Co to znamená, být dobrým člověkem?

zbysek napsal: Zde jde o to zbourat zeď, která SJ brání v plném přijetí Krista a Ducha. Stačí zasít semínko, které svými kořínky tu zeď naruší. Snad...

Jenže to narušování a zbourávání zdi tobě půjde velmi těžko z důvodů, které jsem popsal v předchozím komentáři a které jsi v citacích vynechal.

Bulhar napsal:Jenže to narušování a zbourávání zdi tobě půjde velmi těžko z důvodů, které jsem popsal v předchozím komentáři a které jsi v citacích vynechal.

Nejedná se o věci podstatné, není třeba o nich diskutovat.

zbysek napsal:
Nejedná se o věci podstatné, není třeba o nich diskutovat.

Ale já jsem neřešil jestli jsou podstatné nebo ne, jen to, že si těmi svými teoriemi u SJ zavřeš dveře a dříve nebo později by jsi se k nim v rozhovoru se SJ dostal ( za předpokladu že zatajíš, že jsi odpadlík ).
Věc tedy není o tom, kdo má pravdu, jestli SJ nebo ty, ale o tom, že zrovna ty vhodným kandidátem na změnu názorů SJ nejsi.

gari napsal:

A to, že duše není nesmrtelná neučí jen SJ nebo Ad. To dokazuje např slovník A.Novotného pod heslem "duše".

Pouze slovník to dokazuje ? Žádné náboženství ?

Pak je pravdou, co tu tvrdím : Správný výklad duše pochopili ze všech náboženství a církví pouze svědkové Jehovovi a Adventisté sedmého dne. Sláva jim. Kdo jde proti těmto dvoum náboženstvím, jde proti Bohu a Kristu a není v něm Duch svatý.

Bulhar napsal:... že zrovna ty vhodným kandidátem na změnu názorů SJ nejsi.

Může být, uvidíme.

kasatymyr forse spain napsal:

gari napsal:

A to, že duše není nesmrtelná neučí jen SJ nebo Ad. To dokazuje např slovník A.Novotného pod heslem "duše".

Pouze slovník to dokazuje ? Žádné náboženství ?

Pak je pravdou, co tu tvrdím : Správný výklad duše pochopili ze všech náboženství a církví pouze svědkové Jehovovi a Adventisté sedmého dne. Sláva jim. Kdo jde proti těmto dvoum náboženstvím, jde proti Bohu a Kristu a není v něm Duch svatý.

Proč by měla duše být smrtelná, když Pán Ježíš řekl o Bohu, který není Bohem mrtvých, ale živých? Proč mrtví budou vzkříšení, aby vzápětí šli zpět ke smrti? Nemá to logiku. Ne, budou souzeni a na základě svých skutků budou žít bez Boha jako v podobenství bohače, který bědoval pro oddělenost od Boha ztracen navždy, nebo budou žít v přítomnosti Pána.
Sice psáno, že Bůh zahubí duši v gehenně, ale také psáno, že Adam, duše, zemře v tomto systému světa, pojí-li zakázané ovoce a přesto nezemřeli. Pro Boha naopak. Čili smrt znamená oddělenost od Boha v pravém slova smyslu, ne z pohledu lidí. Sám Pán Ježíš řekl učedníkům, že Lazar spí i když v lidských očích zemřel. Nechápali a proto ujasnil, že Lazar zemřel. Tak je tomu ohledně smrti. Duše není tělo, je život, osobnost. Co jednou vzniklo, už nepřestane existovat. Písmo nelže. V gehenně budou žít lidé, kterým vyhovuje žít bez Boha. Běda těm jako v případě boháče pod Mojžíšským zákonem aj nevěrným křesťanům, kteří si uvědomují svou ztracenost a tím velkou žízeň po Bohu...
To je peklo přesněji gehenna, z níž není návratu.

Sazeči, laicky: gehena je, z tvýho pohledu, peklo, kde žijí navždy duše lidí? To znamená dál myslí, mluví, vnímají, ale trpí za svoje hříchy?
Pochopil jsem tě správně nebo špatně?
Mně totiž tahle nauka přijde absolutně nebiblická a už vůbec ne od milujícího Boha.

jája napsal:Sazeči, laicky: gehena je, z tvýho pohledu, peklo, kde žijí navždy duše lidí? To znamená dál myslí, mluví, vnímají, ale trpí za svoje hříchy?
Pochopil jsem tě správně nebo špatně?
Mně totiž tahle nauka přijde absolutně nebiblická a už vůbec ne od milujícího Boha.

Jájo, netvrdím to já, ale na základě Písem mohu věřit, ale nemusím. Lidé, kteří odmítli Boha, nemohou žít s Bohem, jsou Mu odporní. Naopak jim vyhovuje bez Boha žít. Jinak je tomu u lidí, kteří ztratili příležitost jak jsem uvedl v minulém příspěvku. Budou bědovat a žíznit po setkání s Bohem. To budou ti, kteří zvolají ,,Pane, Pane", ale nečiní Boží vůli.
SJ berou nesmysl, farizejsky, puntičkářsky, zde jmenovitě lorak. Ne, Bůh bere každého, kdo věří v Boží právo a lásku. Jen vytrvat až do konce. Toto je uctívání Boha Otce v duchu a pravdě. A ne odmítat připomínku Kristova smrti přijetím chleba a vína. Blbost. Bůh je velkorysý, milující, hledá každého, kdo činí pokání. SJ činí pokání? Výborné. Ale pak jdou ve šlépějích VRO, toť chyba ńamísto aby naslouchali hlas Pána skrze Písmo a DS, a proto zbytečně trpí vykonáváním nesmyslných hodin ve službě ne Bohu, ale VRO, namísto aby oslavili Boha různými setkáními s různými věřícími v Pána...

Pořád mi není jasný z tvýho pohledu, jestli duše zemře. I ta hříšná. Teda z pohledu Bible. A jestli trestem za hřích je úplná smrt.

jája napsal:Pořád mi není jasný z tvýho pohledu, jestli duše zemře. I ta hříšná. Teda z pohledu Bible. A jestli trestem za hřích je úplná smrt.

Adam se stal živou duší. Hřešil a byl vyhnán od Boha čili zemřel neboli není s Bohem, ale plán s ním zůstává. Vidíš? Adam, duše, zemřel v Božích očích a přesto žil, žil v lidských očích. Duše tedy již žila bez Boha, prázdná, nahá, bloudí a čeká na spasení. Protože Bůh slíbil záchranu skrze semeno z potomků lidstva, postupně vybral své svědky po určité linii, až se narodil Spasitel, který duše navždy zachraní díky své prolité krve výměnou za mnohé.
Mzdou hříchu je smrt. Smrt? Co to znamená? Řím.6:23, ovšem 7:5 vysvětluje: Když jsme byli v moci hříchu, působily v nás vášně podněcované zákonem a nesly ovoce smrti. Nyní, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli spoutáni, byli jsme zproštěni zákona, takže sloužíme Bohu v novém životě Ducha, ne pod starou literou zákona.

Gal.5:24 Ti, kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony. Jsme-li živi Božím Duchem, dejme se Duchem také řídit.

Jájo, vidíme, že smrt není to co si jako lidé představujeme. Apoštolé to tak nemysleli, byli pod moci DS a proto smrt berou jako neposlušnost Bohu a tím oddělenost od Boha. Aby Boha poslechli, museli zemřít sami sebe se svými špatnými sklony (vidíš, nezemřeli jako Adam s Evou), ale aby se nechali vést DS a byli živí (zas nemuseli se vzkříšit, prostě byli v Božích očích živí díky DS, aby nesli ovoce DS).

Sazeči, vůbec ti nerozumím. Takže duše Adama žije a čeká na spasení nebo už neexistuje? Prosím stručně a jasně.

jája napsal:Sazeči, vůbec ti nerozumím. Takže duše Adama žije a čeká na spasení nebo už neexistuje? Prosím stručně a jasně.

Ovšemže duše žije a čeká na spasení.... v lidských očích. V Božích očích nikoli stejně v očích křesťanů, kteří si to uvědomují díky prolité Kristovy krve a spravedlnosti z víry.

http://www.bibleazdravi.net/pp.smrt.vzkriseni.html
Nevim zda to neni mimo

Bulhar napsal:

zbysek napsal:bych měl začít nějak masivněji evangelizovat mezi SJ, aby se konečně probudili z jejich bludů. Již dříve jsem měl toto nutkání, nyní však ještě více zesílilo.

Pokud budeš SJ poukazovat na to, že přítomnost a příchod Krista je jedno a totéž nebo proč je přijatelné modlit se ke Kristu, mohl bys mít nějaký úspěch a některého SJ přivést k zamyšlení. Pokud však budeš SJ ,propagovat´evoluci nebo o ní mluvit jako o jedné z možností vzniku člověka nebo budeš říkat, že v Bibli jsou lidské názory, které nemusí být v souladu s Bohem nebo o tom, že tato země bude zničena a o tom, že smilstvo není hřích, u každého SJ si zavřeš dveře. A pokud navíc dojde ke zjištění, že jsi odpadlík, tak tuplem.
Myslím že tvůj , kazatelský obvod - SJ ´zrovna tobě úrodu nepřinese, spíš je utvrdí v tom, že jsou na správné cestě.

Bulhare je to presne tak, jak rikas. Ja osobne bych se s nim jak s nekajicnym modlarem nebavil uz jen proto, kdyby chtel tvrdohlave obhajovat i to, ze je spravne uctivat a modlit se jako k Bohu i k samotnemu Jezisi Kristovi, ktery pouze prostrednikem medzi Bohem a lidmi a je nasim Panem a pouze Bozim Synem. Uctivat ho jako BOHA je jasne v rozporu s ucenim PISMA (Mat 4:10).

Uctivani patri pouze Stvoritelovi vsech veci a tim je Jezisuv Otec BUH JEHOVA (1 Kor 8:4-7; 5 Moj 5:6,7,9)

"Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Jehova, náš Bůh, je jeden Jehova, a budeš milovat Jehovu, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou myslí a celou svou silou.‘..." (Mar 12:29,30 )

Tu neni o cem diskutovat

sazeč napsal:

kasatymyr forse spain napsal:

gari napsal:

A to, že duše není nesmrtelná neučí jen SJ nebo Ad. To dokazuje např slovník A.Novotného pod heslem "duše".

Pouze slovník to dokazuje ? Žádné náboženství ?

Pak je pravdou, co tu tvrdím : Správný výklad duše pochopili ze všech náboženství a církví pouze svědkové Jehovovi a Adventisté sedmého dne. Sláva jim. Kdo jde proti těmto dvoum náboženstvím, jde proti Bohu a Kristu a není v něm Duch svatý.

Proč by měla duše být smrtelná, když Pán Ježíš řekl o Bohu, který není Bohem mrtvých, ale živých? Proč mrtví budou vzkříšení, aby vzápětí šli zpět ke smrti? Nemá to logiku. Ne, budou souzeni a na základě svých skutků budou žít bez Boha jako v podobenství bohače, který bědoval pro oddělenost od Boha ztracen navždy, nebo budou žít v přítomnosti Pána.
Sice psáno, že Bůh zahubí duši v gehenně, ale také psáno, že Adam, duše, zemře v tomto systému světa, pojí-li zakázané ovoce a přesto nezemřeli. Pro Boha naopak. Čili smrt znamená oddělenost od Boha v pravém slova smyslu, ne z pohledu lidí. Sám Pán Ježíš řekl učedníkům, že Lazar spí i když v lidských očích zemřel. Nechápali a proto ujasnil, že Lazar zemřel. Tak je tomu ohledně smrti. Duše není tělo, je život, osobnost. Co jednou vzniklo, už nepřestane existovat. Písmo nelže. V gehenně budou žít lidé, kterým vyhovuje žít bez Boha. Běda těm jako v případě boháče pod Mojžíšským zákonem aj nevěrným křesťanům, kteří si uvědomují svou ztracenost a tím velkou žízeň po Bohu...
To je peklo přesněji gehenna, z níž není návratu.

Sazeci, ty jsi nekdy v minulosti vubec byl SJ ?

"Má člověk nesmrtelnou duši?
http://goo.gl/uboeE

„Duše“ a „duch“ — Co tyto pojmy doopravdy znamenají?
http://goo.gl/RFcYy

Najdi jsi uvedene Biblicke texty a skus je vysvetlit v duchu toho, jak vyse obhajujes sve nazory.

sazeč napsal:

jája napsal:Sazeči, laicky: gehena je, z tvýho pohledu, peklo, kde žijí navždy duše lidí? To znamená dál myslí, mluví, vnímají, ale trpí za svoje hříchy?
Pochopil jsem tě správně nebo špatně?
Mně totiž tahle nauka přijde absolutně nebiblická a už vůbec ne od milujícího Boha.

Jájo, netvrdím to já, ale na základě Písem mohu věřit, ale nemusím. Lidé, kteří odmítli Boha, nemohou žít s Bohem, jsou Mu odporní. Naopak jim vyhovuje bez Boha žít. Jinak je tomu u lidí, kteří ztratili příležitost jak jsem uvedl v minulém příspěvku. Budou bědovat a žíznit po setkání s Bohem. To budou ti, kteří zvolají ,,Pane, Pane", ale nečiní Boží vůli.
SJ berou nesmysl, farizejsky, puntičkářsky, zde jmenovitě lorak. Ne, Bůh bere každého, kdo věří v Boží právo a lásku. Jen vytrvat až do konce. Toto je uctívání Boha Otce v duchu a pravdě. A ne odmítat připomínku Kristova smrti přijetím chleba a vína. Blbost. Bůh je velkorysý, milující, hledá každého, kdo činí pokání. SJ činí pokání? Výborné. Ale pak jdou ve šlépějích VRO, toť chyba ńamísto aby naslouchali hlas Pána skrze Písmo a DS, a proto zbytečně trpí vykonáváním nesmyslných hodin ve službě ne Bohu, ale VRO, namísto aby oslavili Boha různými setkáními s různými věřícími v Pána...

Sazeci miluji kazdeho z vas vic nez si myslis.

Myslis, ze bych tu s vami travil svuj volny cas a snazil se s vami rozmlouvat o tom, co ma lidi vest k lasce k jedinemu pravemu Bohu Jehovovi a nasledne i k bliznim ? Dost casto tu tyhle slova opakuji (Jasne Jezisove slova z Marka 12:29-34,) a jedno bez druheho mozne neni. Stale to, ale jeste hodne lidi na tomhle foru spravne nepochopilo a stale vidi jen samotneho Jezise, ale si neuvedomuji, ze bez Jehovu se k nemu nijak dostat nemohou (Jan 6:65 ). A kdyz se nedostanou k Jezisi, tak nemuzou nasledne ziskat schvaleni od Jehovu, ktery se rozhodl smirit se s lidmi skrze Jezise Krista (2. Korinťanům 5:18-21). Tohle ale udela pouze u tech lidi, kterym on sam projevi sve milosrdenstvi (Rim 9:14-18). Jezis jako nas PAN je pouze prostrednik mezi Bohem a lidmi jen cini Bozi vuli - vuli sveho Otce Boha Jehovu a podle tohu, ci ji cinime i my nas bude nakonec soudit i kdyz ho oslovujeme a pristupujeme k nemu jako k svemu Panovi (Mat 7:21-23).

Mezek napsal: http://www.bibleazdravi.net/pp.smrt.vzkriseni.html
Nevim zda to neni mimo

Tělo + duch = duše

U zvířat je totéž: tělo + duch = duše

ovšem s rozdílem, že nebyla stvořena k Božímu obrazu, nebyla vdechnuta Božím duchem čili věčný život jako On sám pro tu skutečnost, že v lidském duchu přebýval Bůh. Proto nelze jednoznačně směšit lidské duše s dušemi zvířecími, jak VRO často srovnává. Zapomíná, že vlivem hříchu Bůh opustí duši, ve které sídlí duch, místo Božího pobývání skrze DS. Duše je poté prázdná, nahá v Božích očích. Díky víře v Pána a odpuštění přebývá DS ve znovuzrozeném lidském duchu a duše se začíná živit duchem čili být chudý (stále hladový) v duchu, ve kterém přebývá DS a bdí před světem, satanovym vlivem.

Mt 10:28 A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou...

Kdyby duše byla člověk, jak to že když zabíjí tělo, člověk zemře, když psáno, že duši zabít nemohou a tím pádem člověk, duše, neměl zemřít?

Lk 12:4 Říkám to vám, svým přátelům: Nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale víc už vám udělat nemohou. Ukážu vám, koho se máte bát. Bojte se toho, který má moc vás zabít a ještě uvrhnout do gehenny.

Zabít a ještě uvrhnout do gehenny? Je logické být mrtev (neexistence života) a poté být uvržen do gehenny? Nebylo by logické zabít znamená oddělit se od Boha a jako oddělený od Boha poté být uvržen do gehenny? Spíš jo.

Mezek napsal: http://www.bibleazdravi.net/pp.smrt.vzkriseni.html
Nevim zda to neni mimo

I kdyz jsem byl rozhodnut uz s tebou dale nedebatovat, tak reaguji na tvuj odkaz a hodnotim, jej jeho velmi dobrou informaci. Sem rad, ze jeste nejsi uplne chycen v pasci toho zleho i kdyz uz nasel spusob jak te zlomit. Tech nauk, co obecne prijimaji odpadlicky krestane je mnohem vic. Kez ti nas milujici Otec Buh Jehova projevi milosrdenstvi a pomuze ti smirit se s nim, skrze jeho syna Jezise Krista.

Šest mýtů o křesťanství odhaleno
http://goo.gl/zqPft

Kez te vede uprimna laska k Jehovovi a pomuze ti projevit i ziskat milosrdenstvi a obnovit i lasku ke svym bliznim.

Prislovi 10:12

lorak napsal:
Sazeci miluji kazdeho z vas vic nez si myslis.

Myslis, ze bych tu s vami travil svuj volny cas a snazil se s vami rozmlouvat o tom, co ma lidi vest k lasce k jedinemu pravemu Bohu Jehovovi a nasledne i k bliznim ?

Milý Loraku, skutečnost je ovšem jiná než si myslíš. Kdo je v Bohu, zná Boha, SJ včetně tebe ovšem být v Bohu odmítají a tudíž Boha znát nemůžou. Psáno, ne já.
Správné by mělo překládat v J 17:3 To znamená věčný život, když pozná Boha Otce a Pána Ježíše
a ne dle PNS:
To znamená věčný život, když přijímají poznání Boha Otce a Pána Ježíše.

SJ namísto přijetí Pána do svého srdce ve svém znovuzrozeném duchu zpovzdálí vzhlíží na Pána Ježíše a zkoumají že on není ten Bůh, ale anděl. Kdyby SJ Pána a Boha poznají, viděli by jinak. Dlouhé řeči nikam nevedou, jelikož duševní lidé nepřijímají Boží věci, ale duchovní lidé ano.

Dost casto tu tyhle slova opakuji (Jasne Jezisove slova z Marka 12:29-34,) a jedno bez druheho mozne neni. Stale to, ale jeste hodne lidi na tomhle foru spravne nepochopilo a stale vidi jen samotneho Jezise, ale si neuvedomuji, ze bez Jehovu se k nemu nijak dostat nemohou (Jan 6:65 ).

Jsme zákoníci, kteří se Ježíše ptali, které přikázání je první ze všech? Tohle nepotřebuji, jelikož znám Pána, ke kterému mne Otec přitáhl. Patřím do Boží rodiny. Ty ne? Proč pořád cituješ tyto verše jako zákoníci? Bojíš se, aby se Bůh neurážel? Znám tyto verše a mám je v srdci.

A kdyz se nedostanou k Jezisi, tak nemuzou nasledne ziskat schvaleni od Jehovu, ktery se rozhodl smirit se s lidmi skrze Jezise Krista (2. Korinťanům 5:18-21). Tohle ale udela pouze u tech lidi, kterym on sam projevi sve milosrdenstvi (Rim 9:14-18).

Proč by se nedostali k Ježíši, kdyby chtěli? Milosrdenství je projeveno vždy těm, kdo o to žádají a to u Boha skrze Krista. A ne učením od VRO a přesným poznáním. To je pýcha, samolibost. Ne, kdo má Syna, má život a nečeká ho Boží zloba. Už ho nečeká soud, neboť milosrdenství kryje jeho hříchy.

Jezis jako nas PAN je pouze prostrednik mezi Bohem a lidmi jen cini Bozi vuli - vuli sveho Otce Boha Jehovu a podle tohu, ci ji cinime i my nas bude nakonec soudit i kdyz ho oslovujeme a pristupujeme k nemu jako k svemu Panovi (Mat 7:21-23).

Proč Ježíš pouze prostředník mezi Bohem a lidmi a proč prostředník nemůže být Bůh, ale anděl? Copak anděl zvládá tíhu odpovědnosti a řídí celý vesmír a vše živé včetně andělů?
Proč ap.Pavel citoval v žid.1:10-12 žalm 102. kap.? O Synu řečeno, že on je Stvořitel jako o Jahvovi v žalmu. Proč citoval? Citovali by SJ něco podobného?

Ježíš zemřel na kříži a nad jeho hlavou byl nápis, že jo? Nebo nápis byl nad rukama? Tomáš uvěří, až uvidí stopy po hřebech na rukách, a ne po hřebu. Proč?

Loraku, nebylo by lepší číst Písmo tak jako když čteš zajímavé a dojímavé dopisy plné dobrodružství či lásky. Na základě porozumění obsahu přikročíš s vědomím a poznáním při příští návštěvě k milované osobě nebo číst dopisy nazpaměť a s přesným poznáním přikročit k milované osobě?

U Písem Bůh vlévá do lidí Svého ducha a ten dotyčný, znovuzrozený, nepotřebuje nikým být poučen, že to je on, náš Pán, jelikož DS zařídil dotyčnému přímý vztah s Pánem. Dotyčný začíná Pána poznávat hlouběji a hlouběji... čtením Písem, modlitbou, zpěvem, společným setkáním s věřícími v Pána a oznamováním druhým dobrou zprávu o Božím království. Toto je pravé uctívání Boha Otce v duchu (znovuzrozeném duchu) a pravdě (Kristu).

Sazeci byl jsi pokrstenym SJ

lorak napsal:Stale to, ale jeste hodne lidi na tomhle foru spravne nepochopilo a stale vidi jen samotneho Jezise, ale si neuvedomuji, ze bez Jehovu se k nemu nijak dostat nemohou (Jan 6:65 ). A kdyz se nedostanou k Jezisi, tak nemuzou nasledne ziskat schvaleni od Jehovu, ktery se rozhodl smirit se s lidmi skrze Jezise Krista

Nic nechápeš ty, nerozumíš ani tomu, co zde cituješ (protože často cituješ mimo téma), nerozumíš ani tomu, co ti tu lidi píšou.

Zanech už konečně svého vzpurného jednání proti Bohu, padni před Ježíšem na kolena a pros ho o odpuštění!

Mezek napsal: http://www.bibleazdravi.net/pp.smrt.vzkriseni.html
Nevim zda to neni mimo

Mezku, ten kurz Bible, na který jsi dal odkaz je od Adventistů sedmého dne - opět důkaz, že duši a ráj na zemi správně pochopili pouze svědkové Jehovovi a Adventisté sedmého dne.

lorak napsal:Sazeci byl jsi pokrstenym SJ

Loraku, proč se ptáš? Kdybych řekl, že jo, posoudil bys mne? Copak ty, který znáš množství biblických verší, ve mně nevidíš něco dobrého?

sazeč napsal:

lorak napsal:Sazeci byl jsi pokrstenym SJ

Loraku, proč se ptáš?

Sazeči, já myslím že jsi nebyl SJ, jelikož bys tak urputně nemohl obhajovat falešnou nauku - nesmrtelnost duše. Asi i proto se lorak na to ptal, jestli jsi byl SJ .