Oddělené světy - dánský film

Velké množství informací o jakékoliv sektě může každý zájemce najít na známém vyhledávači http://www.google.cz Stačí do prázdného políčka zadat hledaný název a objeví se desítky info. Uvádím dva příklady z mnoha.
Moonisté- http://nikkol.blog.cz/0810/cirkev-sjednoceni-mooniste
Davidiáni a jiné - http://www.kookej.cz/videa-zdarma/serialy-kookej/nejhorsi-nabozenske-sekty-sveta/

KEROS napsal:Velké množství informací o jakékoliv sektě může každý zájemce najít na známém vyhledávači http://www.google.cz Stačí do prázdného políčka zadat hledaný název a objeví se desítky info. Uvádím dva příklady z mnoha.
Moonisté- http://nikkol.blog.cz/0810/cirkev-sjednoceni-mooniste
Davidiáni a jiné - http://www.kookej.cz/videa-zdarma/serialy-kookej/nejhorsi-nabozenske-sekty-sveta/

Zhruba okrajově o nich něco vím, nevšiml jsem si však, že by se o nich někde vedli rozsáhlé diskuze jako o SJ.

Možná je to tím, že jejich negativní projevy jsou mnohem lépe rozpoznatelné a nedisponují všichni vysokými mravními hodnotami ve svém životě jako SJ jako celek.

Oddělené světy - dánský film

A tak jsem zase zjistil!

V Torontu a mnoha kanadských sborech, taktéž v USA, došlo k otevřené radě členům sborů, aby rázně opustili sociální síť facebook. Vše je samozřejmě pod dohledem strážců, kteří budou toho, kdo tuto síť neopustí, považovat za neposlušného, a tudíž ....., "diktatura proletariátu", no prostě, Lenin jinak.

Abbaddon

Tak jak to vidíte? Nestálo by za to natočit nízkorozpočtový film Život Raymonda Franze, muže který osvobodil mysl tisíců lidí?

Ahoj! Nebyl bych proti, když byly natočeny filmy o různých církevních osobnostech z minulosti, proč ne o životě Raymonda Franze!

Tak jsem také konečně tento film zkoukl-ale připadal mi nepřirozený.

Mé výhrady-Nechápu, proč se dívka nechala vyloučit za to, že žije s přítelem? Pokud se měli tak rádi-nechápu proč svůj vztah prostě nelegalizovali v manželství??? Poté by jí už nikdo nevyloučl ne?

Další věcí je podvědomá info z toho plynoucí -že dívka (a každý svědek) bude vyloučena, když se vdá (ožení) za nevěřícího-což je asi další kec filmu.

To samé-pochybuji, že se svědkové tvrdě vylučují za styk s odpadlíky, když jsou tito nejbližší rodina (synové, dcery apod.)?

Další věcí je přikázání nesesmilníš-ona to udělala. Ani by ten film nemusel být o SJ-tak by zareagoval otec katolík i protestant i žid a možná i pohan. Smilstvo je smilstvo a je to špatné. Jak by se k ní chovala církev v 1.stol.?

Znovu tedy-proč se nevzali a ona nazůstala SJ-v legálním manželství?-ten film nepůsobí důvěryhodně, spíš tendenčně něco podsouvá. Cítím to, a to prosím nejsem svědek

Milý Xtone!

V tom je právě zádrhel, nejsi SJ, toto společenství má své interní předpisy, které jsou nábožensky nacionální. Není úniku, "staršovci" drží tvrdou stranickou linii, co se týče styku s odpadlíky je úplně jedno, jestli je to dcera nebo syn, dědeček, babička. Co se týče manželství, je rázně prosazováno dle citace písem, "pouze v Pánu". Pokud to tak není, ostatní si jej dokonce mohou označit, jako nepoddajného, neposlušného a nemusí s ním vyhledávat společenství, někteří dokonce došli až tak daleko, že se mu vyhýbají. Není prostě příkladný. Proto mezi SJ je velmi mnoho svobodných, protože k sobě nemohou najít vhodného partnera, pokud to poruší, tak jsou po nějakou dobu rozhodnutím právního výboru nějak omezeni po určitou dobu, tj., nemou se například účastnit biblické diskuze na shromáždění. Samozřejmě, tak, jak píšeš, smilstvo a cizoložství je důvod k sejítí se právního výboru, který rozhodne o vyloučení ze společenství, nebo v případě upřímné lítosti, o setrvání v organizaci, s kroky směřujícími k nápravě vzniklého stavu, tj. manželství, nebo rozchod s osobou, která se nechová křesťansky. No, ono by se dalo o tom psát dlouho, ale to bylo jen tak naokraj.

Abbaddon

Xtone, není vše pravda, co píše Abbaddon. Ikdyž on by to měl vědět, když má v záhlaví napsáno bývalý CD.. rozumějme cestující dozorce. Několik sester ze sborů kam jsem všechny ty roky chodila, se provdalo za nesvědka, a odpovídaly(pokud to samozřejmě měly ve zvyku se hlásit) na shrom dál. I já jsem již dlouhá léta provdaná za nesvědka. A nikdo mi, ani těsně po sňatku nezakazoval odpovídat na shrom. Dokonce jsme mívala úkoly teokratické škole..... Je pravda, že můj muž vždy byl "přítelem " NSSJ- se svědky se znal 10 let předtím, než jsme se seznámili.

S tím sňatkem v diskutovaném filmu, že ho měli uzavřít - souhlasím, v praxi to tak smilnící mladí lidé někdy dělali, to ale je neochránilo před vyloučením... pokud neprojevili pokání. Má bývalá kamarádka od svědků takhle pokání projevila několikrát, a nikdo ji nevyloučil. Pak se ale rozhodla s tím člověk být, no on sňatek nechtěl, a tak ji vyloučili. A časem zase přijali...
A stýkání s odpadlíky.... Krev není voda. Záleží na "švihlosti" rodičů. jeden manž. pár co je na Olomoucku stále aktivní a zároveň to je býval cest. kr. dozorce, takhle na několik let odvrhnul dceru, ikdyž se po předmanželském sexu provdala. Dokonce o tom měl ohnivou řeč na krajském sjezdu... Ta se ale časem rozvedla, opět stala SJ a po několika letech provdala za svědka.

Zase naopak, jedna nyní už starší sestra, má vyloučenou dceru, co již 10 let žije "na hromádce" v jiné části Evropy s přítelem, a když přijede za mámou tak u ní týden bydlí. Ze začátku ji napomínali apod, ale na shrom stále odpovídá a dceru neodvrhla, když je v Česku vždy jsou spolu v kontaktu. Takových příběhů znám.... I SJ jsou jen lidi.... Zase se mi líbí, že SJ narozdíl od katolíků nestrpí pod svou střechou bydlení nesezdaného páru .....

A jak píše Abbaddon, pozor na společenství s vlažnými, tak ono je to i naopak, Ti vlažní si dávají pozor na společeství s těmi horlivými rozumějme "švihlými"...

Děkuji za odpovědi, hlavně tobě Alžběto-měla bys u takových filmů dělat poradce , protože tvůj vhled je moudrý a objektivní, není z něho cítit žádná zášť. Chtěl jsem ten film dát dál, ale nedává přesné informace a nezní logicky (Kdyby dívka chtěla u SJ zůstat-proč se nevzali?,proč nečinila pokání?-tak to vyloučení je jenom její vyna- ne?, další věci-vyloučení za manželství s nevěřícím-je kec, nebo vyloučení za styk s odpadlíky z nejbližšího okolí-je taky kec atd.), tak ho radši-ten film propagovat nebudu, a smažu ho. Jinak to s tím, jak SJ nestrpí nesezdané páry je věc obdivuhodná-ale ještě před sto lety to tak asi bylo ve všech církvích.-? Zdravím Xton

Pro Alžbětu!

Buď ráda, že jsi nezažila některé právní výbory, které jsem musel absolvovat a kde bylo rozhodnuto přesně to, o čem výše píšu. Starší v jednotlivých sborech jsou různí a pravděpodobně jsi neměla nikdy možnost prostudovat příručku pro starší - „Dávejte pozor sami na sebe a na celé stádo“ - pak by jsi se dověděla o možnostech, které jsou dány právním výborům na usměrnění "hříšníků", vím o čem píšu, nic jsem si nevymyslel. Taková rozhodnutí jsem slyšel na vlastní uši. Omezení mohou být dána a také nemusí, záleží pouze na starších sboru, jak to posoudí. Omezení je pouze na dobu určitou. Mimo jiné CD, o kterém píšeš, nyní působí na jižní Moravě a jmenuje se Jiří Zendulka.

Na závěr jeden citát z knihy „Dávejte pozor sami na sebe a na celé stádo“
- Tato publikace ustanovuje tresty v případech kárání. Společné u všech zvěstovatelů je odnětí komentářů a modliteb. Tato omezení platí u vyloučených do doby oznámení jejich vyloučení, u káraných do doby, než starší uznají duchovní nápravu.

„Ve všech případech právního pokárání budou uložena omezení.“

Abbaddon

Alžběta napsal:
Zase naopak, jedna nyní už starší sestra, má vyloučenou dceru, co již 10 let žije "na hromádce" v jiné části Evropy s přítelem, a když přijede za mámou tak u ní týden bydlí. Ze začátku ji napomínali apod, ale na shrom stále odpovídá a dceru neodvrhla, když je v Česku vždy jsou spolu v kontaktu.

Někdy se stane, že se starší sboru nějakou věcí přestanou zabývat, často to ale není proto, že by měli jiný názor než ústředí SJ, ale proto, že prostě nemají kapacitu ani chuť se v některých věcech dál vrtat.
Výše uvedený případ je ovšem dle pokynů z Brooklynu jednoznačně na vyloučení, direktiva je jasná - napomenout a pokud dotyčný nereaguje
a prokazatelně se dále stýká s vyloučeným, sestavit právní výbor a pokud ani tam nedojde ke zjevnému pokání a opuštění svévolného jednání, vyloučit.
----
Jinak upřímně řečeno, raději mám SJ, co věří ve vedení v Brooklynu a snaží se podle toho i žít, mají totiž alespoň poctivý přístup ke své víře a přesvědčení a není náhoda, že mezi odpadlíky je mnoho bývalých velmi poctivých SJ, kteří se později nebáli, a to z upřímnosti a lásky k pravdě, konfrontace názorů a i poté, co pochopili svůj omyl při chápání VRO jako Božího kanálu na zemi, tak přesto nadále hledali biblická řešení a dále za svou víru, kterou si navíc museli nově přehodnotit, bojovali.
Stejně tak i starší, kteří důsledně s přesvědčením uplatňují pokyny z Brooklynu (byť samozřejmě z biblického pohledu pokyny mnohdy nesprávné a přemrštěné), jsou jako lidé mnohem poctivější než jejich kolegové spolustarší, kteří sice také mají víry ve vedení z Brooklynu plnou pusu, ale v jejich životě se to nijak neprojevuje.
Jinak je též ve sborech SJ mnoho, opravdu velmi mnoho těch, kteří jsou SJ hlavně kvůli tomu, že chtějí žít v pozemském ráji, ale v jejich vlastním osobním životě jsou duchovní hodnoty jako čtení Bible, modlitba, skromnost, obětavost apod., až na posledním místě.
Takoví mají na shromáždění též plná ústa chvály organizace a VRO, na sjezdech nadšeně tleskají a vítají se s jinými návštěvníky, ovšem jejich soukromí nemá s láskou k Bohu moc společného a kdejaký průměrný člen jiné církve prokazuje ve svém životě mnohem více Bohulibých vlastností než oni.
SJ mnohdy velmi rádi hovoří o pokrytectví jiných církví, ale pokrytectví
je v řadách SJ jev velmi rozšířený a těch opravdu poctivých, skromných a obětavých SJ, na kterých organizace stojí, je v porovnání s těmi pokrytci jen velmi málo.
Osobně si myslím, že mezi tou drtivou menšinou těch skromných a poctivých, obětavých SJ, je největší potenciál, kde mohou jednotlivci pochopit, že jsou nevhodně manipulováni a přesto jim to nevezme lásku k Bohu a k duchovním věcem a s Boží pomoci pak dají své víře nový, Brooklynem nerušený rozměr.

witness napsal:
Osobně si myslím, že mezi tou drtivou menšinou těch skromných a poctivých, obětavých SJ, je největší potenciál, kde mohou jednotlivci pochopit, že jsou nevhodně manipulováni a přesto jim to nevezme lásku k Bohu a k duchovním věcem a s Boží pomoci pak dají své víře nový, Brooklynem nerušený rozměr.

S ostupem času, po mém odchodu, jsem se setkal s některými SJ, kteří měli odvahu se sejít a popovídat. Byli to zpravidla ti, kteří prohlédli, že není vše tak čisté, jak se předkládá. Vědí, ale příbuzenské a přátelské vztahy jim brání v odchodu. Já jsem osobně rád, že tito lidé již nejsou slepými ovcemi. Pokud mají svůj osobní vztah k Bohu oddělen od slepé víry ve VRO, je to pro ně vítězství a já osobně jsem rád.

Xtone, znovu si čtu tvoje připomínky k filmu a po 10 leté zkušennosti staršího s tebou i s Alžbětou musím souhlasit.

Začnite už prosím radšej skumat povod a dovod vzniku krestanstva a nie tu sa naťahovat na slovíčkach.Ak hladaš Boha najdeš ho v rastline, v kameni, v očiach človeka keď sa na neho lepšie a hlbšie pozrieš.Spoznaš ho hned ako ho prestaneš hladať so sebeckych dovodov.Ak viera sposobi nadradenost,je vierou manipulacie.Ak nieco viera slubuje, taktiež je vierou manipulacie.Duch sa zušlachtuje vlastnou skusenostou.Tužbu po vlastnej skusenosti krestanske nabozenstva oznacili za hriech.Týmto sa da dosiahnut len jedno a to je to co potrebovali a nieje to nic ine ako pozastavenie vyvoja,aby mali co najplnší ovčinec.Nechci byť ovcou už nikdy pre nikoho.Boh si to vobec nepraje.Bolo vynaložené velke usilie a použitých vela mechanizmov v ramci Vasej byvalej sekty aby ste v tychto ich mechanizmoch rozmyslania a s podsunutím falošnej logiky a vzorcov rozmyšlania aj tak nevybočili z kresťanských mantinelov. Ak ma človek dobre vlastnosti len preto ,že sa musi niekoho na nebesiach báť alebo že niečo od Boha očakáva tie vlastnosti su neplatné Boh ti dal moznost vyvinut sa,prežit vlastnu skusenost ,vlastny pohlad na existenciu.Netreba sa báť.Duch sa vyvíja aj tym,ze prekonava vlastne strachy.Ak píšem o duchu píšem o Tebe ako celku ,nie o žiadnej eterickej vrstve ktorá je v Tebe.Si tvoriva bytosť ktorá sa musí vyvíjať, je to cesta za pochopením jednoty,ale hlavne vlastnej slobody.Tak isto ako semeno ktorejkolvek rastliny ma v sebe zakodovany cely proces rastu,fungovania,žitia a nemusí ho nikto učiť ako žiť a rásť a v nič veriť, tak isto ma človek svoj vnutorny kompas,ktory pozna každá jeho bunka.Ľudska duša je o túžbe existovať,zažívať vlastnú skúsenosť a vyvíjať sa.Boží Duch je v každom jednom z Vas a v úplne každom, aj v tom kto práve teraz teraz vonku na ulici niekoho okráda.Je to tá ista duša ako Ty,len na uplne inej urovni vývoja a s vlastnou skúsenosťou.Nenechajte sa oklamať,nehľadajte odpovede v smeroch, naboženstvach,vierach,ludských štruktúrach a ani bibliach.Pravda a Boh je všade okolo Vás a vo Vás.Zistíte,že po čase všetko do seba zapadne a už Vás nikto nikdy neoklame.Slobodna vola je neohranicenie mysle a je to dar ktory je potrebný k vývoju.Nieje to nič zlé čo sme si odtrhli zo stromu poznania :-), je to dar ktorý sa má prijať a úplne bez strachu a bez zlého svedomia využiť pre svoj prospech.Dar ,ktorý Vám dal BOH ,Boh ktorý sa prihovára k Tebe ,nie ten ktorý si vyžaduje presné pomenovanie.Spoznáš seba,svoje strachy,život,lasku,smútok,radost,svoje"hriechy"(z ktorych sa neskor zasmejes :-) chyby a nápravy ), celú svoju vlastnú skúsenosť a spoznáš aj toho,komu si chcel tolko služiť.Netreba sa unáhliť a netreba sa báť.Slúžiť sa má iba vlastnému životu nie je to sebecké.Slúžiť sa má svojim blízkym.A ostatný život sa ma Vážiť.Pochopenie posúva vyššie a vyššie.Vieru od Teba nesmie nikto vyžadovať a ani sa ju snažiť zadefinovať.Vela štastia.

šemdich napsal:http://svedcijehovovi.nazory.cz/

Šemdichu, svůj vstup na fórum jsi pojal dosti nešťastně, když jsi
zaplnil většinu témat jen stále stejným odkazem na webovou stránku.
Zřejmě pro jistotu, aby nezapadl.
Takže můj dotaz zní....a co s tím?

Mimoto ten odkaz je buď nějaká recese nebo se někdo snaží vzbudit dojem,
že mluví za SJ nebo že se snad SJ takto prezentují.
Nevím, v jakém vztahu jsi k tebou uvedenému odkazu ty sám ani proč
na něj upozorňuješ, ale to co nabízíš k přečtení je jen výplod něčí debility nebo recese, není to nic, čím by se mělo jakkoliv seriózně zabývat.
Pokud budeš psát další příspěvky, neuváděj prosím ten samý příspěvek
do všech témat, stačí to jen jednou a neboj se, on se neztratí.
Uváděný příspěvek se nestane důležitějším jen proto, že se okopíruje
a umístí se všude.

Moc jsem to nečet. Jen mě docela zaujala iniciativa některých lidí vyvořit konečně stránky, které by se touto problematikou zabývaly. takový virtuální sál.. přišlo mi to jako dobrý nápad. Je opravdu škoda, že se jedná pouze o recesi, jestli to co říkáš je pravda. I kdyby byla, je to dobrý nápad vytvořit virtuální sál na internetu, jen to možná pojmout bez recese

witness napsal:

šemdich napsal:http://svedcijehovovi.nazory.cz/

Šemdichu, svůj vstup na fórum jsi pojal dosti nešťastně, když jsi
zaplnil většinu témat jen stále stejným odkazem na webovou stránku.
Zřejmě pro jistotu, aby nezapadl.
Takže můj dotaz zní....a co s tím?

Mimoto ten odkaz je buď nějaká recese nebo se někdo snaží vzbudit dojem,
že mluví za SJ nebo že se snad SJ takto prezentují.
Nevím, v jakém vztahu jsi k tebou uvedenému odkazu ty sám ani proč
na něj upozorňuješ, ale to co nabízíš k přečtení je jen výplod něčí debility nebo recese, není to nic, čím by se mělo jakkoliv seriózně zabývat.
Pokud budeš psát další příspěvky, neuváděj prosím ten samý příspěvek
do všech témat, stačí to jen jednou a neboj se, on se neztratí.
Uváděný příspěvek se nestane důležitějším jen proto, že se okopíruje
a umístí se všude.

09.10. na ČT2 tuším 21:50 běží film World Apart

Je to tak - začátek 22.00hod ČT 2

http://tv.seznam.cz/?date=2011-10-9

Film mě překvapil - do poslední čárky podle reality. Každý by se na něj před vstupem k SJ měl podívat, aby věděl..

Přátelé.

Zajímavý je konec v tom vlaku, když už v něj nevěří, tak ke komu se modlila? :-)

"Juda, otrok Ježíše Krista, ale bratr Jakubův, povolaným, kteří jsou milováni ve vztahu k Bohu, Otci, a zachováni pro Ježíše Krista: Kéž vám přibývá milosrdenství a pokoje a lásky.
Milovaní, ačkoli jsem vynakládal velké úsilí, abych vám psal o záchraně, které se společně držíme, shledal jsem, že je nutné, abych vám napsal a vybídl vás, abyste vedli tvrdý boj za víru, která byla jednou provždy předána svatým. Můj důvod je, že dovnitř vklouzli jistí lidé, kteří byli Písmy již dávno ustanoveni k tomuto soudu, bezbožní lidé, kteří nezaslouženou laskavost našeho Boha obracejí v omluvu pro nevázané chování a prokazují se [jako] falešní vůči našemu jedinému Majiteli a Pánu, Ježíši Kristu.
Přestože jednou provždy znáte všechno, toužím vám připomenout, že Jehova sice zachránil lid z egyptské země, ale potom zahubil ty, kdo neprojevovali víru. A anděly, kteří si neudrželi své původní postavení, ale opustili své vlastní správné bydliště, uchoval s věčnými pouty v husté tmě k soudu velikého dne. Stejně tak i Sodoma a Gomora a města kolem nich, po tom, co stejným způsobem jako ti předešlí přespříliš smilnily a vycházely za nepřirozeným používáním těla, jsou [nám] předloženy jako [výstražný] příklad, neboť podstoupily soudcovský trest věčného ohně.
Přesto podobným způsobem i tito lidé, kteří se oddávají snům, poskvrňují tělo a znevažují panství a mluví utrhačně o slavných. Když však měl archanděl Michael rozpor s Ďáblem a přel se o Mojžíšovo tělo, neodvážil se nad ním utrhačnými výrazy vynést soud, ale řekl: „Kéž tě Jehova přísně napomene.“ A přece tito [lidé] mluví utrhačně o všem, co skutečně neznají; ale [ve] všem, čemu opravdu rozumějí přirozeně jako nerozumní živočichové, v tom se dále kazí.
Běda jim, protože šli stezkou Kainovou, řítili se za odměnou po mylné dráze Balámově a zahynuli ve vzpurné řeči Korachově! To jsou ty skály utajené pod vodou při vašich hostinách lásky, zatímco s vámi hodují, pastýři, kteří beze strachu pasou sami sebe; oblaka bez vody unášená větrem sem a tam; stromy v pozdním podzimu, [ale] bez ovoce, jež odumřely dvakrát a byly vykořeněny; divoké mořské vlny, jež pění tím, co jim samotným působí hanbu; hvězdy bez stanovené dráhy, pro něž zůstává navždy uchována čerň tmy.
Ano, o nich prorokoval také sedmý [v řadě] od Adama, Enoch, když řekl: „Pohleďte, Jehova přišel se svými svatými myriádami, aby vykonal soud nad všemi a aby všechny bezbožné usvědčil ze všech jejich bezbožných skutků, které bezbožně činili, a ze všech otřesných věcí, které proti němu mluvili bezbožní hříšníci.“
Jsou to reptalové, stěžující si na svůj životní úděl, kteří postupují podle svých vlastních tužeb a jejichž ústa mluví nabubřelosti, zatímco kvůli [svému] vlastnímu prospěchu obdivují osobnosti.
Pokud jde o vás, milovaní, vy si připomeňte slova, která dříve mluvili apoštolové našeho Pána Ježíše Krista, jak vám říkávali: „V posledním čase budou posměvači, kteří budou postupovat podle svých vlastních tužeb po bezbožných věcech.“ To jsou ti, kdo působí oddělování, živočišní [lidé], kteří nemají duchovní smýšlení. Ale vy milovaní, tím, že se budujete na své nejsvětější víře a modlíte se se svatým duchem, zachovávejte se v Boží lásce, zatímco čekáte na milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista s vyhlídkou na věčný život. Nadále také projevujte milosrdenství některým, kteří mají pochybnosti; zachraňujte [je] tím, že [je] vychvacujete z ohně. Projevujte však nadále milosrdenství jiným, a čiňte to s bázní, zatímco nenávidíte i spodní oděv, který byl poskvrněn tělem.
A tak tomu, kdo je schopen vás střežit před klopýtáním a postavit vás bezvadné v dohledu své slávy s velkou radostí, jedinému Bohu, našemu Zachránci, prostřednictvím našeho Pána, Ježíše Krista, buď sláva, vznešenost, moc a autorita po celou minulou věčnost, a nyní, a na celou věčnost. Amen."

Nechápu jaký má smysl tady přepisovat dopis Judy, cos tím chtěl vlastně říci, loraku?
(nějaký názor jsem si na to sice utvořila, ale nehodlám hodnotit tvé úmysly, když o nich nevím nic určitého, jen ten pocit )

Jaky nazor jsi si utvorila ? K jakemu si dospela zaveru pri precteni tech slov zaznamenanych v Biblicke knize Judu ?

Mym umyslem bylo, dat tu prostor PRAVDE. Kto ji jak porozumi, ted primo neresim, ale verim, ze koho to melo oslovit spravnym spusobem a vedlo ho to k zamysleni, ten tyhle slova pochopil spravne. Kazdy komu je to dane, ted zna pravdive odpovedi na mnohe otazky i namitky, co odzneli v tyhle debate.

Jsem ze Slovenska a nevim ci je moje cestina dost srozumitelna.