Pánova večeře - jak a kdy a pro koho?

Myslím si, že aplikace těchto biblických oddílů na možnost přístupu k večeři Páně je mimo mísu. Jak zde již zaznělo jde o podobenství a byla vyprávěna Ježíšovým učedníkům a jsou o tom, kdo má přístup do nebeského království.

K Večeři Páně má přístup ten, kdo je Kristovým učedníkem. jestli sem vztáhneme oddíl z 1Kor 11, tak se zde ukazje k celému sboru bez ohledu na židy či pohany. Pavel zde přece získal učedníky v obou skupinách a poučení dává celému sboru.

K večeři Páně je zván každý kdo je učedník a nejbližší je mi každotýdenní četnost

Dóv

výborně, konečně se někam dostáváme

marek 4.34 Bez podobenství k nim nemluvil, ale v soukromí svým učedníkům všecko vykládal.

matouš 10.27 Co vám říkám ve tmě, povězte na světle; a co slyšíte v soukromí, hlásejte se střech.

dle mého na svadbě platí pravidlo mít u sebe bibli
v tom se mi svědci moc líbí

gal 2.1 Potom jsem se po čtrnácti letech znovu vypravil do Jeruzaléma spolu s Barnabášem a vzal jsem s sebou i Tita.
Šel jsem tam na Boží pokyn a těm, kteří jsou ve zvláštní vážnosti, jsem v soukromí předložil evangelium, které zvěstuji pohanům, aby snad moje nynější i dřívější úsilí nebylo nadarmo.
Ale ani Titus, který tam byl se mnou a je Řek, nebyl přinucen, aby se dal obřezat, jak chtěli ti, kteří předstírali, že jsou bratři, a pokoutně se mezi nás vetřeli s úmyslem slídit po naší svobodě, kterou máme v Kristu, aby nás uvedli do otroctví zákona.

doporučuji číst dál

Ten čtrvrtý verš by byl dobrý pro tvého jmenovce Martina (Cibulku), který lpí na dodržování Tóry.

Také White píše, že vidí ten rozpor, že já a bratři máme tu skutečnost žití království Boží, které je mezi námi a vy ho nemáte, protože , ten starý zákon nemá prožití nového!nemůže mít!!!

A to mi tedy vyvětli milá Věro !
Kdo jste VY (pod novou smlouvou) a kdo MY (tápají pod starou smlouvou) ?

Pokud jsme se bavili o Království, tak to bylo o 1000-letém Království na zemi, kde vládne Kristus po svém druhém příchodu .

kód:

Pokud jsme se bavili o Království, tak to bylo o 1000-letém Království na zemi, kde vládne Kristus po svém druhém příchodu .

Konečně další rozumná myšlenka, která není náboženským blouzněním, ale dá se o ní říct "je psáno"...

pokusím se vysvětlit

gen 4.7 Což nepřijmu i tebe, budešli konat dobro? Nebudešli konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit;
ty však máš nad ním vládnout."

pro ně už toto neplatí, Kristus vzal na sebe hříchy a spolu s ním byl hřích ukřižován
oni žijí tzv novou smlouvu smlouvu MILOSTI

Milá White,
vidím, že rozpor trvá a kralovství Boží mezi námi, když JE, tak JE a vaše, Tvoje tisícileté JE jeho součástí!!!
Musíš studovat sama a víru nedávám já!!!
Psáno to je a je to právě té víry předmětem a tak Ti přeji ty dary z nebe, jakož každému, kdo o ně Pána poprosí!!!
drahý HVĚZDLICKÝ,
VÍM, ŽE JSI GENTLEMAN, ale je to ta pravá hodnota pro věčný život??? Jinak máš za sebou tvrdě DOBROU školu!!!
Pán s vámi, dnes poprvé zkusím toho Gibsona večer, zatím jsem k tomu neměla odvahu, no, asi nejsem sama...

Když Ježíš řekl "království je mezi vámi" tak některé překlady to uvádí srozumitelněji slovy "uprostřed vás".

Těmi slovy se jim Ježíš představil, jako hlavní účinitel tohoto království. Byl to ON KDO BYL TEHDY UPROSTŘED NICH.

A ne oni, jako by byli tím královstvím, jak si někteří dnes přivlastňují..

Jinak, milá "vero" souhlasím s tebou, že 1000leté králocství je součástí Kristova království. Otec mu dal VEŠKEROU MOC NA NEBI I NA ZEMI.

On a jeho spoluvládci (mezi nimi BUDEŠ asi i ty) mají před sebou odpovědný úkol. Vytvořit NOVÉ NEBE A NOVOU ZEMI. Písmo uvádí, v čem to BUDE NOVÉ.

Říká, bude tam přebývat spravedlnost.
Nebe i země bude očistěna od satana, jeho kumpánů a jejich vlivu.

Tak to chápu, milá "vero" já.

kód:

pro ně už toto neplatí, Kristus vzal na sebe hříchy a spolu s ním byl hřích ukřižován
oni žijí tzv novou smlouvu smlouvu MILOSTI

Všichni ne. Někteří jsou věrni Starému zákonu, Tóře.

Galaťanům 5:4 Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.
A další texty.

br Hvězdlický,
Mat.6,33 je hledejte království a 12,28 a přišlo jistě mezi vás-nás a znáti tajemství toho království Mar 4,11 to je, ŽE NIKDY NEODEŠLO!!!
Pak je Jan 3,3 a vstup s podmínkou znovu-zrození! Já už s Ním i piji JEHO krev i jím JEHO tělo!!!Luk 14,15+Luk22,18 a dokonce ho i zvěstuji Tobě i jiným Luk 9,2!!!
Pak tam pro Tebe, že někteří skrze soužení vjíti mají...Skutk 14,22!!!
Také další pro Tebe důležité, že tělo a krev do království Božího dosáhnout NEmůže!!! I.Kor.15,50!
Jinak ON JE STÁLE UPROSTŘED NÁS!!!
Pá Ti žehnej!!!
Nová země je popsaná jako nová tj bez ďáblů i těch v lidské podobě!!! a není to repas, sorry!!!

Souhlasím s tebou. Vero.

V některém předchozím příspěvku jsi napsala, že Boží království bude vládnout 1000 let nad zemí. (nepamatuji si to doslovně).
Znamená to, že nebeské království obsáhne i tuto zem. Tělo a krev skutečně nevejde nahoru. Do duchovní oblasti a tedy mezi ostatní spoluvládce s Kristem, kteří budou jako andělé. (nebo něco víc, protože budou anděly soudit).

kód:

Nová země je popsaná jako nová tj bez ďáblů i těch v lidské podobě!!! a není to repas, sorry!!!

Co se týká této tvé myšlenky je plně v souladu s Písmem i mým názorem.. Tak, jak píše Petr.

2. Petra 3:13 Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.

Na takové zemi skutečně nemájí ti "ďáblové skuteční i v lidské podobě" co dělat.

A že jsi se účastnila Večeře Páně v plném rozsahu, to je tvoje povinnost, kterou ti dal Pán (To čiňte na mou památku)


Začínají se mě tvoje názory, sestřičko, líbit...

Martin Vlasák napsal:pokusím se vysvětlit

gen 4.7 Což nepřijmu i tebe, budešli konat dobro? Nebudešli konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit;
ty však máš nad ním vládnout."

pro ně už toto neplatí, Kristus vzal na sebe hříchy a spolu s ním byl hřích ukřižován
oni žijí tzv novou smlouvu smlouvu MILOSTI

Martine,

nějak mi to nejde dohromadi s předchozí dbatou. Jak výše ivdené spojiješ s Večeří Páně?

Dóv

odpovím na dotaz fora

sejdou li se dva...

dle mého můžou i večeřet a to kdykoli

pro koho ? no bozi nevečeří to jen lidé

Přijměte pozvání na Památnou slavnost 2010.

Datum, čas viz. odkaz zde:

http://t-b-from.cz/

Pouze bych se chtěl zeptat: Ta avizovaná neděle 18. dubna 2010 má nějak souviset se 14. nisanem? Podle židovského kalendáře totiž 14. nisanu bude již v pondělí 29. března 2010 a po západu slunce začíná 1. den PESACHU a tedy 15. nisan.

Také jsem si toho všiml, že "PS" dávají později. Chtěl jsem to zde zviditelnit co "Vy na to" při surfingu webu, protože se mně to jeví jako zajímavá protiváha PS-ti svědků Jehovových s přijímaním symbolů.

Než se tam přijdedete podívat, doporučuji číst tyto str. http://t-b-from.cz/. Nauka o Kristu je taková, že ho považuje za cherubína stejně jako Lucifera. Příjemný šéf aj odpověď, ale zdá se mi bezduché jsou základy učení.

Poslední večeře Ježíše s jeho učedníky byla postavena na židovských velikonočních tradicích (vše o velkikonočním beránkovi). Večeře Páně je však prezentována výhradně jako chléb a víno (jako "tělo a krev Ježíše"), určené každému Jeho následovníkovi. NE kdejakému "věřícímu", ale Jeho učedníkům VŠEM, VŠUDE A KDYKOLI. Rituál s jakousi až ¨mystickou formou (předpisy co a jak, kdy, kdo, kde,..) z toho udělali náboženští lidé, kteří dbají víc na okázalost a formu, než na obsah. Paradoxně právě jich se nejvíce může týkat "nehodný" způsob přijímání VP, protože je to vlastně jen prázdný bezduchý obřad. Oprávnění příjemci VP jsou znovuzrození křesťané, ne kdejací "věřící" - náboženští bloudi a jejich oběti.

Zdravím všechny.

"Kdykoliv" tomu rozumím tak, že kdykoliv jím nebo přijímám víno a chléb a tudíž si i připomínám Pánovu smrt nebo spíš oběť. Proč se operuje nějakým datumem?

yxoxs napsal:Zdravím všechny.
"Kdykoliv" tomu rozumím tak, že kdykoliv jím nebo přijímám víno a chléb a tudíž si i připomínám Pánovu smrt nebo spíš oběť. Proč se operuje nějakým datumem?

Datem prakticky operují jen zákoničtí věřící, kteří si pletou pojmy a míchají ustanovení ŽIDOVSKÉHO velikonočního svátku na památku vyjítí z Egypta s Večeří Páně, která má úplně jiný princip. Pojem KDYKOLI skutečně znamená KDYKOLI. Takže když se sejdou 2-3 věřící i mimo pravidelná shromáždění, NIC jim nebrání udělat si VP a připomnět si tak oběť Ježíše a její důsledky.

Ano, připomínat si Pánovu večeři je možné kterýkoliv den, nicméně dodržovat „svátek“ (1.Korinťanům 5:8), při němž k ustanovení Pánovy večeře došlo, již na datu závislé je.

Zdravím všechny.

Když bych měl navázat na takzvanou Zvolenovu filosofii o tom, že Bible je zmanipulovaná, tak kde máte Martine jistotu, že máme dnes přesné údaje o chronologii v bibli? Proto nevím proč se stále soustřeďujeme na nějaká data. Když bych byl konkrétní v biblickém záznamu není vůbec zřejmé kdy se Ježíš narodil, jsou to jen dohady, proto někteří dokonce pochybují o tom, jestli se vůbec narodil. A tak bychom mohli pokračovat. Já bych to nechal na svědomí každého křesťana ať si s informacemi z bible naloží jak uzná za vhodné a jak je přesvědčen o tom, že jsou v souladu s božím záměrem.

yxoxs napsal:Zdravím všechny.
Když bych měl navázat na takzvanou Zvolenovu filosofii o tom, že Bible je zmanipulovaná, tak kde máte Martine jistotu, že máme dnes přesné údaje o chronologii v bibli? Proto nevím proč se stále soustřeďujeme na nějaká data. Když bych byl konkrétní v biblickém záznamu není vůbec zřejmé kdy se Ježíš narodil, jsou to jen dohady, proto někteří dokonce pochybují o tom, jestli se vůbec narodil. A tak bychom mohli pokračovat. Já bych to nechal na svědomí každého křesťana ať si s informacemi z bible naloží jak uzná za vhodné a jak je přesvědčen o tom, že jsou v souladu s božím záměrem.

JAK je vůbec možné nakládat s informacemi z Bible "jak kdo uzná za vhodné"?!! Bible je Boží slovo a správný výklad není jakýkoli "podle vlastního uvážení"! Autor Bible stojí za svým slovem, tak proč vymýšlet něco "podle svého uvážení"? Svátek, při němž byla ustanovena VP, má své opodstatnění pro Židy, souvisí s vyjítím z Egypta a je symbolikou toho, co Židé nepřijali (oběť Ježíše = JEJICH Mesiáše). Pro křesťany nejsou SZ svátky závazné, protože křesťanství má úplně jiný základ než Judaismus. Víra Židů stojí na dodržování Zákona, víra jřesťanů na naplněných předobrazech těchto zákonů a svátků v osobě Ježíše Krista. Takže VP kdykoli, kdekoli a pro kohokoli ZNOVUZROZENÉHO nezávisle na datech SZ svátků!

Zdravím všechny.

Takže SJ letos to mají správně, protože loni to bylo nějak posunutý?

yxoxs napsal:Zdravím všechny.

Takže SJ letos to mají správně, protože loni to bylo nějak posunutý?

A co by jako podle Tebe měli mít svědkové Jehovovi letos správně? Vždyť jejich tzv. Památka není ani Pánovou večeří, o které se zmínil apoštol Pavel v 1.Korinťanům 11:23-26, ani svátkem, o němž je zmínka v 1.Korinťanům 5:8.