Jaké důkazy máme, že SJ jsou, či nejsou Boží organizací ?

Dnes po 30 letech u SJ a po 4 letech jako svobodný člověk, jsem zjistil, (díky tomu, že jsem se začal zajímat a číst i jiné informace, které nejsou od VRO) že mnohé věci jsou neslučitelné s těmi, kteří tvrdí, že jsou pravými následovníky Boha i Krista. To se týká především SJ. Zkusme v tomto tématu dokázat, že nauky i jiné záležitosti, které se dějí v organizaci SJ jsou nebiblické a urážejí Boha i Krista.

Byl by to dost dlouhý seznam. Mnohem snadnější by bylo najít to, co je v souladu s Biblí.
Na příklad, že peklo není místem věčných muk, nebo, že, hlavním záměrem Boha, je věčný život na zemi a k tomu jsou všechna opatření nasměrována, nebo, že trojice je nesmysl, a dalších pár nauk. Moc práce to nedá si na nějakou vzpomenout.

Horší je to s tím nebyblickým učením a jednáním. To by asi byl delší seznam, než který jsem napsal do diskuze.
Ale za pokus to stojí. Přepracovat a doplnit můj původní seznam, ať je všem jasno. A hlavně SJ.

(seznam je pod námětem "Bible" a "Některé ze sporných námětů")

Osobně bych ten výběr ještě trochu osekal na tři základní pravdy, které bez obav přijímám z dloholetého pobytu v převýchovném programu SJ.

1/ Bůh existuje a má o lidi zájem
2/ Bible je Boží slovo
3/ Tento svět skončí


Ostatní věci beru velmi velmi opatrně a zacházím s nimi jako s kontaminovaným materiálem.

Abych se tedy vyjádřil k tématu, nenacházím jediný důkaz pro který bych byl ochoten nazývat SJ Boží organizací. To je moje slovo do diskuze.

Zkusme v tomto tématu dokázat, že nauky i jiné záležitosti, které se dějí v organizaci SJ jsou nebiblické a urážejí Boha i Krista.

Zdravim Petre S.,
Tva snaha je zjevne dobre motivovana, ale podle mne narazi na problem dosazitelnosti vytyceneho cile. Ty se ptas, zda NSSJ je "Bozi organizaci".

Zaroven neni urcena metodika, kriteria vyberu ci kontrolni body celeho zkoumani. Je nasnade, ze clen NSSJ dojde k zaveru, ze NSSJ je tou Bozi organizaci, jako katolik dojde k zaveru, ze RKC je Bohem vyvolenou cirkvi...atd.

Tvuj dotaz tak selhava na podstate problemu, jak idetifikovat "pravost" nejake skupiny, ktera o sobe prohlasuje, ze je "jedinou, pravou, Bohem vedenou" skupinou. Takovych formaci je skutecne jako hub po desti...dosti vsak o tom.

Jeste dulezitejsi se mne jevi to "negativni vymezeni" vuci NSSJ. Ex-clenove musi respektovat, ze pro mnohe SJ plni NSSJ svoji socialni ulohu, kterou maji a ze se v ramci spolecenstvi citi stastni, svobodni a s jasnou perspektivou. To, ze ex-clenove maji opacny nazor, je zrejme...ale usili bych nesmeroval na hledani "teologickych" chyb v naukach NSSJ, ale svuj cas, energii, intelektualni schopnosti a v neposledni rade penize bych investoval do INTENZIVNIHO OSOBNIHO STUDIA BIBLE. Kde nauky NSSJ mohou sehrat jistou ulohu, jako jednoho ze zdroju informaci o tematu, ale nikoli konecnou autoritou (jako je je tomu u clenu NSSJ) a ani cilovou skupinou teologickem utoku.

Ja si pred par dny zasel (nez jsem jel do Anglie) v Praze do knihovny Evangelicke teologicke fakulty a prohledl si jejich knizni fond. Bez znalosti anglictiny nebo nemciny je u vetsiny del ceskemu ctenari uzavren pristup a tim padem degradace na pouhe omilani citatu z ceskych prekladu Bible s jakym se tu v diskuzich casto setkavame, ale pokud ovladas nemcinu nebo anglictinu na urovni cteni odbornxch textu, pak nevahej a navstiv (pokud jsi to jeste neucinil) tuto VEREJNE PRISTUPNOU knihovnu a udelej si vlastni nahled.

Dokonce bych rekl, ze i bez toho, ze bych cetl v nemcine nebo anglictine, se navsteva vyplati a ta predstava, co se k jednotlivym teologickym otazkam napsalo, da jiste alespon castecnou predstavu, jake mnozstvi poznatku je nutne mit v teologii, nez se pusti nekdo do uvah o konkretnich zalezitostech a sporech...

Pokud budes nekdy mit cas ted v kvetnu, ja tam jeste pojedu, nebot potrebuji neco okopirovat z Migneho Patrologie...par veci, co tam maji, mam take nekolik let doma, takze Te s tim mohu seznamit, aniz bych ty objemne svazky tahal z domu (komentovane rady k NZ, slovniky, software atd. atd.)

Petře W díky za tvé vyjádření. Možná, že by bylo dobré, abych některé věci vysvětlil. Petře já jsem toto téma zvolil z prostého důvodu. Mám u SJ dobré přátele a také ještě jednu dceru. A tak přemýšlím, jak těmto mě drahým lidem pomoci. Jako bývalý SJ vím, že když bych šel na to stylem, SJ nemají pravdu, jsou takový či makový, tak nikam nedojdu. Vím dobře, jak já sám jsem při takových názorech dříve reagoval. SJ jako takový (nebo většina SJ) uznávají jako autoritu Bibli. To ale není pravda. To je největší omyl SJ. Vždy jsem si myslel, že vše co se učíme a děláme je dle Bible. Až dnes vím, že vše se řídí ne podle Bible, ale dle toho, co řekne či napíše VRO. Přesto si většina SJ myslí, že vše je dle Písma. A to je to, co mě dovedlo k návrhu tohoto tématu. SJ můžeš poukazovat na cokoli, můžeš vyrukovat se znalostmi jak teologickými, jazykovými a nevím ještě jakými, přesto ti budou tvrdit, že Bible říká to a to a jiné znalosti pro ně až zas tak důležité nejsou. Věřím, že všichni víme co mám na mysli. Proto si myslím, že když se tak odvolávají na Bibli, tak proč jim zde neukázat, že jsou ve velkém omylu ? Mám pocit, že to je jediná cesta, jak upřimným lidem pomoci. (Dobře když tedy říkáš jako SJ, že největší autoritou je Bible, tak ji čti a přemýšlej o tom co čteš !). Rozumíš mě jak to myslím ? Věřím, že ano. Myslím, z vlastní zkušenosti, že jedině tak je možné pomoci těmto lidem. Ukázat, že Bible ale přece říká úplně něco jiného než co předkládá VRO. Věřím, že mnoho SJ sem zavítá a tak si mohou někteří uvědomit, co skutečně ta Bible říká a co ne. To byla a je má představa, jak pomoci upřímně smýšlejícím lidem.

Petře já dříve též zavrhoval (ani né zavrhoval, ale měl jsem pocit, že až zas tak důležité to není) jiné prameny poznání. Však si jistě vzpomínáš na mé dřívější příspěvky. Dnes vím, že je dobré a v mnoha případech mnohem lepší, mít znalosti nejen biblické atd...
Co se týká tvé nabídky, je lákavá, ale zatím nemám možnost. Snad někdy jindy. Mám nyní chuť se trochu zaměřit na angličtinu, abych alespoň trochu mohl jít dál. Takže ještě jednou díky za nabídku a možná někdy jindy Petr Š.

Já jsem byl třeba v knihovně na "biblické škole" v Kolíně a myslím,že pro toho ,kdo má čas hledat je tam skoro vše..Včetně materiálů z Židovské obce..Podobné je to na Jungmannovce nebo SOUKENICKÉ v Praze.MÁ TO VŠAK ,opravdu CENU..?MNOHO LIDÍ CO OPOUŠTÍ TEOLOGICKÉ FAKULTY VYCHÁZENÍ JAKO TEO-FILOSOFOVÉ ,KTEŘÍ NEBEROU PÍSMO JAKO "BOŽÍ SLOVO" ALE JAKO JEDEN Z MNOHA PRAMENŮ ...?KTERÝ JE TŘEBA VYKLÁDAT LAIKŮM TAK, ABY NEBLOUDILi.PROTO JE " MÁ" SKORO, KAŽDÁ CÍRKEV NÉ? JE TO OPRAVDU TO, CO VŠICHNI POTŘEBUJEME DOJÍT DO STÁVU ,KDY PODROBÍME PÍSMA TEOLOGICKÉ-KRITICE POD VEDENÍM ŠIKOVNÉHO dr. na Boha?

Petr Štefek napsal:Petře W díky za tvé vyjádření. Možná, že by bylo dobré, abych některé věci vysvětlil. Petře já jsem toto téma zvolil z prostého důvodu. Mám u SJ dobré přátele a také ještě jednu dceru. A tak přemýšlím, jak těmto mě drahým lidem pomoci. Jako bývalý SJ vím, že když bych šel na to stylem, SJ nemají pravdu, jsou takový či makový, tak nikam nedojdu. Vím dobře, jak já sám jsem při takových názorech dříve reagoval. SJ jako takový (nebo většina SJ) uznávají jako autoritu Bibli. To ale není pravda. To je největší omyl SJ. Vždy jsem si myslel, že vše co se učíme a děláme je dle Bible. Až dnes vím, že vše se řídí ne podle Bible, ale dle toho, co řekne či napíše VRO. Přesto si většina SJ myslí, že vše je dle Písma. A to je to, co mě dovedlo k návrhu tohoto tématu. SJ můžeš poukazovat na cokoli, můžeš vyrukovat se znalostmi jak teologickými, jazykovými a nevím ještě jakými, přesto ti budou tvrdit, že Bible říká to a to a jiné znalosti pro ně až zas tak důležité nejsou. Věřím, že všichni víme co mám na mysli. Proto si myslím, že když se tak odvolávají na Bibli, tak proč jim zde neukázat, že jsou ve velkém omylu ? Mám pocit, že to je jediná cesta, jak upřimným lidem pomoci. (Dobře když tedy říkáš jako SJ, že největší autoritou je Bible, tak ji čti a přemýšlej o tom co čteš !). Rozumíš mě jak to myslím ? Věřím, že ano. Myslím, z vlastní zkušenosti, že jedině tak je možné pomoci těmto lidem. Ukázat, že Bible ale přece říká úplně něco jiného než co předkládá VRO. Věřím, že mnoho SJ sem zavítá a tak si mohou někteří uvědomit, co skutečně ta Bible říká a co ne. To byla a je má představa, jak pomoci upřímně smýšlejícím lidem.

Petře já dříve též zavrhoval (ani né zavrhoval, ale měl jsem pocit, že až zas tak důležité to není) jiné prameny poznání. Však si jistě vzpomínáš na mé dřívější příspěvky. Dnes vím, že je dobré a v mnoha případech mnohem lepší, mít znalosti nejen biblické atd...
Co se týká tvé nabídky, je lákavá, ale zatím nemám možnost. Snad někdy jindy. Mám nyní chuť se trochu zaměřit na angličtinu, abych alespoň trochu mohl jít dál. Takže ještě jednou díky za nabídku a možná někdy jindy Petr Š.

OK...to byla jen ma uvaha. S tou anglictinou je to dobry zacatek, nebot spoustu toho (judasticke spisy, patristika, komentare NZ atd.) jsou volne dosptupne na inetu, ale jen v anglictine...

Co se tyce "zaslepenosti" druhych SJ, pak pokud jsou DOSPELI LIDE, tak Ustava Ceske republiky zarucuje vyznavat/nevyznavat jakkekoliv nabozenstvi, pokud neni v rozporu ze zakony...budes muset tuto - mozna horkou pilulku spolknout -, nebot kazdy DOSPELY JEDINEC ma pravo na sve nabozenske sebeurceni. A ja vidim hordy "krestanu", kteri by druhe "evangelizovali" na katolicismus, jehovismu, adventismus, mormonismus atd. a to vzdy s tim oduvodnenim, ze tu nebo tam jim hrozi zkaza a tam nebo tady je jim nabizi spasa...

Je to tezke, ale je nutne prekonat nabozenskou motivaci "obracet" druhe na "pravou viru" zrovna podle toho, jako dnes prave vlastnime. Tos delal jako SJ, takze se stejnou vervou neni vhodne se poustet do opacneho podnikani jako ex-SJ...

Vždy jsem si myslel, že vše co se učíme a děláme je dle Bible. Až dnes vím, že vše se řídí ne podle Bible, ale dle toho, co řekne či napíše VRO. Přesto si většina SJ myslí, že vše je dle Písma. A to je to, co mě dovedlo k návrhu tohoto tématu. SJ můžeš poukazovat na cokoli, můžeš vyrukovat se znalostmi jak teologickými, jazykovými a nevím ještě jakými, přesto ti budou tvrdit, že Bible říká to a to a jiné znalosti pro ně až zas tak důležité nejsou. Věřím, že všichni víme co mám na mysli. Proto si myslím, že když se tak odvolávají na Bibli, tak proč jim zde neukázat, že jsou ve velkém omylu ? Mám pocit, že to je jediná cesta, jak upřimným lidem pomoci. (Dobře když tedy říkáš jako SJ, že největší autoritou je Bible, tak ji čti a přemýšlej o tom co čteš !). Rozumíš mě jak to myslím ? Věřím, že ano. Myslím, z vlastní zkušenosti, že jedině tak je možné pomoci těmto lidem. Ukázat, že Bible ale přece říká úplně něco jiného než co předkládá VRO.

Souhlasím a podporuji tento návrh. Možná by to bylo prospěšné i pro některé z nás, ukázat si konkrétně, co je dobré a co není. I u těch SJ.

Je hodně námětů, ale já bych začal tím základním a to je označení Svědkové Jehovovi. Je Biblické ?

Tento název SJ odvozují především od slov u IZ.43.10....

Sami ale ve své učebnici hlubší pochopení uvádějí:
Polatinštěný řecký výraz Chri·sti·a·nos´, který se v Křesťanských řeckých písmech vyskytuje jen třikrát, označuje následovníky Krista Ježíše, ty, kdo byli zastánci křesťanství. (Sk 11:26; 26:28; 1Pe 4:16)

„V [syrské] Antiochii to bylo poprvé, kdy učedníci byli božskou prozřetelností nazváni křesťané.“ (Sk 11:26) Je tedy možné, že se toto jméno používalo již v roce 44 n. l., kdy došlo k událostem, o nichž se mluví v kontextu; z gramatické stavby této věty to ovšem nutně nevyplývá a někteří znalci se domnívají, že toto označení začalo být používáno o něco později. Ve městě Cesarea však toto pojmenování muselo být dobře známé už asi v roce 58 n. l., a používali je dokonce i veřejní úředníci; tehdy totiž král Herodes Agrippa II. řekl Pavlovi: „Zakrátko bys mě přesvědčil, abych se stal křesťanem.“ (Sk 26:28

Když pisatelé Bible oslovovali spoluvěřící nebo popisovali Kristovy následovníky, používali takové výrazy jako „věřící v Pána“, „bratři“ a ‚učedníci‘ (Sk 5:14; 6:3; 15:10), „vyvolení“ a ‚věrní‘ (Kol 3:12; 1Ti 4:12), ‚otroci Boha‘ a „otroci Krista Ježíše“ (Ří 6:22; Fil 1:1), ‚svatí‘, ‚Boží sbor‘ a ‚ti, kdo vzývají Pána‘. (Sk 9:13; 20:28; 1Ko 1:2; 2Ti 2:22) Tyto výrazy, které měly naukový význam, byly používány jako označení především uvnitř sboru. Pro ty, kdo křesťany nebyli, bylo křesťanství označováno jako ‚ta Cesta‘ (Sk 9:2; 19:9, 23; 22:4) a odpůrci pro ně měli označení ‚sekta Nazarejců‘ nebo jen ‚tato sekta‘. (Sk 24:5; 28:22)

Pod jménem ‚křesťané‘ se Kristovi následovníci stali známými nejdříve v syrské Antiochii. Je velmi nepravděpodobné, že by Židé byli první, kdo by na Ježíšovy následovníky použili označení „křesťané“ (podle řečtiny) nebo ‚stoupenci Mesiáše‘ (podle hebrejštiny); sotva by totiž nejdříve Ježíše jakožto Mesiáše neboli Krista zavrhli, a pak ho mlčky za Pomazaného neboli Krista uznali tím, že by jeho následovníky označili jako „křesťany“. Bývá vyjadřován názor, že pohanští obyvatelé označovali Ježíšovy následovníky jako křesťany žertem nebo posměšně, ale Bible ukazuje, že jim toto jméno dal Bůh; „byli božskou prozřetelností nazváni křesťané“. (Sk 11:26)

Řecké sloveso chre·ma·ti´zo použité v tomto textu, se obvykle překládá pouze „byli nazváni“, a tento význam uvádí ve Skutcích 11:26 většina překladů. Existují však překlady, z nichž vyplývá, že s vybráním jména ‚křesťan‘ měl něco společného Bůh. V této souvislosti stojí za zmínku Překlad nového světa, Young’s Literal Translation a The Simple English Bible. Youngův překlad říká: „V Antiochii byli učedníci na Boží podnět poprvé nazváni křesťané“.

Řecké slovo chre·ma·ti´zo, jak je používáno v Křesťanských řeckých písmech, je vždy spojováno s něčím nadpřirozeným, věšteckým nebo božským. Řecký slovník ve Strongově díle Exhaustive Concordance of the Bible (1890, s. 78 uvádí pro toto slovo definici „pronést věštbu . . . tj. božsky oznámit“. Edward Robinson ve svém díle Greek and English Lexicon (1885, s. 786) uvádí význam: „Vyslovený v souvislosti s božskou odpovědí, věštbou, prohlášením, odpovědět, pronést jako věštbu, dát výstrahu od Boha.“ V Thayerově díle Greek-English Lexicon of the New Testament (1889, s. 671) je řečeno: „dát božský příkaz nebo napomenutí, učit z nebe . . . dostat božský příkaz, napomenutí, poučení . . . být tlumočníkem božských zjevení, rozhlašovat Boží příkazy.“ Thomas Scott ve svém komentáři Explanatory Notes (1832, sv. III., s. 419) k tomuto textu říká: „Toto slovo naznačuje, že se tak stalo na základě božského zjevení: v Novém zákoně totiž obvykle má tento význam a překládá se ‚varovaný od Boha‘ nebo ‚varovaný Bohem‘, i kdyby slovo, které znamená BŮH, v řečtině uvedeno nebylo.“ O textu Skutky 11:26 Clarkeovo dílo Commentary říká: „Slovo [chre·ma·ti´sai] v našem běžném textu, které překládáme byli nazváni, má v Novém zákoně význam ustanovit, varovat nebo označit jménem, a to Božským řízením. V tomto smyslu je slovo použito u Mat. ii. 12 . . . Jestliže tedy bylo toto jméno dáno Božským ustanovením, je velice pravděpodobné, že Pavel a Barnabáš dostali pokyn je dát, a že tedy jméno křesťan pochází od Boha.“ (Viz Mt 2:12, 22 Lk 2:26; Sk 10:22; Ří 7:3, Int; Heb 8:5; 11:7; 12:25, kde se vyskytuje toto řecké sloveso.)

Nikde, na žádném místě v Křesťanských Písmech nemohu najít, že by byli označeni jako svědkové Jehovovi, nebo Jehovisti, nebo sbory Svědků Jehovových, ani Herodes Agrippa neřekl Pavlovi, zakrátko bys mě přesvědčil, abych se stal svědkem Jehovovým, ani je tak neoznačovali jejich nepřátelé, což by bylo logické (dnes jehovisti..), pouze bývali označováni jako sekta Nazarejců nikoli jehovistů. Takže má Božská prozřetelnost něco společného s názvem svědkové Jehovovi ? Bible to nepodporuje i když vezmeme v úvahu to co SJ používají (Abel, Ježíš...svědkové).

Petře, s Tvými závěry se ztotožňuji. Argumenty, které předkádáš, dokazují, že organizace svědků Jehovových je pouhou lidskou organizací. Bůh chtěl a chce, abychom byli nazýváni křesťany. Člověk (kdoví na čí popud?) to chce změnit a doporučuje přejmenovat se na svědka Jehovova, adventistu, baptistu, evangelíka, katolíka, charismatika atd. To přejmenování je v podstatě skutek těla, konkrétně "rozdělení" (Galaťanům 5:20), které nemá původ v poznání pravdy, ale ve vyvyšování pouze určitých stránek víry a v opomíjení jiných stejně důležitých.

Ahojte!
Trochu mi to připomíná otázku typu:" A co dobrého bylo na fašismu, nacismu, komunismu..?" Vždy se najde " něco " dobrého ve všem zlém. Pro mne je nejdůležitější, že vím že NSSJ manipuluje s fakty, fakta si vycucává s prstu( např. rok 607 př.n.l. apd.), nemluví pravdu svým ovečkám ( např. dřída duchovních a laiků, podle ved. sboru ji má..), a podobné nepravdy, polopravdy a lži. Ne, nemluvím plný hněvu a ukřivděnosti, ale s otevřenýma očima a dobře probuzený! .
Má tedy vůbec smysl hledat něco co je, bylo a bude dobré na organizaci, která bere lidem svobodu projevu, myšlení a mluvení? Vždyť dobře víme kolik lidí, kteří tam ještě jsou, se bojí zeptat na určité otázky, aby nebyli potrestáni, pokáráni, aby nebylo na ně pohlíženo jako na ty, kteří se odtahují od stáda.... .
Na takové společnosti není asi moc co hledat dobrého.
Trochu kruté ode mne , ale dle mého, potřebné!

Máš pravdu, že všude a na všem je něco dobrého.

Jenže. Koupil by jsi třeba auto, které má bezvadný motor, skutečně dobrý, ale jinak je totálně do šrotu?.

No a tak je to se všemi cvírkvemi. Já tvrdím, že se všemi.
Kdo nevidí tu "totálně zhnilou kastli" a sedne do takového auta, jen pro ten bezvadný zvuk motoru, zabije se při prvním drncnutí na silnici.

Milan napsal:Ahojte!
Trochu mi to připomíná otázku typu:" A co dobrého bylo na fašismu, nacismu, komunismu..?" Vždy se najde " něco " dobrého ve všem zlém. Pro mne je nejdůležitější, že vím že NSSJ manipuluje s fakty, fakta si vycucává s prstu( např. rok 607 př.n.l. apd.), nemluví pravdu svým ovečkám ( např. dřída duchovních a laiků, podle ved. sboru ji má..), a podobné nepravdy, polopravdy a lži. Ne, nemluvím plný hněvu a ukřivděnosti, ale s otevřenýma očima a dobře probuzený! .
Má tedy vůbec smysl hledat něco co je, bylo a bude dobré na organizaci, která bere lidem svobodu projevu, myšlení a mluvení? Vždyť dobře víme kolik lidí, kteří tam ještě jsou, se bojí zeptat na určité otázky, aby nebyli potrestáni, pokáráni, aby nebylo na ně pohlíženo jako na ty, kteří se odtahují od stáda.... .
Na takové společnosti není asi moc co hledat dobrého.
Trochu kruté ode mne , ale dle mého, potřebné!

Ahoj Milane zdravím z Brna. To co jsi napsal, s tím mohu jen souhlasit. Ale to víš Milane ty, já a většina těch, kteří se tu scházíme. Jsou ale tisíce SJ, kteří to nevědí, nebo něco tuší a bojí se zeptat. Když SJ řekneš, že je organizace učí bludy, jsi odpadlík a nebudou Tě vůbec brát, znáš to. A to je důvod, proč třeba tady, nebo i jinde je potřeba ukazovat, že Bible ale říká úplně něco jiného, než co je učí VRO. Myslím si, že ten kdo má úctu k Bibli možná časem o tom začne uvažovat a srovnávat. A to je důvod, proč jsem navrhl toto téma. Nemám zájem někoho obracet na tu pravou víru a říkat, nebo tvrdit, že to či ono je ta správná cesta. Dle mých prozatimních zkušeností jako ex-SJ je důležité číst a přemýšlet o tom co vlastně Bible skutečně říká. Mimo jiné, i zde na této diskuzi je mnoho názorů a dokonce tvrzení, že to či ono je to pravé. S tím já ale zatím nesouhlasím. Možná, že časem změním názor, ale nejen SJ jdou hodně nad to, co je skutečně psáno ! Zatím vidím, že nejen SJ, ale i ostatní církve a jejich zastánci používají různé lidké úvahy, spekulace, či odhady. Používají přesně tak, jako SJ dobře mířené otázky, aby tě dostali tam, kam oni chtějí. Kdo je např. katolická církev, baptistická, adventisti, mormoni, svědkové jehovovi, protestanté a další tisíce církví a náboženství ? Má s tím jak už jsem poukazoval výše, něco společného Božská prozřetelnost ? Tím chci jen poukázat, že tímto způsobem se dájí některé věci vysvětlit a pochopit. Je to ale můj nedokonalý názor, za kterým si však zatím stojím Petr.

Dle mých prozatimních zkušeností jako ex-SJ je důležité číst a přemýšlet o tom co vlastně Bible skutečně říká. Mimo jiné, i zde na této diskuzi je mnoho názorů a dokonce tvrzení, že to či ono je to pravé. S tím já ale zatím nesouhlasím.

Nejsi sám.

Jen díky jiným názorům, jsem nucen pochybovat o správnosti, těch svých názorů a znovu a znovu si vše prověřovat v Bibli

Prosím, mohl by mně někdo z vás říct, kdo byl tím věrným a rozvážným otrokem před tím, než Thomas Russell založil organizaci SJ ?? Skrze koho byla sdělována pravda ......... ?? Děkuji

Za prvé. Otázka je mylná, protože Russel neoznamoval pravdu, ale své názory. (pro podrobnější informace pročti pozorně "strasnávez.cz" Není tam Z, ve slově Strážná, ale S.

Před Ruselem se k této činnosti hlásila každá tehdy existující církev. Stejně jako dnes. Především Katolíci, potom protestanti, ale to byl podobný omyl jako u Badatelů.
SJ se v něčem přece jen trochu odlišují, oni totiž chlubně hlásají a dokonce to zakotvili ve své Bibli, že mají Přesné poznání pravdy, Krista a Jehovy.

Jedině trošku úspěšné, v předávání biblické pravdy, byly malé skupinky křesťanů, jako Valdenští a někteří další a potom jednotlivci, jako byl Hus.

Hlavní hlasatel pravdy, byla a je Bible. Hlavní dozorce nad touto pravdou byl a je, Ježíš Kristus a Svatý Duch.
Poznání pravdy není výsadou Jehovistů, ani jiných, ale jak je psáno

˛1. Timoteovi 2:4 aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.

"drobečku" to je správná otázka A řekl bych i vtipná. Osobně považuji celou tu konstrukci kolem jednoho podobenství, která má ospravedlnit panování vedoucího sboru nad lidmi, za nebezpečnou ideologii, kterou nelze podceňovat.

Ježíš skutečně slíbil svým učedníkům pomocníka a to na celou dobu, po kterou s nimi nebude osobně přítomen. Tímto slíbeným pomocníkem, kterého také skuteční křesťané obdrželi a nadále dostávají, je ten, o kterém Ježíš řekl: Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít O tomto Duchu se v různých překladech říká, že je "zastánce, přímluvce, pomocník, utěšitel"

Aby mohli lépe panovat, říkají vedoucí činitelé SJ v Brooklynu, že ho mají, ale že se jedná o privilegium, které z nich činí uzavřenou skupinu vyvolených. Toto tvrzení je falešným inspirovaným výrokem.
Tento nečistý inspirovaný výrok, tato lež, za kterou stojí duchovní mocnosti stojící proti Kristu, se velmi rozšířil a má i své horlivé zastánce i mezi mnohými bývalými SJ. Předem očekávám, že se ozvou.

Aby mohli lépe panovat, říkají vedoucí činitelé SJ v Brooklynu, že ho mají, ale že se jedná o privilegium, které z nich činí uzavřenou skupinu vyvolených. Toto tvrzení je falešným inspirovaným výrokem.
Tento nečistý inspirovaný výrok, tato lež, za kterou stojí duchovní mocnosti stojící proti Kristu, se velmi rozšířil a má i své horlivé zastánce i mezi mnohými bývalými SJ. Předem očekávám, že se ozvou.

Tady to tvoje „očekávání“ má otazník. Nepochopil jsem, koho máš z těch bývalých SJ na mysli. Většina z nás, jsou ti „bývalí“ a jen málo je současných.
Pro jistotu jsem se ozval jako první, aby nebránil ostatním jakýsi strach se ozvat, jako první, a nebýt „označen, jako černá ovce“.

Někdy mám ale také dojem, že se zde občas objeví tvrzení v podobě „pravdy“, a ne jako názor do diskuze. Někdo chce vnutit představu, že, pokud chceš, tak potom musíš.
Jakoby ani nečetl žádný protinázor.

Tak kluci děda Slavík mě předběhl, ale asi je rychlejší v práci s komplem. Pavle pw to co jsi tu napsal na adresu VRO, to mě mluví ze srdce. Je zajímavé, že než jsem šel na diiskuzi, tak jsme s manželkou na toto téma společně hovořili a sjednotili jsme se v tom, že to je velká drzost když VRO si činí nárok (jako jediný na právo vykládat Boží Slovo). Je nám z toho docela smutno, když si uvědomíme, že většina SJ (tak jak i my dříve) se ani neodváží pomyslet na to, že VRO nemluví pravdu (přesně jsi to nazval, že svým ovečkám lže). To je strašné, Ti věrní upřímní lidé se ani neodváží na to jen pomyslet. A když je to náhodou napadne, tak se to snaží okamžitě zapudit, protože jsou k tomu tak vedeny.

Ale nějak věřím Biblickému výroku, že ovce slyší Pastýřův hlas, a že to probuzení přijde u mnohých. Víš co mě dnes nejvíc zaráží , Jak si může někdo, nebo nějaká skupinka lidí sama potvrdit pravost certifikátu, říct, že oni jsou jedině Ti praví a nikdo jiný nemá nárok a zblbnout tak strašně celý svět. Ale Božímu odpůrci se to vždy docela dařilo.

Petr Štefek napsal: .......mnohé věci jsou neslučitelné s těmi, kteří tvrdí, že jsou pravými následovníky Boha i Krista. To se týká především SJ. Zkusme v tomto tématu dokázat, že nauky i jiné záležitosti, které se dějí v organizaci SJ jsou nebiblické a urážejí Boha i Krista.

Myslím že těch důkazů známe dost (ještě z dob kdy jsme vstupovali a rodiče se nás snažili zachránit a argumentovali velmi věcně). Problém je, že jsme na sobě měli možnost si vyzkoušet, že jsme je nebyli schopni slyšet. Pohybujeme se v rovině víry a tam se po překročení víry ve stav závislosti na Org-ci na důkazy moc nehraje. Odejít je schopen ten, kdo se k tomu sám chce prokousat na základě vlastních zjištění pochybností. A TOTO JE MYSLÍM NESDĚLITELNÝ MOMENT JEDNOTLIVCE, který na druhého není možné přenést formou důkazu. Např. kniha Krize svědomí (četl snad každý) i přes svou velmi silnou argumentaci nerozprášila VRO ani neotřásla sbory v základech.

Vybíral bych proto důkazy z bezprostředního okolí, které se nedají rozblemtat překladem NS.
např.:
A.Poznáte je podle jejich ovoce (organizaci)
1) Když my jsme se kroutili u výslechů, Sobička konzultoval obsah publikací s STB (průkazné - mám dopis, kde to přiznává). Tento estébák dodnes vrcholným představitelem SJ v ČR.
Dnes už není StB a tak říděj finanční machinace propukající v jeden skandál za druhým.
B.Poznáte je podle jejich ovoce (členové)
1) Všimli jste si, kolik SJ se léčí na psychiatrii (nebo by se mělo léčit?)? Přitom do sboru přišli jako normální lidé.

Dále bych příliš nekritizoval VRO (vědí, že je to choulostivé a tak nechtějí na toto téma diskutovat) dokud na to nepřijdou sami, ale pozitivně bych mluvil např. o JEDNOTLIVCÍCH z jiných náboženských skupin (ne o skupinách nebo církvích) a jejich přijatelnosti pro Boha.



I když nevím, zkušenost je nesdělitelná a těžko přenosná, pomáhat se dá těm, kteří pochopili, že je to blamáž. A ani ti, někdy neseberou sílu odejít (já ji hledal několik let).

pavel pw napsal:"drobečku" to je správná otázka A řekl bych i vtipná. Osobně považuji celou tu konstrukci kolem jednoho podobenství, která má ospravedlnit panování vedoucího sboru nad lidmi, za nebezpečnou ideologii, kterou nelze podceňovat.

Ježíš skutečně slíbil svým učedníkům pomocníka a to na celou dobu, po kterou s nimi nebude osobně přítomen. Tímto slíbeným pomocníkem, kterého také skuteční křesťané obdrželi a nadále dostávají, je ten, o kterém Ježíš řekl: Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít O tomto Duchu se v různých překladech říká, že je "zastánce, přímluvce, pomocník, utěšitel"
.

Nevím jestli to tak taky cítíte, ale konkrétně tenhle text mě oslovil až po osvobození se od centrálně přidělovaného Svatého ducha skrz nějaké lidi. Jsem přesvědčen, že jsme z mnohých věcí, které nás z Boží ruky čekají ani nemohli čerpat, dokud jsme je nebrali v potaz (ve své nevědomosti).

Jsem přesvědčen, že jsme z mnohých věcí, které nás z Boží ruky čekají ani nemohli čerpat, dokud jsme je nebrali v potaz (ve své nevědomosti).

Nebyli jsme sami. Nejen členové SJ lpí na své církvi, ale i ostatní věřící. Slova, jako „narodil jsem se jako katolík a tak i umřu“, můžeme v podobném podání slyšet i u protestantů a jinde.

I oni mají své „pomazané vůdce“, podobně jako je VRO.

I tito lidé mají problém se vymanit z jejich vlivu a podřídit se Duchu.

A tak se divím, když někdo, komu se podařilo odejít od SJ, leze do chomoutu katolíků, nebo letničářů a jiných.

Slavík Svatopluk napsal:
A tak se divím, když někdo, komu se podařilo odejít od SJ, leze do chomoutu katolíků, nebo letničářů a jiných.

Ty organizace maj všechny totéž schéma. Za některou stojí zednáři, za jinou někdo s osobním charismatem, za další složitá mocenská struktura, ale vždy lidé. A ti lidé se snaží namluvit jiným lidem, že Bůh bude milostiv jen k těm, kteří se podřídí jejich organizaci.
Objektivně vzato, tímto tvrzením se každá organizace distancuje od Boha a vytlačuje jej sama od oltáře.

Aleš napsal:Ty organizace maj všechny totéž schéma. Za některou stojí zednáři, za jinou někdo s osobním charismatem, za další složitá mocenská struktura, ale vždy lidé. A ti lidé se snaží namluvit jiným lidem, že Bůh bude milostiv jen k těm, kteří se podřídí jejich organizaci.

A kde je tedy ta pravá organizace? A jak vypadá duchovní život věřícího, který v žádné organizaci není? Jaká je jeho služby bohu? Co chodí oznamovat za dobrou zprávu (to jako, že by měl každý svou vlastní a "zaručeně" pravdivou)?

.