Pro bývalé SJ: Co vytýkáte NÁBOŽENSTVÍ Svědků?

Na to máš právo se nevracet,jen jsem chtěl říct,že by se nenašel jediný SJ,který by řekl-Zbyšek je odsouzen k smrti.

-Pýcha predchádza zrútenie a povýšenecký duch potknutie
-Povýšenectvo pozemského človeka, to ho pokorí, ale kto je pokorný v duchu, zmocní sa slávy
-Každý, kto je pyšný v srdci, je Jehovovi niečím odporným.

Bulhar napsal:1.Kor.15:44-zaseto je hmotné tělo,vzbuzeno je duchovní tělo
1.Kor.15:50-tělo a krev nemohou zdědit Boží království
To učí SJ na základě Bible,to platí i pro tělo J.K.

Ještě mne k těmto veršům něco napadá:

Chápala bych je v tomto kontextu, je zajímavé se nad touto pasáží zamyslet - Jan 3: 3-18 - uvedu výtah: "Vpravdě Ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se proto, že jsem ti řekl:"Musíte se narodit shůry."....Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen SYN ČLOVĚKA....."

P.S. : "’Zbořte tento chrám,‘ odpověděl Ježíš, ‚a za tři dny ho postavím.‘ ‚Ten chrám se stavěl čtyřicet šest let!‘ řekli na to Židé. ‚A ty ho postavíš za tři dny?‘ On ale mluvil o chrámu svého těla. Když byl potom vzkříšen z mrtvých, jeho učedníci si vzpomněli, že to říkal, a uvěřili Písmu i Ježíšově slovu.

Určitě Aleo znáš dobře Bibli,já to pořád vnímám stejně:
země-pouze hmotné tělo
nebe-pouze duchovní tělo
Tak mi to jak biblicky,tak logicky vyplývá.

zbysek napsal:

Bulhar napsal:Vyloučení u SJ neznamená odsouzení k smrti,přeci i odpůrci vědí,že se ke SJ znovu může vyloučená osoba vrátit

Vrátit? Kam? K falešnému prorokovi a pokryteckému VRO? Ani omylem. Z vašeho pohledu jsem tedy odsouzen ke smrti i před Bohem.

Bulhare, máš určitě pravdu v tom, že je možné se k SJ znovu vrátit.
Stav odpadlíka je ale opravdu dle doktríny SJ považován za stav srovnatelný se stavem smrti (smrti duchovní a následně i věčné smrti fyzické).
V jedné dramatizaci bylo dokonce řečeno, že trest smrti za krvavou vinu
v dobách Izraele je předchůdcem vylučování hříšníků z Boží organizace.
V tomto a podobném duchu je poměrně dost článků v publikacích SJ.
Pokud tedy Zbyšek tvrdí, že z pohledu SJ je odsouzen ke smrti i před Bohem, má ve své podstatě pravdu.

Malá ukázka rétoriky společnosti:
Hlubší pochopení - 2. svazek - Odpadnutí:
Odpadlíci sice tvrdí, že věří v Boží slovo, ale může se stát, že opouštějí službu Bohu tím, že kazatelské a vyučovací dílo, které Ježíš Kristus uložil svým následovníkům, berou na lehkou váhu.
Může se také stát, že sice tvrdí, že Bohu slouží, ale zavrhují jeho představitele a jeho viditelnou organizaci a potom začnou „bít“ své dřívější spolupracovníky, aby jim překáželi v jejich práci.
Odpadlíci se často snaží přimět jiné, aby se stali jejich následovníky.
Takoví lidé úmyslně opouštějí křesťanský sbor a tím se stávají součástí ‚antikrista‘.
Stejně jako v případě izraelských odpadlíků je i pro ty, kdo odpadnou od křesťanského sboru, předpověděno zničení.

Bulhar napsal:
To Zbysek:
Na to máš právo se nevracet,jen jsem chtěl říct,že by se nenašel jediný SJ,který by řekl-Zbyšek je odsouzen k smrti.

Bulhare, budeš asi dobrý člověk a díváš se na to očima dobrého člověka,
nezapomínej však, že mezi vedoucím sborem, který je odpovědný za politiku
chování vůči odpadlíkům, není dobrý člověk ani jeden a proto klidně ve svých publikacích neporovnatelně více zdůrazňují polítováníhodný stav odpadlíků, kteří se dívají do očí geheny než se zmiňují o možnostech návratu.
A tak tedy těch, kteří říkají, že Zbyšek a ostatní jsou odsouzeni k smrti, je mezi SJ minimálně tolik, kolik je členů vedoucího sboru.

Bulhar napsal:Na to máš právo se nevracet,jen jsem chtěl říct,že by se nenašel jediný SJ,který by řekl-Zbyšek je odsouzen k smrti.

Hlubší pochopení, heslo vzkříšení, kapitola Někteří vzkříšeni nebudou.
"... Když Pavel mluví o lidech, kteří znali pravdu, byli podílníky svatého ducha, a pak odpadli, říká o nich, že se dostali do stavu, v němž je nemožné, aby byli znovu oživeni k pokání ... nebudou vzkříšeni."

Byl jsem vyloučen pro odpadlictví (nesouhlas s naukami SV). Sám sebe vnímám jako podílníka DS. Dle vašich nauk jsem tedy jasně odsouzen k smrti.

Bulhar napsal:Určitě Aleo znáš dobře Bibli,já to pořád vnímám stejně:
země-pouze hmotné tělo
nebe-pouze duchovní tělo
Tak mi to jak biblicky,tak logicky vyplývá.

Mě to připadá jako "spojené" tělo - stejně tak, jako se křesťan narodí znovu z vody a ducha a má tedy jak tělesné tělo, tak i tělo duchovní a ne rozdělené, jsem toho názoru, že i Ježíš měl obojí. Viz onen verš: "Co se narodilo z těla je tělo, co z Ducha, to duch.." Ježíš se narodil díky Svatému Duchu a tedy z Ducha, ale zároveň byl tělem, protože se narodil Marii jako člověk. Ježíš byl i duch i tělo. .

Pokud by po jeho vzkříšení vstalo jen tělesné tělo, jak to, že toto tělo procházelo zdí a objevovalo se a zase mizelo? Dle mne měl Ježíš obojí v jednom - lidské tělo, takže mohl jíst - a duchovní tělo, takže mohl mizet, přicházet do uzavřených místností apod.

Víš, já v tom spatřuji Boží velikost. Když čteš Jana od první kapitoly, vysvítá to tam také - Na počátku bylo Slovo a Slovo bylo u Boha a Slovo bylo Bohem...vše bylo skrze ně a bez něho nebylo nic....a SLOVO (JEŽ BYLO BŮH) SE STALO TĚLEM A PŘEBÝVALO MEZI NÁMI A MY PATŘILI NA JEHO SLÁVU, KTEROU MÁ OD OTCE JAKO JEDINÝ SYN PLNÝ MILOSTI A PRAVDY....

Až do Kristova příchodu si nikdo,ani vedoucí sbor netroufne říci-ten je odsouzen k smrti.Nanejvýš se dá říct-pokud nebude činit pokání a nezmění se,bude odsouzen ke smrti.A to platí i u vrahů,opilců,cizoložníků,smilníků aj.

Bulhar napsal:Nanejvýš se dá říct-pokud nebude činit pokání a nezmění se,bude odsouzen ke smrti.

Já však zcela vědomě a záměrně nehodlám činit pokání z toho, že jsem odpadnul od nauk SV a nehodlám se vrátit do NSSJ. Myslíš, že se z toho nějak vykroutíš?

Aleo,ty jako současná katolička jsi pravděpodobně přijala nauku o nesmrtelnosti duše,proto se asi naše vnímání biblických textů liší,ale mohu se mýlit,tvé názory respektuji.

Alea, ako sa moze bývalá priekopnicka vratit do toho hnusneho "sveta" a k tym jasne falošným naukam cirkvy?? to nikdy nepochopím, sory.. Ale stalo sa to aj u nas, ale naštastie sa po roku spametala a uz je naspeť.

Zbyšku,já nechci abys byl odsouzen ke smrti,i když s tebou téměř v ničem,vlastně vůbec v ničem nesouhlasím,a když to nechci já,tak Bůh milionásobně,
miliardnásobně to nechce,takže věřím,že to nějak zařídí,aby jsi věčně žil.

Bulhar napsal:Zbyšku,já nechci abys byl odsouzen ke smrti,

Jenže o tomto se s tebou nebavím. Bavím se o tom, že dle učení SV jsem odsouzen ke smrti. Witness ti to také potvrdil. A bavím se o tom proto, aby bylo vidět, že učení SV si v ničem nezadá s dřívějším upalováním kacířů.

Bulhar napsal:Nanejvýš se dá říct-pokud nebude činit pokání a nezmění se,bude odsouzen ke smrti.A to platí i u vrahů,opilců,cizoložníků,smilníků aj.

Buď zde opět vítán!

1.J 1:8Říkáme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda. 9Když ale své hříchy vyznáváme, Bůh je věrný a spravedlivý – odpustí nám naše hříchy a očistí nás od každé nepravosti. 10Říkáme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.

Právě velké nebezpečí se ukrývají mezi SJ uvnitř organizace, jelikož odevzdávají zprávy a spoléhají na tiché uznání od starších i SJ místo aby viděli sebe plných hříchů. Organizace byla pro SJ záštitou, na Ježíše se nepohlíželo tolik kolik psáno v Písmu. Zoufalý jsem se bloudil, jelikož jsem byl nahý díky neúčasti Krista ve mně a mnohokrát tedy jsem zhřešil.
Po 2 měsících zkoumání díky diskuse na jiné web.str. jsem Pána našel a vyznal se Bohu Otci svých hříchů a uvěřil v Krista jako Pána, Bůh mne očistil skrze Kristovu krev a předal ke Kristu jako nově narozený. (Byl jsem-li dřív, dosud nevím).
Zkus a uvidíš. Přesné poznání neexistuje, leda pravé. Boha znám, už mne nikdo nemusí učit: ,Poznej Pána´.

Já vím,v tom jste s wittnesem zajedno,poprvé na stejné vlně.Kdyby jsi byl v Brooklynu,řekl,co jsi zač,neodsoudili by tě na věky,tomu nevěřím.

Ahoj sazeči,díky za přivítání a za komentář.Já se považuji za hříšníka a hodně velikého,přeji ti jen to nej....a piš,rád tvé komentáře čtu,doufám,že i Styvi brzy napíše,pro vás dva mám slabost.

Bulhar napsal:Aleo,ty jako současná katolička jsi pravděpodobně přijala nauku o nesmrtelnosti duše,proto se asi naše vnímání biblických textů liší,ale mohu se mýlit,tvé názory respektuji.

Ne, zatím nejsem katolička, jen je navštěvuji a nepřestávám žasnout nad tím, co jsem si o nich dřív myslela, měla jsem vlastně stejně nepřátelský postoj jako Bubu. Ale když jsem je poznala na vlastní oči, pochopila jsem, že jsem v jednom z mnoha Kristových sborů.

Pro zajímavost si dovolím přiložit pár veršů ohledně "nebeské naděje" a duše, o které ses zmínil.

Najdi si prosím Hebrejcům 11:13-16, Matouše 8:11 a Lukáše 16: 22, 23. Co se mne osobně hodně dotklo je to, že Pavel vyvrací Židům víru v "pozemskou naději", tím když jim říká (což pro Židy bylo nové, neboť veřili tak jako SJ, že Abrahám a další bude žít na zemi) že Abrahám, Noe a Enoch mají NEBESKOU naději.

Ukázka:"..oni vyznali, že jsou CIZINCI a poutníky NA ZEMI...kdo takto mluví, dávají najevo, že hledají nějakou vlast...kdyby však MĚLI NA MYSLI TU, ZE KTERÉ VYŠLI, měli by čas vrátit se tam. Ale oni touží po lepší, NEBESKÉ VLASTI..."

Ukázka 2: "Mnozí zaumou místo u stolu s Abrahámem, Izákem a Jákobem v NEBESKÉM KRÁLOVSTVÍ."

Kdyby si tohoto Svědkové všimli, museli by přinejmenším změnit to, že Abrahám, Izák a další budou žít na zemi.

V dalších verších mluví Ježíš o dědictví NEBESKÉHO království (k tomu Pavel hovoří o JEDNÉ NADĚJI PRO VŠECHNY) Svědkové učí, že Abrahám, Izák a Jákob budou na zemi vzkříšeni a budou na ní žít, JEŽÍŠ ALE MLUVÍ O TOM, ŽE ABRAHÁM, IZÁK A JÁKOB JSOU V NEBI!!

Stejně tak jako podobenství o boháči a Lazarovi, nejvíce mne překvapila pasáž, která hovoří o tom, že ANDĚLÉ ODNESLI LAZARA DO ABRAHAMOVY NÁRUČE a Boháč se dostal do hádu a muk plamene.

Je to i ve vaší Bibli...neváhej a čti!

bubu napsal:Alea, ako sa moze bývalá priekopnicka vratit do toho hnusneho "sveta" a k tym jasne falošným naukam cirkvy?? to nikdy nepochopím, sory.. Ale stalo sa to aj u nas, ale naštastie sa po roku spametala a uz je naspeť.

Milý Bubu, to že je svět hnusný máš opět naučené, copak to necítíš? Copak Ty znáš ten "svět" že jej tak soudíš? Copak tys někdy byl v té církvi, že o ní tak mluvíš? Tak prosím, znovu snažně prosím, neurážej ve své samospravedlivosti druhé.

Nezlobím se na Tebe, protože o všem nemáš ani ponětí, a také přiznávám, že jsem jako Svědek měla stejné postoje jako Ty a dokonce složila básničku - jakousi ódu na konec Velkého Babylóna, která se starším moc líbila - ale teď vím, že jsem byla vedle.

A pak možná ještě důležitý detail - já jsem se Bubu nevrátila ani do hnusného světa, ani k církvi - teď již nepatřím nikomu - tak, jak to chápou Svědkové - teď už ne, ani sobě nepatřím - nyní už patřím jen PÁNU. A k němu jsem vyšla od Svědků, nikam jinam....

V lásce, Alea

Bulhar napsal:Kdyby jsi byl v Brooklynu,řekl,co jsi zač,neodsoudili by tě na věky,tomu nevěřím.

1. Nevím, co bych tam asi tak mohl pohledávat.
2. Pokud by mi řekli něco jiného než oficiálně píšou, pak by to byli tuplovaní pokrytci. Tvoje ano ať je ano, tvoje ne ne.

Alea napsal:Abrahám, Noe a Enoch mají NEBESKOU naději.
...
Ale oni touží po lepší, NEBESKÉ VLASTI..."

Sám za sebe toto potvrzuju. Již dávno jsem měl touhu po nebeské naději, i když jsem tomu před tím, než jsem poznal Bibli, vůbec nerozuměl. Protože jsem však uvěřil až u svědků, svým učením mě naprosto zmátli. A ještě nějakou dobu po odchodu mi trvalo, než jsem se jejich zákeřných bludů v této otázce zbavil.

Aleo,máme to obráceně,ty jsi jako SJ přešla na pravidelné setkávání s katolíky,
já jsem dřív,než jsem poznal SJ také chodil přes dva roky pravidelně do kostela na mši,a i když jsem jako ty nebyl katolík,jedna mše mi nestačila,musel jsem na dopolední i odpolední mši,chodil jsem i v týdnu,nejen v neděli,dokonce jsem uvažoval,že se stanu knězem a začal dělat kroky,abych byl jako katolík pokřtěný.
Bez výhrad jsem přijal katolické nauky-trojice,nesmrtelná duše,nebeská naděje atd.,ke katolickému křtu už jsem ale nedospěl,do mého života vstoupili SJ.Studium,
křest,SJ už jsem 20 let.Na katolické období vzpomínám rád,také jsem poznal dobré lidi,takže když se na shromáždění mluví proti nim,vadí mi to,občas kouknu i na televizi NOE,takže vidím,že u mnohých katolíků je to dodnes živá praktikující víra,nicméně nemohu si pomoci,biblické poznání SJ mi dalo více.V jednom z komentářů jsi psala,že ted jsi štastná jako nikdy,tak to ti přeji,a hlavně,at ti to vydrží pokud možno na věky.

Děkuji Bulhare, vím, že to myslíš dobře. To, co jsi napsal o svém životě, je zajímavé. Taky bych Ti moc přála, abys byl šťastný.

K jednomu bych Tě ráda povzbudila - zkus si číst Písmo v širším kontextu - nejlépe několik kapitol po sobě a zkus nad tím rozjímat i sám bez cizího vysvětlování...třeba to už děláš, nevím, ale vím, že SJ rádi dělají to, že k podpoře určité věci vyberou jeden verš a pak přeskočí jinam a obecný kontext se pak trochu ztrácí. A pak je význam trochu jiný...

I když se naše názory na něco různí, jsem si jistá, že "Bůh není stranický" a že není větší lásky, než je ON. V něm musíme hledat odpovědi a v něm musíme žít a já si myslím, že se jednou všichni pochopíme. Všichni, kdo jsou v nebi (andělé, apoštolové apod.) mají "jedno srdce", já doufám, že jednou to "jedno srdce" bude umožněno i nám a že budeme všichni spojeni jeho láskou a V NĚM.

S láskou a modlitbami
Alea

zbysek napsal:

Alea napsal:Abrahám, Noe a Enoch mají NEBESKOU naději.
...
Ale oni touží po lepší, NEBESKÉ VLASTI..."

Sám za sebe toto potvrzuju. Již dávno jsem měl touhu po nebeské naději, i když jsem tomu před tím, než jsem poznal Bibli, vůbec nerozuměl. Protože jsem však uvěřil až u svědků, svým učením mě naprosto zmátli. A ještě nějakou dobu po odchodu mi trvalo, než jsem se jejich zákeřných bludů v této otázce zbavil.

Já jsem si to Zbyšku vlastně dřív ani neuměla moc představit...ale od té doby, co znám lásku Pána, se na to hrozně moc těším!

Alea napsal:Já jsem si to Zbyšku vlastně dřív ani neuměla moc představit...ale od té doby, co znám lásku Pána, se na to hrozně moc těším!

No vidíš. Já nevím, jakým způsobem se to ke mně dostalo. Vím sice přesně, při jaké příležitosti a za jakých okolností, ale najednou to prostě naskočilo a bylo to tam. Po mnoha letech, když jsem začal studovat Bibli, jsem pochopil, co mi to vlastně naskočilo. Bohu žel, zároveň mě SJ zcela zmátli v tom, co mám očekávat. Hmmm....

S tím těšením sice tak moc nespěchám, možná tu mám ještě nějakou úlohu. Každopádně tato Země mě dlouhodobě nezajímá, je prostě jen dočasná, je to přechodné bydliště. Představy o věčnosti Země mi nedávají žádný smysl.

zbysek napsal:

Alea napsal:Já jsem si to Zbyšku vlastně dřív ani neuměla moc představit...ale od té doby, co znám lásku Pána, se na to hrozně moc těším!

S tím těšením sice tak moc nespěchám, možná tu mám ještě nějakou úlohu. Každopádně tato Země mě dlouhodobě nezajímá, je prostě jen dočasná, je to přechodné bydliště. Představy o věčnosti Země mi nedávají žádný smysl.

No jo, máš pravdu, toto ale znělo.... Já taky zas tak nespěchám...
Písmo hovoří jasně: "Nebe a země pominou...a veškeré živly v ní se roztaví...a budou nová nebesa a nová země...." A do budoucna se na to fakt těším.
Myslím si, že ani ta věčnost nebude dost dlouhá na to, aby člověk poznal všechny hlubiny Boha, dějiny země, pochopení všech ostatních lidí a pochopení toho, proč se co na zemi dělo a podobně....

Je zajímavé, že jsi to kdysi pocítil sám bez rad kohokoli...je na tom znát, že je v tom určitá přirozenost člověka...že člověk byl stvořen pro "vyšší oblasti" než je naše zem...