Homosexualita a bible...

Haid napsal (Today at 14:22):

Martine!

domnívám se, že si pletete 2 věci.
Evangelium a náš pohled na uční z Bible (o tom byste mohl vědět-co třeba učení, že nám Pán chce ve všem plně žehnat a nemoci a chudoba aj. jsou jen a jen dílem satana a Pán nás toho chce zbavit? Limitem je pouze víra?)
evangelium není o homosexualitě a "křesťanech"

ale o hříšném člověku (každý- tedy i ty D., i Martin i já-je hříšný a Bůh přišel v Kristu na zem, aby překonal tu díru mezi námi a svatým Bohem, kterou jsme naším hříchem vyhrabali...) a Bohu, který se slitovává.

Martine, co když se hodně pletete a nakonec budete před Bohem stát s tím, že kvůli tomuto Vašemu postoji mělo spousta lidí ztížený přístup k Ježíši?

Souhlasím, že evangelium je hlavně „o hříšném člověku a Bohu, který se slitovává“. Má-li ale být tomu tak, pak musíme umět rozeznat, co hřích je a co hřích není. Jinými slovy, je zapotřebí, abychom byli usvědčeni z toho hříchu. Ten, kdo takto není usvědčen, není připraven činit pokání. Přístup k Bohu má vlastně ztížen ten, kdo hřích sice páchá, ale nechce tuto skutečnost uznat.

Aleš napsal (Today at 15:44):

S ohledem na své všemožné poklesky si přeji, aby ta míra odpouštění byla posunuta co nejliberálněji. Nechci být tím, kdo měří druhým přísným soudem. A nepudí mne k tomu touha hřešit, ale touha "abych se tam také vešel".

Naší touze vejít je vyhověno právě díky tomu, že míra odpuštění není co nejliberálnější, ale naopak, že je nesmírně velká. Pokud si člověk opravdu uvědomuje všechny své hříchy, musí uznat, že Bůh je nanejvýš odpouštějící. Naopak ten, kdo si je ochotný uznat jen něco, nemůže tu míru Božího odpuštění nikdy ocenit a ve skutečnosti odpuštění nemůže u Boha nalézt. Proto je zapotřebí uznat a vyznávat Bohu všechny své hříchy, které jsme schopni si uvědomit.

Mnoho homosexuálů si nechce přiznat, že homosexuální chování je hřích. Kdyby to totiž uznali, museli by také uznat, že nemají právo v takovém jednání pokračovat. Je to stejné jako se všemi ostatními hříchy, kterých jsme se kdy dopustili a kterých se dopouštíme. Pokud zloděj neuzná, že krádež je hřích, nikdy krást nepřestane a ani nebude mít snahu přestat.

Christian´s gayangel napsal:

Na tomto fóru jsem jediný gay, aspoň si to myslím, ale nestalo se mi zatím, že by mě Haid nebo někdo jiný nazval bratrem.

Zřejmě jediným Haidovým kritériem není jen homosexuální orientace. Přesto jak Haid napsal, jsou církve (konkrétně např. Českobratrská církev evangelická), které za bratry a sestry v Kristu považují i praktikující homosexuály. Neříkám, že to je správně, ale trvám na tom, že tomu tak doopravdy je.

Homosexualita je další téma které se u SJ moc nenosí.Proč?To se mezi SJ ne-nachází?Je tomu tak nebo se tento problém "jedince" kope pod koberec?Co na to říká sama Bible? Je homosexualita hřích?
Toto byla moje pohnutka na založení této diskuze..

[/color]na to jsem taky zvědavý.

třeba aby se projevili buzeranti a heretici (a konečně se mohli seznámit, ne? ) /ironie, sarkasmus/

Máš se?


čau Heretiku, mám se fajn. A co ty?

Datel napsal:Homosexualita je další téma které se u SJ moc nenosí.Proč?To se mezi SJ ne-nachází?Je tomu tak nebo se tento problém "jedince" kope pod koberec?Co na to říká sama Bible? Je homosexualita hřích?
Toto byla moje pohnutka na založení této diskuze..

Aha ale určitě jste tušil, že můžete vyvolat i sporné reakce.

U SJ se tento problém neřeší. Homosexuální jedinec má v dvě možnosti.

1. přizpůsobit se = popřít svou orientaci, sexuálně abstinovat nebo přijmout proces heterosexuální adaptace, který je ovšem mylně považován za výlečení z homosexuality.


2. odejít z organizace, přijmout svou orientaci

V bibli je napsáno (ale nechce se mi to hledat) že
Jestliže jsi to přijal, proč se chlubíš jako bys to nepřijal?

Z toho vyplývá, že pokud se někdo narodil homosexuálem, čímž přijal svou homosexuální orientaci jako vrozenou sexuální identitu, proč by se měl chlubit heterosexualitou, kterou nepřijal?

Nechce sa mi prechádzať celým týmto threadom, tak ak to čo napíšem už zaznelo, tak to ignorujte (ignorovať to môžete koniec koncov aj tak). Teda homosexualita. Raz som v televízii sledoval jeden program, ktorý sa zaoberal problémom transvestitov. Po smrti niekoľkých takýchto ľudí sa ich mozog nechal špeciálnym spôsobom rozrezať na tisíce priehľadných filmov, ktoré sa jeden po druhom pozorovali pod mikroskopom. Výsledky sa porovnali s mozgom heterosexuálneho muža a ženy. Na prekvapenie všetkých, ktorí hovorili, že homosexualita nemôže byť vrodená sa zistilo, že tá časť mozgu, ktorá je zodpovedaná za sexuálne správanie sa je u týchto transvestitov - mužov takmer zhodná s tou ktorú majú hetero - ženy. Teda naozaj žena v mužskom tele. Nehoda prírody. Tento program vyzeral seriózne a tak veľmi nepochybujem o jeho pravdivosti. Dal jasný signál jednej skupine vedcov, ktorí vypracovali štúdiu, že sexualita človeka je utváraná prostredím v ktorom sa človek nachádza. Teda ak sa nám narodí dieťa, to je bez sexuality. Ale ak je to chlapec - teda dieťa s pipikom, tak sa k nemu už od narodenia všetci chovajú ako k chlapcovi a teda sa u neho vytvorí sexualita mužská a je to aj naopak. Táto teória sa tešila veľkej obľube, až kým neprišiel ten spomínaný test s mozgom. Dokonca sa raz narodil jeden chlapec, ktorý mal veľmi zakrpatený pohlavný úd, tak sa podľa tejto teórie a odporúčaní jeho rodičia rozhodli už v detstve ho preoperovať na dievča. V puberte dostával ženské hormóny, obliekal sa ako dievča, žil ako dievča, narástli jej prsia.... Ale sám neskôr priznal, že dospievanie bolo pre neho peklo. Zaujímal sa o chlapčenské veci, športy a techniku. Keď mal ísť von, tak sa musel maľovať dve hodiny, a aj tak mal zo seba pocit, že vyzerá ako obluda. Neskôr keď sa dozvedel pravdu sa nechal naspäť preoperovať na muža a založil si rodinu. Vyzeral konečne šťastný. Ale to, že takýmto spôsobom mu niekto zničil časť života ho zrejme tak psychicky ťažila, že si nakoniec siahlo na život.
Prečo to všetko píšem? Podľa mňa je homosexualita vrodená. Ale iba v tom prípade keď jedinec skutočne trpí pre svoje telo. Teda je transvestita. Homosexuál ktorý je mužom, oblieka sa ako muž, správa sa ako muž a je rád mužom, len chce spať s mužmi namiesto so ženami podľa mňa nie je skutočný homosexuál. Veľmi mi v nazeraní na tento problém pomohol jeden film. Volá sa "Boys dont cry" alebo po vašom Kluci nepláčou, kde hlavnú postavu stvárnila Hilary Swank. Neskôr za výkon dostala oskara. Ak nemáte z nejakého dôvodu radi homosexuálov, tak si to pozrite. Teda, homosexuál je podľa mňa skutočný vtedy, keď sa mu myšlienka na bozk s opačným pohlavím hnusí, tak ako sa hnusí nám myšlienka na bozk s tým istým pohlavím. Pokiaľ niekto by vedel spať aj so ženou, aj s mužom, ale radšej si vyberie muža (on sám je muž), tak toho nepovažujem za skutočného homosexuála. Ak by som ja bol homosexuál a bol by som skutočne veriaci, teda by som videl, že takého správanie (nie bytie) je Písmu ohavné, tak by som sa pokúsil žiť v celibáte a teda duchovným spôsobom by som si nahradzoval telesné túžby. Nemyslím si, že homosexuáli sú menej ako heterosexuálni ľudia, ani si nemyslím, že sú slabší, preto ak heterosexuálny človek dokáže prežiť život v celibáte, tak to musí dokázať aj homosexuálny. Ale to je len môj názor.

Nemám připomínky a plně souhlasím. Tak nějak to chápu i já...

2dr.white:

jedna mp3 pro Vás. jmenuje se kola


ale nehledejte v tom nic víc. jen jsem to dnes náhodou objevil při pátrání po nových a zajímavých kapelách.

pokoj Vám a pěkné velikonoce

Jan

Kde mám hledat milý Haide ?

2dr.white

ha, omlouvám se, jaksi se vytratil odkaz.
takže: http://ffk.feherfeketekerek.net/download/ffk/Kolo.mp3

Pěkný poslech

Jan

Také názor na homosexualitu http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7060&mode=&order=0&txualitu..

tak jsem v diskuzi na evangnetu objevil zajímavý příspěvek a musím se o něj podělit
http://www.evangnet.cz/forum/forum.php/forum/cce/aktualne/?id=358&mod=1#1703


Dr. Laura Schlesingerová je rozhlasovou moderátorkou v USA a posluchačům, kteří ji zatelefonují do jejího pořadu, uděluje rady. Před nedávnem prohlásila, že se jako dbalá křesťanka nemůže za žádných okolností příznivé stavět k homosexualitě, protože ta je podle Třetí knihy Mojžíšovy (Leviticus 18,22) ohavností.
Následující text je otevřený dopis jednoho občana Spojených států, který zveřejnil na Internetu:
Drahá paní doktorko! ze srdce Vám děkuji, že vynakládáte tolik obětavého úsilí, abyste lidem přiblížila Boží zákony. Lecčemus jsem se díky Vašemu vysílání naučil a o toto poznání se snažím podílet s co největším počtem lidí. Například, když se někdo pokouší obhajovat své homosexuální chování, připomenu mu prostě Třetí knihu Mojžíšovu (Leviticus 18,22), kde jasně stojí, že jde o ohavnost. A basta fidli. Jenže od Vás ještě potřebuji poradit ohledně několika speciálních zákonů a způsobů, jak je dodržovat.
Za prvé: Když u oltáře obětuji býka jako zápalnou oběť, vím, že je to libá vůně pro Hospodina (Leviticus 1,9). Problémem jsou ale moji sousedé. Ti tvrdí, že je to nelibá vůně pro ně. Mám je jako své přátele zavrhnout?
Za druhé: Rád bych prodal svou dceru do otroctví, jak to dovoluje Druhá kniha Mojžíšova (Exodus 21,7). Jakou přiměřenou cenu bych dnes podle Vašeho názoru měl za ni chtít?
Za třetí: Vím, že se nesmím dotknout žádné ženy, je-li ve stavu menstruační nečistoty (Leviticus 15,19-24). Problém je v tom, jak se to o ní dovědět. Zkoušel jsem se ptát, ale většina žen reaguje na můj dotaz agresivně.
Za čtvrté: Leviticus 24,44 ustanovuje, že mohu vlastnit otroky, muže i ženy, získám-li si je ze sousedních národů. Jeden přítel má za to, že se to vztahuje na Mexičany, ale nikoli na Kanaďany. Proč by se to nemělo týkat i Kanaďanů?
Za páté: Mám souseda, který je pracovitý a o sobotách většinou pracuje. Exodus 35,2 stanoví, že musí zemřít. Znamená to pro mě morální závazek, abych ho usmrtil?
Za šesté: Jeden můj přítel si myslí, že i když pojídání všeho, co nemá ploutve a šupiny, jako mušlí a humrů (Leviticus 11,10) je prezentováno jako hodné opovržení, je tato ohavnost menší než homosexualita?
Za sedmé: Leviticus 21,20 praví, že se nesmím přiblížit k Hospodinovu oltáři, jsou-li mé oči stiženy nějakou nemocí. Trpím oční chorobou zvanou krátkozrakost a na čtení nosím brýle. Je mých 4,5 dioptrií a astigmatismus překážkou návštěvy chrámu Páně?
Za osmé: Většina mých mužských přátel si dává stříhat vlasy i přistřihovat vousy, přestože to Leviticus 19,27 jednoznačně zakazuje. Jakou smrtí mají sejít?
Za deváté: Podle Leviticu 11,6-8 vím, že dotknu-li se kůže mrtvého vepře, budu nečistý. Vztahuje se to i na můj luxusní kufřík a synův kopací míč (je brankářem)?
Za desáté: Strýc má statek. Proviňuje se proti Leviticu 19,19, protože osívá totéž pole dvojím druhem semene. Jeho žena navíc nosí šaty utkané z dvojího druhu vláken (bavlna 70% + polyester 30%). Strýc nadto často zlořečí a rouhá se. Je opravdu zapotřebí té námahy se svoláním celé vesnice, abychom je mohli ukamenovat (viz Leviticus 24,10-16)? Nestačí, když je formou drobného rodinného obřadu upálíme, jako se to dělá s těmi, kdo se vyspí s tchyní (Leviticus 20,14)?
Vím, že jste se všemi těmito věcmi podrobně zabývala a jsem pln důvěry, že nám budete moci poradit. A ještě jednou mockrát děkujeme za to, jak nám připomínáte neměnné a věčné Boží slovo.
S obdivem Váš oddaný učedník a fanoušek Jake

tož tak :-)

Nestydim se za to, jsem lesbicka a verim ze Buh me stvoril takova jaka jsem z urciteho duvodu. Jsem dobry clovek, nekleju, nepiju, nekourim a myslim ze jsem hodna a mirna ke svemu okoli ale protoze jsem lesbicka jsem hned spatna? Myslim, ze Buh vidi co delam a nijak me neodsuzuje. Buh je spravedlivy a meri podle me kazdemu cloveku stejne. Snazila jsem se svoji sexualitu resit a delala jsem proto silene veci a myslim ze z toho Buh byl nestastny stejne jako ja a videl jak me to nici, byla jsem troska a nemela kde najit opory, protoze moje okoli se stavi stejne odmitave k homosexualite jako k Bohu a oporu jsem nikdy nenasla. Nakonec jsem se seznamila s mnoha lidmi, kteri jsou na tom stejne jako ja ale narozdil ode me to o sobe zjistili v pozdejsim veku a museli mnohem lidem ublizit a i nekolik desetileti ublizovali sami sobe.
Jsem podle vas hrisnik? Spatna? Jak to muzete rict kdyz me neznate? Nerikam ze kazdy homosexual je dobry clovek, samozrejme mezi nekterymi panuji spatne hodnoty a zpusob zivota ale ne mezi vetsinou. Mnohdy se jedna o obycejne lidi, ktere potkavate denne jen se boji to nekomu priznat a to se jim nemuze nikdo preci divit.
Buh je spravedlivy a verim ze ma ze me radost takova jaka jsem...

Určitě bude všechno posuzovat jednou Bůh a spravedlivě. Nezlob se na lidičky, kteří tě posuzují, když to dělají na základě Písem, tak mají pro to dobré důvody. Jen si představ, že by si byla na světě jen ty a jiná žena, co by se stalo? Když byste umřely, tak by nikdo nezůstal a proč asi?

Andrea P. napsal:Nestydim se za to, jsem lesbicka a verim ze Buh me stvoril takova jaka jsem z urciteho duvodu. Jsem dobry clovek, nekleju, nepiju, nekourim a myslim ze jsem hodna a mirna ke svemu okoli ale protoze jsem lesbicka jsem hned spatna? Myslim, ze Buh vidi co delam a nijak me neodsuzuje. Buh je spravedlivy a meri podle me kazdemu cloveku stejne. Snazila jsem se svoji sexualitu resit a delala jsem proto silene veci a myslim ze z toho Buh byl nestastny stejne jako ja a videl jak me to nici, byla jsem troska a nemela kde najit opory, protoze moje okoli se stavi stejne odmitave k homosexualite jako k Bohu a oporu jsem nikdy nenasla. Nakonec jsem se seznamila s mnoha lidmi, kteri jsou na tom stejne jako ja ale narozdil ode me to o sobe zjistili v pozdejsim veku a museli mnohem lidem ublizit a i nekolik desetileti ublizovali sami sobe.
Jsem podle vas hrisnik? Spatna? Jak to muzete rict kdyz me neznate? Nerikam ze kazdy homosexual je dobry clovek, samozrejme mezi nekterymi panuji spatne hodnoty a zpusob zivota ale ne mezi vetsinou. Mnohdy se jedna o obycejne lidi, ktere potkavate denne jen se boji to nekomu priznat a to se jim nemuze nikdo preci divit.
Buh je spravedlivy a verim ze ma ze me radost takova jaka jsem...

Asi to nemáte Andreo lehké. Ani vzhledem ke svému okolí, ani "dovnitř", sama k sobě, ani "nahoru." Jako každý lidský jedinec zasluhujete respekt a úctu (a nebo neúctu, doufám, že u Vás ne) podle svých činů (strom poznáš po ovoci...) Jestli je někdo černý nebo bílý, chudý nebo bohatý, homo nebo heterosexuál, není věc individuální (ani Vaší) volby. Vůbec nechápu, jak Vás někdo může označit za špatnou. Přeji Vám hodně sil, abyste se přes všechny možné lidské předsudky a strachy z "jiného" přenesla, s nadhledem a lidskostí větší než mají oni sami.

Andrea P. napsal:Nestydim se za to, jsem lesbicka a verim ze Buh me stvoril takova jaka jsem z urciteho duvodu. Jsem dobry clovek, nekleju, nepiju, nekourim a myslim ze jsem hodna a mirna ke svemu okoli ale protoze jsem lesbicka jsem hned spatna? Myslim, ze Buh vidi co delam a nijak me neodsuzuje. Buh je spravedlivy a meri podle me kazdemu cloveku stejne. Snazila jsem se svoji sexualitu resit a delala jsem proto silene veci a myslim ze z toho Buh byl nestastny stejne jako ja a videl jak me to nici, byla jsem troska a nemela kde najit opory, protoze moje okoli se stavi stejne odmitave k homosexualite jako k Bohu a oporu jsem nikdy nenasla. Nakonec jsem se seznamila s mnoha lidmi, kteri jsou na tom stejne jako ja ale narozdil ode me to o sobe zjistili v pozdejsim veku a museli mnohem lidem ublizit a i nekolik desetileti ublizovali sami sobe.
Jsem podle vas hrisnik? Spatna? Jak to muzete rict kdyz me neznate? Nerikam ze kazdy homosexual je dobry clovek, samozrejme mezi nekterymi panuji spatne hodnoty a zpusob zivota ale ne mezi vetsinou. Mnohdy se jedna o obycejne lidi, ktere potkavate denne jen se boji to nekomu priznat a to se jim nemuze nikdo preci divit.
Buh je spravedlivy a verim ze ma ze me radost takova jaka jsem...

Předně je potřeba si říci, že dnes nejsou obecně lidé ve stavu, ve kterém je Bůh stvořil. Ani po narození ne. Takže při hledání své identity nelze vycházet s tvrzení jsem taková, jakou mně Bůh stvořil a hledat v tom smysl. Bůh Vás takto nestvořil. Váš problém je skutečný a vaše slova o tom, že jste se jej snažila řešit a že celkově přemýšlíte o smyslu života o tom je-li člověk dobrý či špatný a nechcete nikomu ubližovat to vše svědčí o tom, že máte nejen problém ale i morální kvality. Chci vás ujistit o tom, že Bůh má řešení. Přijměte prosím tu základní skutečnost, že k přímým se Bůh staví přímo a k jednoduchým jednoduše. Tedy lze začít tím, že s ním zkusíte komunikovat. Poprosíte ho pomoc. Řeknete mám problém a chci ho řešit. Chci být dobrý člověk. Chci se ti líbit Bože. Jsem lesbička, je to špatné? Dá se s tím něco dělat? Pokud s tím uprímně chcete něco dělat, Bůh vás může změnit. Může vám dát mnohem více než jen to. Pravá podstata křesťanství nespočívá v tom, že pár lidiček dodržuje nějaký morální kodex - nějaký nový zákon. 

Pravá podstata křesťanství spočívá v Nové smlouvě s Bohem, do které člověk vstupuje 
skze víru v Božího syna. A součástí ujednání této nové smlouvy je například 
uzdravení člověka, nový duch, nové srdce, křesťané to nazývají nové zrození.

Je to pravá a skutečná svoboda.

Tedy lze začít tím, že s ním zkusíte komunikovat. Poprosíte ho pomoc.

...hmmm...ta veticka se ale netyka jen problemu se sexualni preferenci ci orientaci, ale obecne? nebo ma sexaulni jednani a chovani nejakou prioritu v "audienci" u boha? asi ne...pak ovsem je tu otazka, jestli buh vubec bude reagovat a proc by mel na volani nejake andrey p., ci zdenka b., nebo petra w. pribehnout jak pejsek na aport?
...buh nekomunikuje v beznem slova smyslu; jedna se jen o "basnicky" pojem, proto odkaz na reseni - at uz skutecneho nebo domneleho (zde lesbicka orientace) problemu - ma zase jen "poetickou" hodnotu...endorfiny ci vubec endokrinni system (v pripade stresu z nenaplneni vlastniho jednani) spousti dalsi emocionalne nabyte procesy a tak se ma "modlitba" stat "komunikaci" mezi kognici a emocemi ve vlastnim tele...

p.s. k andrey p., v bibli NENI zadna sankce pro homosexualitu jako takovou, ale pro zvrhle sexualni jednani a to jak hetero-tak homosexualni. Ale i sankce (trest) musi v takovem pripade takoveho jednani odpovidat "spolecenske zavaznosti", musi jit o "vedomne jednani" (pravnicky konstrukt "svobodne vule") a dotycny musi mit i jine predispozice ke spachani cinu (vek, neschopnost litovat cinu atd. atd.).

...vychazi mi z toho, ze je temer absolutne vyloucene, aby mezi "nekajicnymi hrisniky" bylo nejaka vice "homo" nez "hetero" (vzdyt hrich musi naplnit celou radu podminek) a ze se tim svym stavem at skutecnym nebo citenym, nemusis z hlediska stavu a funkce vubec trapit...jestli homosexualita podle nekterych udaju tvori asi 4% populace, pak Die Welt nedavno uvedl, ze na svete je jen asi 4% "zrzavych" lidi (do roku 2100 jim studie predpovida "vymreni")...a tak jako asi i ty, pak i ja jsem jeste necetl, ze by se nekdo "zrzavej" citil byt "hrisnikem" u boha, jenom proto, ze je "jiny" ci "vzacny"

Židům 11:6 a bez víry si přece jeho oblibu nikdo nezíská. Kdo přichází k Bohu, musí věřit, že Bůh je a že odměňuje ty, kdo jej hledají.

1 Janův 5:14 Toto je smělá důvěra, kterou k němu máme: Kdykoli o něco prosíme podle jeho vůle, slyší nás. 15 A když víme, že nás slyší, kdykoli o něco prosíme, pak víme, že to, oč jsme jej prosili, dostáváme.

Základem pro audienci u Boha je víra.

Zdeněk Bláha napsal:Židům 11:6 a bez víry si přece jeho oblibu nikdo nezíská. Kdo přichází k Bohu, musí věřit, že Bůh je a že odměňuje ty, kdo jej hledají.

1 Janův 5:14 Toto je smělá důvěra, kterou k němu máme: Kdykoli o něco prosíme podle jeho vůle, slyší nás. 15 A když víme, že nás slyší, kdykoli o něco prosíme, pak víme, že to, oč jsme jej prosili, dostáváme.

Základem pro audienci u Boha je víra.

...opet prehlidka recitacniho umeni...jakou PRIMOU souvislost ma dopis Hebrejcum a Jakuba z konce 1. stoleti s Andreou P., nebo se mnou v 21. stoleti?
Jak vis, zda to nebyla docasna vyzva? Ty jsi skutecny, domnely nebo jen pocitovany adresat? Je text regionalne ohranicen? Jinak omezena platnost? Ma vyjimky/podminky? Co se povazuje za naplneni podminek? atd. atd.

...proste klasicke otazky, ktere vzdycky vzniknout, kdyz se nekdo pokusi vyinterpretovat nejake sliby stare 20. stoleti...a na odpovedich to vzdycky selze...(nepocitam usmevne pokusy, kde k jednem citatum se pridaji jednoduse dalsi...)

Tvůj problém je, že víru nemáš, ale jsi natolik inteligentní, že to musíš nějak obhájit. Lépe než hledat obhajobu pro svou nevíru by však bylo hledání víry a hledání Boha.
Bůh je věčný a neměnný, proto mi nedělá problém, že citáty jsou staré 2000 let.
Jestli je Bůh nestálý a proměnlivý, jestli si hraje s lidmi na schovávanou, je vrtošivý a nestalý, má potom cenu ho hledat?
Sláva Bohu, že takový není. Uvěřil jsem ve stálého, přímého a důvěryhodného Boha a protože jsem uvěřil, narodil jsem se znovu. Toto potvrzení, toto vnitřní svědectví chovám jako poklad, jako potvrzení správnosti své víry. Bůh si s námi opravdu nehraje na schovávanou a dodnes své slovo potrvzuje a neponechává se bez svědectví.

Fascinuje mě vždycky skutečnost, že někdo pozná kdo má víru a kdo ji nemá.

Není to tak těžké. Víra pochází ze slyšení Božího slova. Tam, kde není Boží slovo přijímané jako Boží slovo, tam nemůže být víra.

A já myslel, že tam kde je slyšet hlas Pastýře, tak se i tam určitě objeví ovce, které znají Pastýře. Musí vždy mluvit pes Boží slovo? Z příběhu Saula (ap. Pavel) je vidět, že nemusí.

SKOTUV CEP napsal:Fascinuje mě vždycky skutečnost, že někdo pozná kdo má víru a kdo ji nemá.

Má to dvě strany:

1) Také se mi nelíbí, když někdo hodnotí, co druhý má nebo nemá, nebo jaký je nebo není, zda je pravý křesťan nebo není, zda je Boží dítě nebo není, zda 2-3 miliardy číňanů+indů+muslimů jsou nebo nejsou před Bohem v pr... , protože nejsou křesťané ...

A ta druhá:

2) 1. Korintským 12:10: "někomu působení mocných činů, dalšímu zase proroctví, jinému rozlišování duchů, ..."
Znamená to, že Boží dítě s tímto darem, kromě jiného, rozpozná, kdo je druhé Boží dítě, nebo ne?

Otázka na tělo: Máš Zdeňku dar rozlišování duchů?

(Myslím to upřímně - ne jako Stáníček, blahé paměti , ale fakt bez sarkazmu. Jsou to závažné věci.)

citace:

1) Také se mi nelíbí, když někdo hodnotí, co druhý má nebo nemá, nebo jaký je nebo není, zda je pravý křesťan nebo není, zda je Boží dítě nebo není, zda 2-3 miliardy číňanů+indů+muslimů jsou nebo nejsou před Bohem v pr... , protože nejsou křesťané...



Protože mám rád lidi, musel jsem odejít od SJ. Neunesl jsem učení o armagedonu v němž zahynou všichni kdo nepřijmou učení SJ.

Vytvořil jsem si vlastní teorii o tom jak to s námi Bůh myslí. I když je to můj výtvor, věřím že mne k němu inspiroval svatý Duch. Pokusím se o krátké představení mého pohledu na smysl Božího záměru s lidmi.

Na počátku stvořil Bůh člověka vybaveného k věčnému životu. Smyslem života člověka bylo, po naplnění Země lidstvem, věčné odhalování krásy Božího nitra. Odhalování Jeho srdce i mysli. K tomu Bůh vytvořil Duchy schopné člověka inspirovat jak v lásce tak ve všem co pro člověka vymyslel. Obojí stvoření, jak Duchové tak člověk jsou v Písmu znázorněni zahradou Eden. Strom života znázorňuje Duchy schopné odhalovat člověku Boží srdce. Stromy okolo stromu života zase Duchy odhalující člověku vše co On pro něho vymyslel. To znamená všechny možné bohulibé činnosti jako jsou např. umění vědy vzdělanost a tvůrčí práce. Smyslem života Duchů bylo člověka inspirovat a smyslem života člověka bylo tuto inspiraci přijímat a naplňovat k Boží radosti i k radosti všeho Jeho stvoření. Čili v tom všem je i smysl života Božího.

Strom poznání dobrého a zlého představuje Božího nepřítele a odpůrce Satana. Člověk byl varován, aby se nenechal inspirovat tímto Duchem, jehož vznik je nyní podružnou záležitostí. Člověk však podlehl a Bůh jej z tohoto Edenu vyhnal. Tak byl založen svět lidí. V něm se smysl života člověka podobá smyslu života zvířat. Od té doby člověk neví nic o lásce Boží ani o tom jaká je náplň věčného života.

Bůh však vydal prohlášení v němž se zavazuje, že vše bude jednou znovu obnoveno. Vše je obsaženo v prvním proroctví Bible, které vyslovil Bůh sám nad pěti množinami inteligentních bytostí.

V množině Had budou shromážděni všichni odpadlí Duchové Boží.

V množině Semeno hada budou shromážděni všichni lidé, kteří se vědomě i podvědomě postaví proti Bohu.

V množině Žena si Bůh shromáždí všechny lidi, kteří po něm vědomě i podvědomě touží.

V množině Semeno ženy budou shromážděny prvotiny nového Božího stvoření.

V množině Adam si Bůh shromáždí ty z možných prvotin, kteří znovu upadli z poznání pravdy do neposlušnosti jako původní Adam.

Tyto množiny jsou naplněny ve Zjevení a nastává soud. Proto je Zjevení Dnem Páně. V něm dochází vše co Bůh slíbil v prvním proroctví svého naplnění.

Kromě množiny Had-Drak, která se Dne Páně účastní celá, budou ostatní množiny reprezentovat pouze lidé, kteří se Dne Páně dožívají. To je smyslem Božího soudu. Nemá přece smysl, aby Bůh k demonstraci toho co je v srdcích lidí zařazených podle charakteru do základních množin, křísil a pak znovu házel do neexistence lidi neschopné se podřídit Jeho vůli.

Stejně tak množinu Semeno ženy-Pacholíka, mající také ve Zjevení podobu dvou proroků, budou ve Dni Páně reprezentovat křesťané-prvotiny, kteří se toho Dne dožívají. Celá množina pak bude v určený čas vzkříšena k životu v nebi a bude tvořit Nový Jeruzalém.

A podobně množinu Žena zastoupí na Soudu lidé,kterým zůstalo v srdci alespoň kousek milosrdenství a kteří se toho Soudu dožívají. Také všichni lidé této množiny, kteří se nedožili Dne Páně budou v určený čas vzkříšeni a budou nazváni Novou zemí.

Také množinu Semeno hada,která má zde podobu Šelem a které dostávají od svého otce Draka veškerou moc nad ostatním lidstvem budou zastupovat zlí a nemilosrdní lidé. Budou svádět ke vzpouře proti Bohu.

Podaří se jim svést pouze množinu Adam, to je ve Zjevení krále a obyvatele Země. Dne Páně se dožívají opět pouze zástupci té množiny.

Od prvního příchodu Ježíše Krista po jeho příchod druhý jsou na Staré zemi znovu tvořeny prvotiny Boží sklizně za pomoci Svatých Duchů, kterým velí Ježíš Kristus. Podobně budou v tak zvaném tisíciletém Božím Království na Nové zemi tvořeni noví lidé v srdcích těch starých za pomoci Svatých Duchů, ale pocházejících z lidí.

Tak Bůh obnoví vše zcela přirozeně a efektivně. Vychovat nejprve z lidstva lékaře a pak jimi lidstvo léčit je přece nádherné.

Pro Michala,
Na to jestli někdo má víru nebo nemá víru nepotřebuji dar rozlišování duchů.
Jestli ten dar mám nebo nemám není tak jednoduché odpovědět. Dar není úřad. Prostě jsem si v určitých věcech jistý a v jiných ne. Až se rozhodneš uvěřit a vstoupit do těchto věcí, budeš sám vědět o čem mluvím.

za 2/ Ohledně víry. Řekl jsem to Petrovi W z vašeho pohledu možná tvrdě. Ale věřte mi, že ho mám rád a jsem mu vděčný za určité informace, které mi osobně poskytl. Proto jsem to napsal tak jak jsem to napsal. A také ho v žádném případě neodsuzuji. Je mi líto, když člověk, který má tolik informací, který má hlas pastýře tak blízko, není schopen hlas pastýře slyšet svým srdcem, tedy uvěřit mu. A taky vím, že málokdo z nás toho má nastudováno tolik co on. Jenže víra opravdu není o tom, kolik toho máme nastudováno.