4:25-27 )

"Nebo se vám zdá, že [text] písma říká nadarmo: „Duch, který se v nás usídlil, stále touží s náchylností k závisti“? Nezasloužená laskavost, kterou on dává, je však větší. Proto se říká: „Bůh se staví proti domýšlivým, ale pokorným dává nezaslouženou laskavost.“
Podřiďte se tedy Bohu, ale postavte se proti Ďáblu, a uprchne od vás. Přibližte se k Bohu a on se přiblíží k vám. Očistěte si ruce, hříšníci, a přečistěte své srdce, vy nerozhodní. Podvolte se bídě a truchlete a plačte. Ať se váš smích změní v truchlení a [vaše] radost ve skleslost. Pokořte se v Jehovových očích, a on vás vyvýší.
Bratři, přestaňte mluvit jeden proti druhému. Kdo mluví proti bratrovi nebo soudí svého bratra, mluví proti zákonu a soudí zákon. A jestliže soudíš zákon, nejsi činitelem zákona, ale soudcem. Je Jeden, který je zákonodárce a soudce, ten, jenž je schopen zachránit i zahubit. Ale ty, kdo jsi ty, že soudíš [svého] bližního?"" (Jakub 4:5-12)

"Nenávist, ta popouzí [ke] svárům, kdežto láska přikrývá dokonce všechny přestupky." (Prislovi 10:12)

"Buď moudrý, můj synu, a rozradostni mé srdce, abych mohl dát odpověď tomu, který mě popichuje." (Prislovi 27:11)

lorak napsal:Napsal si toho hodne a taky si v mnoha vecech VRO odsudzoval lzive a neopravnene.

Například? Požádal jsem tě o to, abys prokázal, kde nemám pravdu. Dočkal jsem se jen obecných plků a výpadů. V čem jsem odsuzoval VRO lživě? Jak prokážeš, že VRO hovoří o své identitě pravdu?

i kdyz ti tve svedomi musi v mnoha ohledech davat jasne najevo, ze to jakou ses vyral cestou neni ta spravna cesta,

O mé svědomí obavy neměj, to mě potvrzuje, že jsem se vydal správnou cestou. A nejen svědomí, ale i Duch. Pokud mám v něčem problémy se svým svědomím, pak v tom, kdy jsem někomu ublížil. Ale nikoliv ve věcech své víry. Tam je mé svědomí naprosto čisté.

Zbysku nechci aby ses kvuli tomu, co ti pisi urazil a zlobil se.

Já se nezlobím, ani neurážím. Jen plním toto:

Ezechiel 33:9  Pokud bys však ty ničemu varoval před jeho cestou, aby se od ní odvrátil, ale on by se od své cesty neodvrátil, zemře pro svou zvrácenost, zatímco ty jsi vysvobodil svou duši.

Ty zde obhajuješ ničemu, který svádí mnoho lidí na scestí, daleko od Krista. Varuju tě tedy, abys neschytal jeho rány s ním.

"„Které přikázání je první ze všech?“ Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Jehova, náš Bůh, je jeden Jehova, a budeš milovat Jehovu, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou myslí a celou svou silou.‘ To druhé je: ‚Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.‘

Právě proto tě varuju před vaším VRO - ten nezná lásku, za své omyly a ublížení jiným se zásadně neomlouvá, zato pohrdlivě svaluje vinu na ně, nebo na Boha. Četl jsi jistě pečlivě ten dopis starším ohledně CS, že ano? Tolik sebestředné spupnosti se vidí zřídka i mezi bezbožníky, protože i bezbožník má víc svědomí, než váš VRO. Stejné to bylo i ohledně nesplněného proroctví v roce 1975 a v dalších případech.

Zbysku az sem ti svymi slovy vyse nejak ukrivdil odpusti mi to prosim. Preji ti hodne pozehnani od Jehovu. Kez se tvoje srdce nezatvrzuje pro slova, ktore casto kazdy z nas vyslovuje i bez poznani cele pravdy.Nase lidske soudy i pohled na jine lidi je velmi povrchny.

To co by melo rovnako budovat tebe i nas ostatni je skutecne Jehovuv duch, kde laska k Jehovovi i k bliznim je hlavni veci, co by mela usmernovat nase myslenky i slova.

Kez teda skrze Jezise Krista dostane kazdy z nas vedeni od Jehovu, kde laska a milosrdenstvi vitezi nad soudem.