Pro bývalé SJ: Co vytýkáte NÁBOŽENSTVÍ Svědků?

Využívame telefón, listy, službu v obchodoch a vlastne každú príležitosť , ale hlavnou službou je forma z domu do domu.. Tak to nariadil Kristus ,a tak to budeme robiť až do konca. Je to najlepší spôsob - osobný kontak. Ide o ľudské životy,takže či sa to niekomu páči alebo nie, tak to bude aj naďalej kým si to Boh bude takto priať. Ak by mala prisť napr. nejaká prírodná katasrtofa a išlo by o životy, tak by si hodil tuto informaciu na net a nech si to kto chce pozrie,a kto nemá net tak nech zomrie? Ak ti nezáleží na iných tak áno.. Ale ak maš rád ľudí tak využiješ každú možnosť na ich záchranu..

bubu napsal:
-nepoznam nikoho kto by mi povedal ze unho doma mu bol niekto zvestovať, a naopak, spitaj sa hoci koho ,že kto chodi zvestovat z domu do domu tak každy bude vedieť že su to JS.

Bubu, to máš jistě pravdu, že naprostá většina lidí má kazatelskou službu dům od domu spojenou s SJ a že to mnohé SJ stojí upřímné úsilí, aby se na službě dům od domu podíleli.

Ovšem jako doklad o pravosti jediné pravé církve je to stejně prokazatelné,
jako by někdo dokazoval např. pravost mormonské církve tím, že jsou jediní, kdo jsou známi tím, že celosvětově a jednotně nosí černé cedulky se svým jménem.

Malý podnět k zamyšlení:
Celosvětové kázání SJ je sice pozoruhodné, ale stejně tak můžeme považovat za pozoruhodný třeba organizovaný program pomoci lidem v nouzi u Armády spásy nebo obětavou práci řádových sester v nemocnicích atd. atd.
Ovšem i vnější pozoruhodnost má své vnitřní nedokonalosti, u SJ je to např. fakt, že viditelná kazatelská služba je v mnoha případech výsledkem nátlaku,
kdy mnozí lidé by sami o sobě nikdy takto nekázali, ale tlak na službu tohoto typu s mnoha kontrolními mechanismy včetně zprávy z kazatelské služby jsou účinnou strategií, aby se tito mnozí zaktivovali.

Řekneš, že nikdo není nucen a kdo nechce, tak nemusí jít kázat a nebude vyloučen. Máš pravdu, ale on taky ten tlak není veden tímto směrem.

Zkus si představit, že by ses dostal do party lidí, kteří jsou fášnivými fandy hokeje, chtěl bys mezi ně zapadnout a nechtěl bys vybočovat tak, že bys byl jen na jakémsi okraji takové skupiny.
A kdybys s takovou partou byl na nějakém důležitém hokejovém utkání, kde by všichni začali skákat a křičet: ,,Kdo neskáče není Čech´´, s velkou pravděpodobností až jistotou bys začal skákat taky, i když třeba ne tak nadšeně a vysoko.

Stejně tak je u SJ v tomto duchu pěstován duch kazatelské služby ve smyslu:
,, Kdo nekáže není správný SJ´´ (a je tudíž slabý a duchovně nemocný Boží služebník).

A proto o celosvětovém kazatelském tažení lze hovořit jako o výsledku
cílené marketingově obchodní kampani vedoucího sboru SJ, který ke svému cíli používá mnohdy srovnatelné technické, psychické a podpůrné metody jako běžná světská firma, která chce plně využít potenciál svých obchodních zástupců, kdy těch opravdu přesvědčených obchoďáků, kteří kontaktují zákazníky, protože je to v jejich povaze a dělají to rádi, bývá vždy dost drtivá menšina.

A než mi namítneš, že nevím co mluvím, tak Tě mohu ujistit, že jsem léta jako starší sboru vedl schůzky před službou v několika sborech a vím dobře,
že těch opravdu dychtivých SJ s darem evangelisty, kteří si opravdu užívali
s nefalšovanou radostí službu dům od domu, bych napočítal jen velmi málo.
Není tomu jinak ani u krajských dozorců, kdy jsem za celá léta (cca 20 let)
poznal jen 2 krajské dozorce, kteří šli do služby dům od domu opravdu rádi a s přirozenou radostí, ti ostatní KD si vždy dávali velmi záležet na tom, aby pro ně byla předem připravená studia v bytech či opětovné návštěvy a jít
do ,,ostré služby´´ pro ně bylo až to poslední zoufalé řešení.

Kdybys někdy četl dopisy, co posílají krajští dozorci starším toho sboru, kde
bude probíhat návštěva (dopisy chodí tak cca 14 dní až měsíc před návštěvou), nestačil by ses mnohdy divit, jaké požadavky si kladou a často
se týkají právě kazatelské služby, která pro ně má být připravená tak, aby
si užili hlavně studií a opětovných návštěv.
Často se pak ve sborech při návštěvě KD stává, že členové sboru přijdou
po 8 hodinovém zaměstnání na schůzku před službou (nebo o víkendu místo odpočinku), krajský dozorce vytáhne obvody domů, kam se půjde kázat,
na schůzce řekne pár ,,kazatelských rad´´ s důrazem na to, jak je důležité kázat a hledat nové ovce, no a pak pošle udřené členy sboru do oněch obvodů a sám se zašije na opětovnou návštěvu nebo na studium.
ATD ATD ATD

Ak miluješ Boha a ľudí ,tak Kristove poverenie budeš vykonavať. Pre ľudí nieje prirodzene zvestovať, ale ak ak maš lásku tak sa prekonaš a robíš všetko preto aby si konal toto poverenie. Znakom krestanov je láska ,a ta sa prejavuje aj zvestovaním. Ježiš dal zvestovanie na prve miesto a aj my to tak robíme..a kym to bude Jehova chcieť tak to aj budeme nadalej robiť. V obdobý Pametnej bolo len na Slovensku necelých 4000 priekopníkov. A každoročná sprava ukazuje, že dielo dalej napreduje a aj napredovať bude a zastavý ho len JHVH a nie človek.

bubu napsal:V obdobý Pametnej bolo len na Slovensku necelých 4000 priekopníkov. A každoročná sprava ukazuje, že dielo dalej napreduje....

Kdybys to bral z tohoto pohledu, milý Bubu, tedy z pohledu počtu aktivních členů SJ a počtu "průkopníků", který dokazuje, že SJ jsou Ti praví, pak bych Ti mohla celkem jednoduše oponovat takto:

Asi 1,13 miliardy pokřtěných římských katolíků činí římskokatolickou církev největší křesťanskou církví (zahrnující polovinu všech křesťanů) a největší náboženskou organizací na světě. V České republice se k ní podle posledního sčítání lidu (2001) hlásí 2 740 780 věřících. (z Wikipedie) Svědků Jehovových je oproti tomu v ČR pouze 21 000 a celosvětově pouze sedm milionů.

Z toho existuje (pouze v ČR!!!) cca 34 klášterů Františkánů a cca 10 klášterů Dominikánů, tj. horlivých kazatelů. Dále existují kláštery Klarisek s obdobným posláním. Kromě řádových bratrů se k těmto kazatelům připojují i sekulární řády, tj. společenství laiků, kteří k církvi patří a na kázání se podílí s nimi. Pak si připočti společenství Dona Bosca, které káží a vyučují mladé lidi...atd. atd., dalo by se jmenovat dál. A každý rok přibývá tisíce nových členů...I zde dílo "napreduje", jak říkáš.

Počtem by rozhodně převýšili počet aktivních SJ. Ale o to přece nejde, to cítí každý!!!! Oni, kterých je nejvíc, o sobě ale neprohlašují (narozdíl od SJ), že jsou jediní na světě, kteří jsou Bohem milováni a "schváleni". Ví, že každá církev, každý sbor křesťanů, který uznává Ježíše jako Pána a ctí Boha, patří ke Kristovu tělu a nikdo nás neopravňuje k tomu, abychom je soudili a kritizovali.

bubu napsal:Pre ľudí nieje prirodzene zvestovať, ale ak ak maš lásku tak sa prekonaš a robíš všetko preto aby si konal toto poverenie. Znakom krestanov je láska ,a ta sa prejavuje aj zvestovaním. Ježiš dal zvestovanie na prve miesto a aj my to tak robíme..

Myslím Bubu, že jsi to vystihl, ale v jednom se pleteš - pro Krista není na prvním místě evangelizace, ale právě ta láska, o které rovněž mluvíš.

Apoštol Pavel to dal dost jasně najevo, když řekl, že i kdyby kázal, prorokoval a mluvil jazyky, ale neměl lásku, stal se jen "zvučícím kusem mosazi"....
Proto kázání z povinnosti bez zapálení láskou, které mezi SJ v mnoha případech je, nemá pro Boha žádnou hodnotu, žel...

Aha, takže láska sa prejavuje tak ako to ukazala Katolicka cirkev počas jej celych dejin- napr. spolupracou z Hitlerom, genocidou,upalovaním, vrazdenim spolubratov vo vojnach, posvecovanim zbrani, klamani svojich oveciek falosnymi naukami, zdieranim -napr. bez penazi ziadny pohreb, tolerovanim homosexualov,pedofylov vo svojich radoch duchovných atd atd?

Alea a kolko s tych 1.13 miliardy,alebo 2700000 katolikov v ČR dokazuje svojim životom podľa Pisma , že su naozaj Krestania a to nielen na papiery??? 1 % ? 2% ?

bubu napsal:Aha, takže láska sa prejavuje tak ako to ukazala Katolicka cirkev počas jej celych dejin- napr. spolupracou z Hitlerom, genocidou,upalovaním, vrazdenim spolubratov vo vojnach, posvecovanim zbrani, klamani svojich oveciek falosnymi naukami, zdieranim -napr. bez penazi ziadny pohreb, tolerovanim homosexualov,pedofylov vo svojich radoch duchovných atd atd?

Ne, tak se neprojevuje láska, tak se projevuje zlo Satana, který svedl mnohé lidi na scestí. Stejně tak jako u SJ, kteří mají na triku rovněž podvody, lži, manipulaci lidí, falešné nauky, které se nezakládají na Bibli ani trochu a když už jsme u toho i ony pedofilní aféry, na které museli v minulých letech vynaložit hodně finančních prostředků a díky kterým teď jsou na mizině, což se projevuje - prodáváním Sálů Království na celém světě, rozpadem Betelů (např. u nás v ČR), vydáváním brožovaných knih a brožurek namísto knih v pevných vazbách apod.

Satan, milý Bubu, působí všude i v Božích sborech a na každého a někdo se bohužel nechá svést. Ať je to katolík, evangelík, český bratr či SJ. Už Ježíš měl ve své družině vyvolených Jidáše. Chtěl bys tímto obvinit společenství apoštolů, že byli falešní, když se Jidáš zle choval? Chtěl bys obvinit Petra, že nebyl "správný Boží služebník" když svého Pána třikrát zapřel? A vidíš, Ježíš jej ustanovil za pastýře svých bratrů. Jaká láska, oproti odsouzení lidí, viď?

A víš také, Bubu, v čem je rozdíl? Katolíci a jiné církve, se k činům svých svedených a zlých jednotlivců přiznali, ale SJ je tutlají, při dotazech států lžou a když to praskne, mají tendence to házet jen na ony jednotlivce.

Když se stane něco špatného u nich, je to selhání jednotlivců, ale když se stane něco špatného v jiné církvi, je to důkaz, že je na zcestí...jak zajímavé...a jak SMUTNÉ.

Ale asi jsi mne nepochopil, já tu nechci vyzdvihovat katolickou církev ani jiné církve, reagovala jsem jen na Tvé "důkazy", že podle počtů SJ vidíš jejich pravost. Stejně tak, jako teď poukazuješ na chyby katolíků, a myslíš, že vidíš čistotu SJ. A já musím říci: ne nevidíš. Mají stejné hříchy, jen je tají. A kdo tají své hříchy, tomu NEBUDE ODPUŠTĚNO.

bubu napsal:Alea a kolko s tych 1.13 miliardy,alebo 2700000 katolikov v ČR dokazuje svojim životom podľa Pisma , že su naozaj Krestania a to nielen na papiery??? 1 % ? 2% ?

Přijď někdy Bubu do sboru těchto křesťanů a uvidíš sám. Do té doby mlč, neboť nevíš, co soudíš. Své soudy máš jen naučené a své vidění "nastavené" a otrávené jedem, který Svědkové dští na tyto církve, ale o nichž nevědí zhola nic...

Já sama se nepřestávám divit, jak moc jsem měla zakalený zrak a jak moc čistých křesťanů s laskavým a zbožným srdcem jsem právě třeba u katolíků našla...

Opakuji: nejdřív navšitv jeden z těchto sborů a dívej se kolem sebe a pak posuzuj, ale nesuď, protože soud náleží Bohu. Možná budeš sám překvapen, jak zamlžený pohled jsi měl....

bubu napsal:Aha, takže láska sa prejavuje tak ako to ukazala Katolicka cirkev počas jej celych dejin- napr. spolupracou z Hitlerom,

Bubu, a co říkáš na spolupráci vedoucích SJ v ČSSR s STB? Dle mě je to to totéž.

upalovaním, vrazdenim spolubratov

Vylučování u SJ je fakticky totéž. Tedy z pohledu vašich nauk.

klamani svojich oveciek falosnymi naukami

Tohle snad ani nemá smysl komentovat....

Aha takze vylúčenie je to iste ako upalovanie,inkvizicia atd lebo Biblia pise ze sa ma clovek upalit,umučit atd .. hmm zaujimava teoria Nebudem vas dalej rušit v "užitočných" debatách. Pekny den

bubu napsal:Aha takze vylúčenie je to iste ako upalovanie

Je to možná ještě horší. Zatímco upálením předali upáleného Bohu, vy vyloučení chápete jako vzdálení se od Boha, protože opuští jeho organizaci, tedy dle vašeho pojetí je ten člověk odsouzený k smrti i v Božích očích. Jestli ti to přijde nějak legrační, tak mně tedy ani v nejmenším.

Pro Bubu: "Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích. Vy však říkáte:"vidíme." Váš hřích trvá."

- „Ak po tom, čo unikli poškvrneniu sveta presným poznaním Pána a Záchrancu Ježiša Krista, sa opäť zaplietli práve do týchto vecí a tieto ich premohli, istotne sa pre nich stala ich konečná situácia horšia ako začiatočná... Stalo sa im to, čo hovorí pravdivé príslovie: ‚Pes sa vrátil k svojmu vývratku a vykúpaná sviňa vyváľať sa v blate.‘“ 
-aby sme už neboli deťmi, ktoré sú zmietané ako na vlnách a unášané sem a tam každým vetrom učenia, úskočnosťou ľudí a prefíkanosťou vo vymýšľaní omylov
-A nasledoval iný, druhý anjel a hovoril: „Padol! Veľký Babylon padol, ten, ktorý prinútil všetky národy piť z vína hnevu svojho smilstva!“

1. Petra 5:13 - "Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená, která je v Babylóně, a Marek, můj syn."

Babylónem byl v době apoštolů myšlen Řím. Když si přečteš znovu pasáž Zjevení a popřemýšlíš, kdože asi byla ta žena "opilá krví svatých" možná se Ti rozjasní - každému je jasné, že v době apoštolů jako blázen vraždil křesťany Nero a další jemu podobní krutovládci.

Tento Babylón však také skutečně padl a byl zničen...

Dnes je Babylón všude kolem nás...a až padne, také budou obchodníci a králové země plakat...protože jejich zisk se ztratí a nic už jim z něj "nepoteče".

Jen Duch Svatý osvěcuje mysl a srdce a učí správnému chápání Bible, duch Antikristův to neumí...

17.a18.kapitola Zjeveni mluví o pádu Babylona v době,kdy má být na scéně divoké zvíře - OSN,tudíž nemohlo být toto proroctví myšleno na starověký ŘÍM.

Jen Duch Svatý osvěcuje mysl a srdce a učí správnému chápání Bible, duch Antikristův to neumí...

presne toto som ti chcel napisať ..ale vidim že v tomto maš jasno..

bubu napsal:Jen Duch Svatý osvěcuje mysl a srdce a učí správnému chápání Bible, duch Antikristův to neumí...

Osvěcuje DS mysl a srdce také falešným prorokům a učí je správnému chápání Bible?

zbysek napsal:

bubu napsal:Aha takze vylúčenie je to iste ako upalovanie

Je to možná ještě horší. Zatímco upálením předali upáleného Bohu, vy vyloučení chápete jako vzdálení se od Boha, protože opuští jeho organizaci, tedy dle vašeho pojetí je ten člověk odsouzený k smrti i v Božích očích. Jestli ti to přijde nějak legrační, tak mně tedy ani v nejmenším.

A co teprve na dětech... Na jedné straně je ze strany SJ argumentováno že nejsou křtěny malé děti atd. kdesicosi, na straně druhé: je pro malé/menší děti přirozené tiše sedět mezi cizími dospělými, ani nedutat a snažit se dělat že poslouchám něco čemu dítě (logicky díky věku) ani nemůže pořádně rozumět?

Vyloučení u SJ neznamená odsouzení k smrti,přeci i odpůrci vědí,že se ke SJ znovu může vyloučená osoba vrátit,dokonce starší mají u vyloučených návštěvy.
Kolíčku-chápu,že to pro děti je těžké na shromáždění,ty to však popisuješ,jako by z toho nic neměli,a byli tam připoutání na nějaké pekelné křeslo,ostatně ve škole musí také sedět,a mnohem víc hodin,a určitě je také všechny předměty nebaví.

1. Jana 2: 22, 23 - "Kdo je lhář, ne-li ten, jenž popírá, že Ježíš je Kristus? TEN JE ANTIKRIST! Popírá OTCE I SYNA. KDOKOLI POPÍRÁ SYNA, ANI OTCE NEMÁ." !!!!!!!

1.Jana 4: 1-3 - "Milovaní, nevěřte každému duchu, ale duchy ZKOUMEJTE, abyste věděli, zda jsou z Boha, neboť do světa vyšlo mnoho nepravých proroků. PODLE TOHO ROZPOZNÁVEJTE BOŽÍHO DUCHA: KAŽDÝ DUCH, KTERÝ VYZNÁVÁ KRISTA, JEŽ PŘIŠEL V TĚLE, JE Z BOHA; A KAŽDÝ DUCH, JENŽ NEVYZNÁVÁ JEŽÍŠE JENŽ PŘIŠEL V TĚLE NENÍ Z BOHA; TO JE PRÁVĚ DUCH ANTIKRISTŮV."

Pokud vím, Boží sbory a církve tedy v tomto kontextu MAJÍ DUCHA, JENŽ VYŠEL Z BOHA, NEBOŤ UZNÁVAJÍ JEŽÍŠE, PŘIŠLÉHO V TĚLE. SJ učí, že když byl náš Pán vzkříšen, nedostal to samé tělo, které zemřelo na kříži a s ním šlo do nebe, ale že měl jiné tělo, které si někde "vypůjčil" a odcházejíc do nebes, že jej shodil....

KDO JE TEDY PODLE JANA ANTIKRIST?

1.Kor.15:44-zaseto je hmotné tělo,vzbuzeno je duchovní tělo
1.Kor.15:50-tělo a krev nemohou zdědit Boží království
To učí SJ na základě Bible,to platí i pro tělo J.K.

I když to bylo zduchovnělé tělo, bylo to stále TĚLO, TO SAMÉ TĚLO, KTERÉ ŘÍMANÉ PŘIBILI.

Proč asi Tomáš řekl, že neuvěří, že je to Kristus, dokud se nedotkne probitých rukou a dokud nevloží prst do probodlého boku? Aby si ověřil, že je to Ježíš, jeho tělo, TO TĚLO, JEŽ ZEMŘELO. Ježíš byl vzbuzen, ne změněn.

Proč jedl s učedníky rybu a přebýval s nimi ještě několik dní? Jsem toho názoru, že i tím jídlem, chtěl něco ukázat. Pouze duchovní "tělo" přece nejí! Ježíš byl TÍM TĚLEM, KTERÉ ZEMŘELO A ZÁROVEŇ DUCHOVNÍ BYTOSTÍ - to je přece úžasné tajemství!! Copak to v tom opravdu není znát?

Při vší úctě k tobě Aleo,já v tom vidím pouze to,že když byl Ježíš na zemi at za svého života nebo když se pak po smrti zjevoval,měl pouze hmotné tělo,v nebi pak pouze duchovní tělo.

bubu napsal:Ak miluješ Boha a ľudí ,tak Kristove poverenie budeš vykonavať. Pre ľudí nieje prirodzene zvestovať, ale ak ak maš lásku tak sa prekonaš a robíš všetko preto aby si konal toto poverenie. Znakom krestanov je láska ,a ta sa prejavuje aj zvestovaním.

Bubu, souhlasím, lásku k Bohu a lidem však nejlépe ukážeš, když
s jinými lidmi mluvíš o duchovních věcech bez jakéhokoliv vnějšího nátlaku.

V obdobý Pametnej bolo len na Slovensku necelých 4000 priekopníkov.

Kdyby u SJ neexistoval pojem průkopnická služba, nedávaly se zprávy
z kazatelské služby a při vyučování u SJ ohledně kazatelské služby nebyla prováděna cílená psychologická kampaň, která se nese v duchu ,,čím více kážeme tím jsme blíže k ráji´´ a naopak, pak by z průkopnického nasazení u SJ zbyly jen cáry.

Bulhar napsal:Vyloučení u SJ neznamená odsouzení k smrti,přeci i odpůrci vědí,že se ke SJ znovu může vyloučená osoba vrátit

Vrátit? Kam? K falešnému prorokovi a pokryteckému VRO? Ani omylem. Z vašeho pohledu jsem tedy odsouzen ke smrti i před Bohem.