Re: MESIÁNSKÉ SBORY

fatima 7/10/2008, 23:24

Daniel mluvi o promiseni nepromisitelneho.... podle meho nazoru jde o spojovani neceho mezi lidmi nemozneho. Podivejte se na dnesni spolecnost a jejji multikulturni snahy... mame zajem o nemozne, napriklad eretz pise: http://eretz.cz/content/view/6894/43/ myslim, ze to mluvi samo za sebe....V 7.kapitole Danilelova prorocttvi me vsak nenechava klidnou vers 24 a 25. Ten roh je sam, je jiny a lsti ovlada ostatni narody....on nepotrebuje silu (fyzickou) a podmanuje si...no. nic......lidi zlaty! jedine co vam mohu za sebe poprat je 5 Mo 6:4-9, Mt, 27,37
pomuze mu nekdo v rozklicovani proroctvi? nebo tomu snad rozumim dobre uz ted?

candy 12/10/2008, 19:00

Rád bych si přečetl názor zde znalejších judaismu na verš z dopisu Koloským 4, 11 a to té části, kdy se Pavel zmiňuje o Ježíši zvaném Justus a nazval je jako "z obřízkou". Znamená to, že to neřešil jen označil židokřesťany z obřízkou a křesťany z pohanů zřejmě mohl označit jako neobřezané a přesto v tom nedělal, jak z Koloským vyplývá nějaké rozdíly.

Martin Cibulka 12/10/2008, 22:10

Pro candy:

Apoštol Pavel se ve skutečnosti zmiňuje o třech "z těch obřezaných" (Kolosanům 4:11) - "Ježíš, který se nazývá Justus" byl pouze jeden z nich. Ostatní dva se jmenovali Aristarchos a Marek (verš 10). Další vyjmenovaní patřili k neobřezaným věřícím. O jakých rozdílech bys ještě chtěl slyšet?

Petr W. 12/11/2008, 14:51

...takhle přijde chlapík do pekla a je postaven před ďábla. Ďábel mu dá vybrat jednu ze tří místností, do které má být zavřen. V první místnosti jsou všichni páleni žhavým železem - to se mu moc nelíbí. V druhé místnosti jsou zase všichni bičováni - to se mu pořád zdá jako příliš tvrdé. Pak mu ukáží třetí místnost a tam všichni stojí až po nos ve sračkách a kouří cigarety. Chlapík řekne, že chce do této místnosti. Tak ho postaví až po nos do sraček a zapálí mu cigaretu. Tu rázem přijde malý ďablík a řekne: "Konec kuřácké pauzy! Všichni si opět sednou!"

A6zvolen 27/8/2009, 20:12

Jednou jsem od jednoho židovského děvčete slyšel:

Nejsem křesťanka, ale věřím v Ježiše.

Rozuměl jsem, že jde asi o obdobu Mesiášních ( Mesiáštních ) židů - židů věřících v Mesiáše. Tady píšete slovo Mesiánské sbory, Mesiánští ...

Je to to samé, nebo jsem blbě slyšel, nebo je to něco zcela jiného. Myslím, ale nejsem si po takové době jist, že ona nevěřila v Nový zákon a hovořila o velkých problémech v Izraeli, že je tam velmi nepříjímají

Děkuji

Martin Cibulka 4/9/2009, 11:41

Jestliže židovské děvče prohlašuje, že není křesťanka, ale věří v Ježíše, jedná se s největší pravděpodobností o mesiánskou Židovku. Mesiánští Židé odmítají označení „křesťan“ z důvodu toho, že „v průběhu staletí byl název křesťan spojován s těmi, kteří nenáviděli Židy a odmítali vše židovské. Jelikož nebyl nikdy přímo používán židovskými věřícími v Písmu a připomíná negativní historické reflexe antisemitismu spojené s tímto slovem, je používán termín mesiánský. Ten označuje židovské věřící jako učedníky a stoupence Mesiáše a nikoli jako součást historické křesťanské církve.“ (Dr. Michael Schiffman: NÁVRAT Z EXILU – Obrození mesiánského judaismu. Modřice: Josef Tůma, 2007; str.14-15)

Mesiánští Židé tzv. Nový Zákon označují hebrejským výrazem BERIT CHADAŠA (doslova „Smlouva obnovená“) a obvykle ho přijímají jako součást mesiánské Bible, která kromě tzv. novozákonních textů obsahuje též spisy hebrejské Bible (Tanachu).

candy 4/9/2009, 13:45

Ano, jenže je rozdíl jestli jen věří a nebo je tedy byla pokřtěná. Pokud je i pokřtěná tak nevím proč by se neměla cítit jako křesťanka? A citovaný Tůma nevím jen z toho, co tu vypíchnul M.C. vidím jednu maličkost jako problém, kdo v NZ zapsal, že byli od jisté doby Ježíšovi učedníci nazváni nebo známí jako křesťané? Nezaznamenal to náhodou také křesťan a žádný mesiánský žid?

Děkuji za adekvátní odpověď.

A6zvolen 4/9/2009, 18:50

Taky děkuji za adekvátní odpověď.

To jestli byla křtěná nebo nebyla fakt už nevím, vlastně už ani nevím jak se jmenovala. Jen mě to zarazilo.

Martin Cibulka 6/9/2009, 19:23

Candy položil tuto otázku:

Pokud je i pokřtěná tak nevím proč by se neměla cítit jako křesťanka?

Protože název "křesťan" není odvozen ze slova "křest", ale "Kristus".

Jinak, zajímavý komentář k problému lpění některých věřících na označení „křesťan“ lze nalézt na webových stránkách olomouckého sboru „Cesta panujícího“. V předmluvě originálního překladu řeckých Písem pod názvem "Nový kovenant", který nabízejí k prodeji, je napsáno toto (viz http://www.cestapanujiciho.cz/predmluva/13.html):

Je nezbytné, abychom se řídili písmem a ne nebiblickými učeními náboženských organizací. Jedno z nepochopení je právě používání výrazu 'křesťan', neboť drtivá většina lidí nemá nejmenší porozumění, o co se jedná. Na vině je také způsob překládání písem, když se běžně nahrazují výrazy různými variantami, namísto toho, aby se překládaly vždy stejně. Jeden z nejvýznamnějších příkladů je právě verš 26. v 11. kapitole Praktik odstavujících - "...spoluvedli ve shromáždění vyvolaných a vyučovali dostatečný dav a upozorňovali v Antiochei napřed ty učedníky anointované."
O "nazývání" nebo 'jmenování' zde v řeckém textu není žádná zmínka. Řecký výraz χρηματίζω-chrematízo znamená upozornit [jako dát potřebnou nebo užitečnou radu], což je sloveso ze slova χρήμα-chréma-užitečnost (viz Mar 10:23-24). Doporučuji každému čtenáři, aby si porovnal ostatní situace výskytu tohoto výrazu - úplný seznam je na stránce 152 v referenčním sloupci pod číslem 9. Mágové i Josef byli upozorněni podle snu, ne 'nazváni' (Mat 2:12+22). Anointovaní učedníci byli upozorňováni, jak mají učit ty ostatní, kteří ještě anointovaní nejsou. Mojžíš a Noah byli také upozorněni, co měli dělat (viz Heb 8:5, 11:7 atd). Viz také Luk 12:1.

candy 7/9/2009, 15:39

K Martinovi:
Chápu a přijímám tvou námitku jen bych rád podotknul, že nic takového jsem netvrdil i když to tak zřejmě vyznělo.:-) Měl jsem to blíže vysvětlit. Tak tedy křtem jsem měl namysli, že učedníkem Krista Ježíše se nestane jen ten kdo věří, musí tam být křest vodou a ohněm. Tak tolik k doplnění. Sorry Martine, ale nedám ti příležitost aby jsi se zde stále presentoval jako úča a ostatní jsou béčka. Myslím to v tom nejlepším slova smyslu, žádnou zášť vůči Martinovi necítím, ale vím, že mi stejně Martin nebude věřit. :-)

Martin Cibulka 5/1/2010, 16:56

Některým z těch, kdo přispívají do diskuzí na https://straznavez.forumczech.com/ jsem již osobně nabízel zasílání překladů komentářů mesiánského rabína Ya‘acova Farbera z torontského mesiánského společenství Melech Yisrael ( http://www.cmy.on.ca/ ). Tyto překlady jsou sice k dispozici i na výše uvedené adrese (viz WEEKLY TORAH TEACHINGS, po rozkliknutí zvolit ČESKÝ), ale tyto mohou obsahovat chyby. Syn je totiž překládá a do torontského společenství zasílá v předstihu a mnohdy nemáme dost času na stylistickou úpravu a kontrolu. Komentáře, které rozesíláme mají navíc vysvětlující poznámky k používaným hebrejským výrazům. Pokud by tedy měl zájem i někdo z těch, jímž jsem to osobně nenabízel, stačí, aby mi napsal e-mailovou adresu, na kterou by chtěl, aby mu tyto překlady přicházely.

Sponsored content