Homosexualita a bible...

haide,budu pokračovat ve své úvaze.Jak vysvětlíš to ,že Židé vždy trestali homosexuály?Nebyla možná volba.Vždy přišel trest.Nedůslednost izraelských králů v této otázce,vždy přinesla "trápení"pro celý národ.Tresty za praktikování homosexuality jsou praktikovány i dnes.Dnes se nekamenuje, ale přichází jiný"trest"komunity.Myslíš haide,že Bůh by nechal zabíjet ukamenováním"nemocné"po celé dějiny Izraele?To tam vrození homosexuálové opravdu nebyli?Nebo byli a tak umírali ukamenováni podle "zákona"?Možná namítneš ,že dnes jsme pod milostí krve JK.Ano,jsme.To je však na další úvahu a překonání SZ a jeho pohledu na homosexuály...Jde o uchopení principu..,který možná platí i dnes...?

Datle,

já osobně bych vůbec nebral v úvahu postoj žídů, k čemukoliv během zákona. Ani na jakýkoliv jejich názor v tehdejší době..

To bylo tehdy.

Dnes je jiný zákon. Kristův. Zákon lásky a milosrdenství.

"kdo jsi bez hříchu, hoď první kamenem".. a je jedno na koho..

Milí přátelé,
už jsem to psala na jiném tématu, ale patří to tématicky sem.
Pořád se nemůžu zbavit dojmu, že celá ta pasáž, ve které se mluví mimo jiné o homosexualních projevech, je v zásadě o způsobech chování, pro které se člověk svobodně rozhodne.

1. Korinťanům 6:9,10
Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní (muži vydržovaní pro nepřirozené účely "NS") ani zvrácení (muži, kteří leží s muži "NS"), ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království. EP

Mám osobní dojem, že celý ten verš mluví o záporném stylu chování, tedy o věcech, které člověk může ovlivnit svojí vůlí a ovlivňuje je špatně. Smilní, krade, loupí a opíjí se. S tím se nikdo nenarodí (pokud zase není kleptoman).
Takže mám dojem, že Bůh se staví proti těm, kteří by tak nemuseli žít, ale zvrhli se, čili kradou, opíjí se atd. a nebo z nějakých důvodů žijí se stejným pohlavím. Tyto důvody jsou právě zvrhlé (pro peníze; proto, že už neví coby atd.) Dělají to, že chtějí. A o těch se, myslím, píše v tom textu. Jsou odsouzeni, protože dělají věci proti své přirozenosti.
Proto nemám dojem, že by se tam psalo o lidech, kteří se tam už narodili, protože ti mají jinou přirozenost. Ta nemá nic společného se "zvrhnutím se", protože už takoví prostě jsou od narození.

Otázku souzení ponechávám zcela stranou, protože si myslím, že budeme všichni jednotlivě stát před Bohem a zodpovídat se sami za sebe a ne za druhé.

Tady tou větou jsi to vystihla.

Jsou odsouzeni, protože dělají věci proti své přirozenosti.

Nejedná se tedy o homosexuály podle přirozenosti (prostě takoví jsou, ne vlastním přičiněním), ale o normálního člověka a tedy jeho zhýralost, nebo něco podobného.

Petr/Datel/ napsal:haide,budu pokračovat ve své úvaze.Jak vysvětlíš to ,že Židé vždy trestali homosexuály?Nebyla možná volba.Vždy přišel trest.Nedůslednost izraelských králů v této otázce,vždy přinesla "trápení"pro celý národ.Tresty za praktikování homosexuality jsou praktikovány i dnes.Dnes se nekamenuje, ale přichází jiný"trest"komunity.Myslíš haide,že Bůh by nechal zabíjet ukamenováním"nemocné"po celé dějiny Izraele?To tam vrození homosexuálové opravdu nebyli?Nebo byli a tak umírali ukamenováni podle "zákona"?Možná namítneš ,že dnes jsme pod milostí krve JK.Ano,jsme.To je však na další úvahu a překonání SZ a jeho pohledu na homosexuály...Jde o uchopení principu..,který možná platí i dnes...?

Petře! děkuji za názor.
Jestli Židé trestali VŽDY homosexuály, nevím. Tady bych se nechal poučit. Stejně tak bych Vás poprosil na odkazy, kde je ve SZ rovnice homosexuální styk=smrt ukamenováním. Poté se posuneme dál.
Díky za pomoc
Jinak samozřejmě namítnu, že dnes jsme pod milostí a taky klasické verše, které nabídl br.Slavík; Pán nesoudil.
A tady se dostáváme k tomu, proč ZDE obhajuji tento názor:
1) Pán neběhal po světě, aby vykřikoval, co všechno je hříh (jak to dělají Jeho "následovníci")
2) Zatím mi nikdo nebyl schopen dokázat, že by jeho názor byl BIBLICKÝ a ne pouze jeho výklad bible


Jan

Haid napsal:

Pán neběhal po světě, aby vykřikoval, co všechno je hřích (jak to dělají Jeho "následovníci")

To je přesně ono. Zato my lidé máme velký sklon pořád něco a hlavně někoho posuzovat, a škatulkovat, zařazovat a porovnávat.
Připomíná mi to ten citát:
Jediný ze všech živočichů jen člověk se umí smát, ačkoli má k tomu nejméně důvodů.
Kdychom to volně parafrázovali:
Jediný ze všech živočichů jen člověk pořád druhé soudí a posuzuje, ačkoliv k tomu má nejméně schopností. (A nemá k tomu ani autoritu)

Milá Quaero!
škoda, že tu není tleskající smajlík. Dostala byste ho ode mne za moudrý názor!
Kdybysme se začali zabývat opravdu sami sebou, tak nemáme tu drzost dělat na Zemi Pánu Bohu advokáta a vyřvávat o hříchu ostatních.
Díky!!!!
Jan

Přátelé ... jste všichni naplněni úžasnou milostí k lidem, kteří mají určitou vadu a to ve všech případech stejně ?
Nepodáte snad ruku alkoholikovi, narkomanovi, kleptomanovi, gamblerovi ...atd. se slovy, pojď , pomohu Ti s břemenem a spolu ho doneseme až k Pánovi před kříž, to je totiž jediná možná varianta, jak se té Bohu odporné vlastnosti ač zděděné po předcích, zbavíš. Prostě ji necháš zemřít. Jsem Tvůj bratr a je mou poviností Ti skrze lásku Krista být nápomocen .....

Znáte to ? Sloužili jste tímto způsobem bratru, který si uvědomil, že jeho dosavadní cesta vede ke smrti a neměl už sám sílu se odvrátit. Prožili jste si bolest s člověkem, který zdělil "pikantní" geny či vlastnosti svých předků a CHTĚL se jich zbavit, oddělit se od toho prokletí ?

A teď se zeptejte svého bratra homosexuála, jestli věří, že i jeho "zděděná" homosexualita lze Pánem Ježíšem odstranit a jestli vůbec CHCE podniknout tu cestu s křížem na zádech.

Dnes je jiný zákon. Kristův. Zákon lásky a milosrdenství.

A proto že se nacházíme v tomto Věku milosti, můžeme Pánovi předkládat naše bloky a kazy, které nám překážejí na cestě do Království. Nemusíme být kamenováni za své hříchy !
Ale aby toto mohlo spolehlivě fungovat, je nezbytné činit pokání. Bez naší lítosti, bez našich slz, bez našich zdravých rozhodnutí "vydat se", to NEJDE.

Buďme s Pánem
dr.White

A jak se na tuto otázku dívají "některé" církve??

Diecézní shromáždění Církve československé husitské v sobotu rozhodlo, že Karel Bican zůstane i přes svůj sexuální skandál ve funkci pražského biskupa. Oznámil to patriarcha církve Tomáš Butta.

3.3. 2007 13:07
PRAHA - Tomáš Butta řekl novinářům, že odpůrci Bicanova setrvání ve funkci nezískali na sobotním diecézním shromáždění v Praze 60procentní většinu potřebnou pro biskupovo odvolání.

Pětapadesátiletý ženatý duchovní požadoval sex po muži, jemuž pomáhal po návratu z vězení. V církvi se přiznal až pod nátlakem.

Dr.White, sestro!

chce se mi dodat jen AMEN.
Ale, to ale 21.stol., spíše ALE filosofů, ALE těch, kteří odmítají opakovat naučené a nezkoumat. (je to dobře? špatně? Bude mne soudit Bůh, ale mám v této věci prozatím pokoj)

takže ale:

Doktorka White napsal:
Nepodáte snad ruku alkoholikovi, narkomanovi, kleptomanovi, gamblerovi ...atd. se slovy, pojď , pomohu Ti s břemenem a spolu ho doneseme až k Pánovi před kříž, to je totiž jediná možná varianta, jak se té Bohu odporné vlastnosti ač zděděné po předcích, zbavíš. Prostě ji necháš zemřít. Jsem Tvůj bratr a je mou poviností Ti skrze lásku Krista být nápomocen .....h.

ano, je to tak, ale praxe mi praví (pracuji s lidmi se závislostí na alkoholu, někdy drogách a hracích automatech), že oni NECHTĚJÍ a nebo NEMOHOU o Pánu nic slyšet. Kolik času na modlidbách jsme strávili a strávíme, kolik misijního díla tady bratři charismatici konali a...
a teď konkrétně srovnání alkoholik (kuřák, zneužívač marihuany...) kontra homosexuál. My křesťané, křičíme taky tak hlasitě do světa, že je toto hřích? NE! chceme tyto lidi exkomunikovat? NE! Klademe jim podmínky-můžeš přijmout Krista, ale věz, že budeš muset přestat...? NE! Krista jim zvěstujeme a co se bude dít dál necháváme na nich a Bohu. Proč tedy mají homosexuálové takovou zvláštní "péči"? Není tam něco z našeho podvědomí? Strach, že to může potkat i moje dítě?

Doktorka White napsal:A teď se zeptejte svého bratra homosexuála, jestli věří, že i jeho "zděděná" homosexualita lze Pánem Ježíšem odstranit a jestli vůbec CHCE podniknout tu cestu s křížem na zádech.

a nemělo by tomu předcházet vědomí hříšnosti? Není tedy naše HOMOSEXUALITA JE HŘÍCH (asociace-trest, peklo; ne, to není nesmysl, ale kolektivní nevědomí naší společnosti) implantování NAŠEHO svědomí do člověka? NESNAŽÍME SE TADY O TO BÝT BOHEM, který říká, co je dobré a co je špatné, co je nutné řešit teď a co nás čeká?
Příliš mnoho otázek?
Je to jistě složitější, než vše nalinkované.

PRO PETRA:
Petře, jak jsem již psal. Chováme se stejně odmítavě ke kuřákům, pijanům... Pokud víte, že má někdo problém s pitím, problém si neuvědomuje (což je projev alkoholismu), budete se mu snažit domluvit a pak exkomunikovat? Nebo je tu rozdíl? Hřích a jiný hřích?

Váš Jan

Homosexualita a popstoj k ní se řeší ve všech církvích a nikde si stím nevědí rady, zda tolerovat nebo trestat:

Citát z dnešních novin:
Diecézní shromáždění Církve československé husitské v sobotu rozhodlo, že Karel Bican zůstane i přes svůj sexuální skandál ve funkci pražského biskupa. Oznámil to patriarcha církve Tomáš Butta. Tomáš Butta řekl novinářům, že odpůrci Bicanova setrvání ve funkci nezískali na sobotním diecézním shromáždění v Praze 60procentní většinu potřebnou pro biskupovo odvolání.

Pětapadesátiletý ženatý duchovní požadoval sex po muži, jemuž pomáhal po návratu z vězení. V církvi se přiznal až pod nátlakem.

Haid napsal:

... a teď konkrétně srovnání alkoholik (kuřák, zneužívač marihuany...) kontra homosexuál. My křesťané, křičíme taky tak hlasitě do světa, že je toto hřích? NE! chceme tyto lidi exkomunikovat? NE! Klademe jim podmínky-můžeš přijmout Krista, ale věz, že budeš muset přestat...? NE! Krista jim zvěstujeme a co se bude dít dál necháváme na nich a Bohu. Proč tedy mají homosexuálové takovou zvláštní "péči"? Není tam něco z našeho podvědomí? Strach, že to může potkat i moje dítě?

To jsou pro mě nové věci. Já ten rozdíl v přístupu k homosexualitě a k alkoholismu nebo drogové závislosti nevidím. Asi se pohybuji v jiných křesťanských kruzích. Pán Ježíš sice cizoložnici řekl: „Ani já tě neodsuzuji,“ ale ihned dodal: „Odejdi; a od nynějška již nehřeš.“ (Jan 8:11)

V Kristově církvi proto neplatí zásada nechávat vše na hříšnících a Bohu. Na základě toho apoštol Pavel důrazně v souvislosti s těžkou nemravností napsal: „Hned já, ačkoliv tělem nepřítomen, ale přítomen duchem, jistě jsem již už, jako kdybych byl přítomen, odsoudil muže, který tak jednal, abyste ve jménu našeho Pána Ježíše, když jste shromážděni, i můj duch s mocí našeho Pána Ježíše, předali takového muže Satanovi ke zničení těla, aby duch byl zachráněn v Pánově dnu.“ (1.Korinťanům 5:3-5)

Z textu, který Martin uvádí, se domnívám, že Pavel odsoudil "toho muže" na dálku, aniž by prozkoumal, jak se záležitost má.

Předpokládám, že tak jednal proto, že jako farizej a žid, tak byl naučen a ještě se toho starého postoje nezbavil.

Martin Cibulka napsal:

To jsou pro mě nové věci. Já ten rozdíl v přístupu k homosexualitě a k alkoholismu nebo drogové závislosti nevidím. Asi se pohybuji v jiných křesťanských kruzích. Pán Ježíš sice cizoložnici řekl: „Ani já tě neodsuzuji,“ ale ihned dodal: „Odejdi; a od nynějška již nehřeš.“ (Jan 8:11)

Tak to Vám, bratře, přeji, co nejklidnější vystřízlivění. Ono se totiž i v tom nejlepším společenství nakonec hřích objeví a pokud budete soudit a vylučovat, hrozí vám (a to reálně), že vás zůstane jen pár a pak budete smutně koukat, jak Pán vede ty vyloučené (maličké) před vámi, pyšnými a dokonalými do svého Království.
Přeji Vám více lásky k lidem slabým, i když Kristovy dokonalosti dosáhneme jen těžko!
Pán s Vámi
Jan

PS: Prosím, přečtěte si text, který uvádíte ještě párkrát a přemýšlejte KDO to té hříšnici řekl.

bratře Slavíku: to tady raději ani nepište, tady se s lidskostí moc nepočítá. Pavel, apoštol Boží a zároveň chybující?
vždyť by Pavla za to museli z církve vyhodit (ostatní snad odpustí ironický tón)

PĚKNÝ DEN SVÁTEČNÍ VŠEM!

1)Jestli, připustím haidův pohled.Stále platí, pokud chtějí spolu "žít"dva homosexuálové, musí být oba "vrození" dále je to vztah na celý život a další a další pravidla ,která platí na křesťanská manželství.Ty musí platit i na homosexuály.Haide,je tomu opravdu tak v homosexuální "vrozené"komunitě a jak je natom ta "tolerovaná" křesťanská?2)Myslíš haide,že Bůh by nechal zabíjet ukamenováním"tyto nemocné"po celé dějiny Izraele?Byli tam "vrození" homosexuálové nebo nebyli?Protože jistě ,že byli ,tak umírali ukamenováni podle"zákona"Zákaz homosexuálního chování pro Izraelity zněj jasně Leviticus (18:22)Trest byl taky jasný.Pokud chceš haide,sežeň si materiály "rabínského práva"Některé jeho pasáže pocházejí z dob Mojžíše.Jejich právní kodex nerozlišoval jak to rozlišuješ ty.On ani nemohl.Protože tomu tak je a vždy bylo .Někteří ortodoxní ŽIDÉ dnes na obhajobu své "vrozené" homosexuality používají zvláštní argument:Princip "útočištných měst" ,který převádějí z polohy ne-úmyslného zabití na "přirozenou"homosexualitu.Tady si myslím ,že je to nejsilnější argument na jejich obhajobu i pro mne.Zákon jasně definuje co ano a co né.Přesně určuje i trest.Přesto Bůh ve své lásce dává Izraeli "milost" v podobě útočistného města.Kde jako by jeho vlastní zákon netrestá.V dobách SZ trest přicházel přímo rukou Boha nebo s jeho pověření lidma.V NZ je však tato pravomoc přesunuta jen na Boha.Člověk sám nemá trestat přímo homosexuály nebo vrahy.[color=brown]ČLOVĚK SE UČÍ "MILOSTI".Milost dávat ale i přijímat.Já neodsuzuji apriori homosexuály.Jen si myslím ,že lidské rozlišování na "tolerovatelnou"a netolerovatelnou je zase jen lidské.Přesto ,že asi nikdy nebudu tleskat "vrozené"homosexualitě,homosexuála ,který ji aktivně provozuje.Jako přijatelné normně pro křesťana.Nemohu takového člověka ve svém srdci"zabít"jako hříšníka.Nesmím.Já sám jsem příjemce stejné "milosti "jako ten......Jak jsem psal znám homosexuály jako křesťany a tak vím ,že hodně trpí.Záleží i na jejich okolí ,aby je "nechlácholilo" a nedávalo jim "falešné"naděje.Které jim dává diskuze na toto téma uvnitř většiny jejich církví.Přesto tito homosexuálové abstinují.Pokud by existovala "jednoduchá" biblická cesta k řešení tohoto problému. Znala by bible pojem legální "svatby" homosexuálů s právy a povinostma,které jasně plynou u muže a ženy.Nebo se pletu

Zákon jasně definuje co ano a co né.Stanový i trest.Přesto Bůh ve své lásce dává Izraeli "milost" v podobě útočistného města.Kde jako by jeho vlastní zákon netrestá

Římanům 6:15 Co z toho plyne? Máme snad hřešit, protože nejsme pod zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!

Žijeme pod zákonem Krista a ne Starým Mojžíšovským zákonem. Situace je tedy naprosto jiná, než tehdy. Navíc, (o tom ale již tady někteří psali) je rozdíl, jestli se s touto vadou narodí a nebo ji teprve získá. Je asi také jeho osobní věc, jak dalece se této své vadě poddává. Jestli je schopen uznat svá omezení (oproti normálnímu člověku) a nebo ne a jednat podle toho..
I slepec, hluchoněmý a podobně se musí naučit se svou vadou žít, a ne se ji poddat.

Hvězdlický napsal:

Z textu, který Martin uvádí, se domnívám, že Pavel odsoudil "toho muže" na dálku, aniž by prozkoumal, jak se záležitost má.

Předpokládám, že tak jednal proto, že jako farizej a žid, tak byl naučen a ještě se toho starého postoje nezbavil.

To jako myslíš, že měl apoštol Pavel zkoumat vrozené dispozice toho muže pro krvesmilství? Přestaňte si už konečně dělat blázny z Boha! Člověk, který trvá na tom, že má právo na homosexuální chování, na život ve smilstvu a podobné praktiky, nemá právo být součástí Kristovy církve. Ve skutečnosti členové Kristovy církve nemají právo trpět takové postoje. Ti, kdo chtějí v Kristově církvi tolerovat takové chování, nemají k Pánu Ježíši ani úctu ani lásku a jsou opilí a nechtějí vystřízlivět.

Tím nechci říct, že nemáme podávat pomocnou ruku takovým lidem. Když však apoštol Pavel doporučil „předat takového muže Satanovi ke zničení těla“ (1.Korinťanům 5:5), neměl na mysli fyzickou likvidaci takového hříšníka, ale měl na mysli vypuzení takového člověka z místa, které má být zachováváno svaté. Mimo církev takový člověk nutně obdrží v sobě „plnou odplatu“ (Římanům 1:27), protože je ponechán v hříchu na pospas Satanovi a na vlastním těle tak může poznat, že se dostal na scestí (a skutečně mnozí z těch, kdo se dopustili smilstva nebo propadli drogám, umírají na nemoci s tím spojené). Jedině totiž člověk, který si uvědomí, že Pán netoleruje zatvrzelost v hříchu, a který učiní pokání a odvrátí se od svého zatvrzelého hříšného chování, může být „zachráněn v Pánově dnu“ (1.Korinťanům 5:5). Takovým lidem je opravdu možné a nutné, abychom jim „potvrdili svou lásku“ (2.Korinťanům 2:8).

Petr/Datel/ napsal:1)Jestli, připustím haidův pohled.Stále platí, pokud chtějí spolu "žít"dva homosexuálové, musí být oba "vrození" dále je to vztah na celý život a další a další pravidla ,která platí na křesťanská manželství.Ty musí platit i na homosexuály.Haide,je tomu opravdu tak v homosexuální "vrozené"komunitě a jak je natom ta "tolerovaná" křesťanská?

ano, souhlasím. tak by tomu mělo být. Takže hlásejme věrnost! Obávám se, že věrnost je i není, stejně jako u heterosexuálů.

Petr/Datel/ napsal:2)Myslíš haide,že Bůh by nechal zabíjet ukamenováním"tyto nemocné"po celé dějiny Izraele?Byli tam "vrození" homosexuálové nebo nebyli?Protože jistě ,že byli ,tak umírali ukamenováni podle"zákona"Zákaz homosexuálního chování pro Izraelity zněj jasně Leviticus (18:22)Trest byl taky jasný.Pokud chceš haide,sežeň si materiály "rabínského práva"Některé jeho pasáže pocházejí z dob Mojžíše.Jejich právní kodex nerozlišoval jak to rozlišuješ ty.On ani nemohl.Protože tomu tak je a vždy bylo .Někteří ortodoxní ŽIDÉ dnes na obhajobu své "vrozené" homosexuality používají zvláštní argument:Princip "útočištných měst" ,který převádějí z polohy ne-úmyslného zabití na "přirozenou"homosexualitu.

ano, po materiálech se podívám a poté budu hodnotit. Jinak, jak jste psal Vy i bratr Slavík: Ne pod zákonem, ale pod milostí!
Jde o silný argument, ale potřeba zkoumat, zda tedy ale nemůže jít o lidský doplněk.

Petr/Datel/ napsal:Tady si myslím ,že je to nejsilnější argument na jejich obhajobu i pro mne.Zákon jasně definuje co ano a co né.Přesně určuje i trest.Přesto Bůh ve své lásce dává Izraeli "milost" v podobě útočistného města.Kde jako by jeho vlastní zákon netrestá.V dobách SZ trest přicházel přímo rukou Boha nebo s jeho pověření lidma.V NZ je však tato pravomoc přesunuta jen na Boha.Člověk sám nemá trestat přímo homosexuály nebo vrahy.[color=brown]ČLOVĚK SE UČÍ "MILOSTI".Milost dávat ale i přijímat.Já neodsuzuji apriori homosexuály.Jen si myslím ,že lidské rozlišování na "tolerovatelnou"a netolerovatelnou je zase jen lidské.Přesto ,že asi nikdy nebudu tleskat "vrozené"homosexualitě,homosexuála ,který ji aktivně provozuje.Jako přijatelné normně pro křesťana.Nemohu takového člověka ve svém srdci"zabít"jako hříšníka.Nesmím.Já sám jsem příjemce stejné "milosti "jako ten......Jak jsem psal znám homosexuály jako křesťany a tak vím ,že hodně trpí.Záleží i na jejich okolí ,aby je "nechlácholilo" a nedávalo jim "falešné"naděje.Které jim dává diskuze na toto téma uvnitř většiny jejich církví.Přesto tito homosexuálové abstinují.Pokud by existovala "jednoduchá" biblická cesta k řešení tohoto problému. Znala by bible pojem legální "svatby" homosexuálů s právy a povinostma,které jasně plynou u muže a ženy.Nebo se pletu

Vaše závěrečná úvaha je přesvědčivá, nicméně se pod ní nemůžu podepsat. Nemůžu vycházet z myšlenky, že Bible obsahuje VŠE. -Například to kouření-je zo hřích, nebo ne. Automobil, coby nástroj likvidace krajiny... Binle toto neřeší, nebo řeší v náznacích.

Ale zde na tomto místě se přiznávám, že zastávám Váš názor od doby, kdy jsem ho hledal. Jen mi šlo o to, abych narušil to naše schématické vidění.
A také stále trvám na tom, že soud náleží Bohu, pýcha nám nesluší, naše poznání je omezené, naše chápání bible může být chybné a že se jednou můžeme dost divit.
Tož tak
V pokoji k Vám Jan

Martine: odpovídám Vám soukromě.
Jan

Martin Cibulka napsal:Hvězdlický napsal:

To jako myslíš, že měl apoštol Pavel zkoumat vrozené dispozice toho muže pro krvesmilství? Přestaňte si už konečně dělat blázny z Boha! Člověk, který trvá na tom, že má právo na homosexuální chování, na život ve smilstvu a podobné praktiky, nemá právo být součástí Kristovy církve. Ve skutečnosti členové Kristovy církve nemají právo trpět takové postoje. Ti, kdo chtějí v Kristově církvi tolerovat takové chování, nemají k Pánu Ježíši ani úctu ani lásku a jsou opilí a nechtějí vystřízlivět.

Bratře Martine!

Přestaňte konečně dělat Pánu Bohu advokáta. Copak jste opravdu tak pyšný, že si myslíte, že Vás k tomu potřebuje?

Raději konečně BIBLICKY dokažte, že homosexualita je hřích.
Těch pár veršíků nic nedokazuje-všechny jsou vyvratitelné a to dost snadno.

Jan

Jak vidí Vaše církev otázku homosexuality?
Homosexualita je v naší církvi předmětem rozhovorů. Chceme být otevřeni novému zkoumání širokého kruhu odborníků včetně teologů při hledání původu a souvislostí homosexuality. Za podstatné považujeme vyznání, že lidé s homosexuální orientací jsou stejně jako ostatní součástí Božího stvoření a patří do prostoru Boží lásky i lidského porozumění. Z toho vyplývá naše pomoc homosexuálům při jejich úsilí o plný život uprostřed společnosti i církve.

Tak toto je postoj ČCE a abych se přiznal, jsem na něj hrdý.
Nebojme se nového zkoumání. nebojme se toho, nebo z nás bude zase jenom stádo manipulovatelné odkudsi (v tomto případě z amerických evangelikálních vedoucích kruhů).
Žádné tvrzení, je to tak, nebo tak. Pokud chcete hledat Krista, pojďte klidně s námi. Pán si vás jistě povede sám.

A pokud se pleteme, raději, ať se pleteme v přijímání, než odmítání.

Jan

Datle,

mám dojem, že útočištné město nebylo ochranou pro kdejaký přestupek zákona (homosexualitu), ale jen v případě krevní msty.

Přesto Bůh ve své lásce dává Izraeli "milost" v podobě útočistného města.Kde jako by jeho vlastní zákon netrestá

4. Mojžíšova (Numeri) 35:27,28 a krevní mstitel ho najde mimo území jeho útočištného města a zabije ho, nebude na něm lpět krev.
Ten, kdo zabil, musí zůstat ve svém útočištném městě až do smrti velekněze; teprve po smrti velekněze se může vrátit do svého vlastního území.

a nemělo by tomu předcházet vědomí hříšnosti? Není tedy naše HOMOSEXUALITA JE HŘÍCH (asociace-trest, peklo; ne, to není nesmysl, ale kolektivní nevědomí naší společnosti) implantování NAŠEHO svědomí do člověka? NESNAŽÍME SE TADY O TO BÝT BOHEM, který říká, co je dobré a co je špatné, co je nutné řešit teď a co nás čeká?

Milý Jane !
Pouštět do naší citlivé debaty současné psychologické obraty, Vás zavedou ještě do hustších mlh. O čem to mluvíte, používáte-li výraz "implantace" našeho svědomí ? Pokud je svědomí a mysl křesťana Bohem obnovována, pak Vám garantuji, že jeho hlas ohledně homosexuality, bisexuality, manželské nevěry ...atd., má být slyšen!

dr white:

domnívám se, že předmět problému je za problém označen svědomím za problém (hřích) pouze v případě, že je tento předmět daný subjekt má. (tj. pouze u homosexuála může být svědomím ozančena homosexualita jako hřích)

píšete: Pouštět do naší citlivé debaty současné psychologické obraty, Vás zavedou ještě do hustších mlh.-toto je chybný pohled. Pokud člověka jako rozumnou bytost charakterizuje:vnímání,city,vůle, duševno, rozum... (nebo jako definice může být: psycho-sociálně-spirituální "části" člověka) těžko můžeme některou z těchto věcí odstranit, aniž by nám zůstalo pouze torzo.

Je to vlastně i to, co kritizuji u fanaticko-fundamentálního přístupu k bibli. Těžko můžeme odstranic socílní, historické... hledisko vzniku.

Jan


nyní studuji zajímavý text o dané problematice:
http://www.srcce.cz/synod/tisky/tisk19_06.htm