Maria, matka Boha nebo anděla?

Už jdu pozdě, protože málo čtu. Ale třeba to někoho z vás bude ještě zajímat.

k tématu diskuze o predestinaci:

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4605&mode=thread&order=0&thold=0

snad to bude fungovat i s dalšími odkazy na uvedené stránce.

(nebo podobně : http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/60/zodc6005.phtml

Přišlo mi to zajímavé shrnutí predestinace v Písmu.

Přeji hezký zbytek roku

S NÍŽE UVEDENÝM SOUHLASÍ V PLNÉM ROZSAHU OLDA.

Kterýsi člověk se zeptal Ježíše: Pane, je opravdu málo těch, kdo budou spaseni? (Lk 13,23)

Tato otázka byla aktuální a zajímavá v době Ježíšově a zůstala jí dodnes. Pro mnohé křesťany je odpověď velmi jednoduchá a jednoznačná: Stačí si poslechnout jistý druh pohřebních promluv, kde se každému hned a jistě slibuje spása; hlavně aby se příbuzné nermoutili a vše bylo dobré. Pro takové lidi po smrti vlastně už jen jedna reálně přicházející možnost a tou je nebe. Kam jinam by člověk mohl přijít, když Pán Bůh j přece tak hodný?!

Mnozí moderní teologové se dokonce opovažují mluvit o "prázdném pekle". Jako by vlastně ani nebylo. A když ž musí být, tak jen jako prázdná, nenaplněná možnost, která se stejně nikoho ve skutečnosti netýká, nanejvýš tak masových vrahů anebo lidí, kteří si to snad neodbytně přejí…

Pro Svědky Jehovovy je odpověď také jednoznačná, ač s opačnou radikálností: Do nebeské slávy vejde jen jistých 144.000 vyvolených - jak si myslně vykládají symbolické číslo z Apokalypsy (Zj 7,4) - a pro t ostatní zbudou jen jakési pozemské radosti.

Podívejme se ale, co o množství spasených říká Bible. Písmo svaté uvádí mnoho předobrazů odkazujících na konečnou spásu lidstva: je to především vyprávění o potopě světa. Při se zachránilo jen 8 lidí (Gn kap. v dřevěném korábu. Zkázu Sodomy a Gomory přežije jen spravedlivý Lot a jeho dvě dcery (Gn 19,30). Z Egypta do Zaslíbené země doputovali z původního obyvatelstva jen Káleb a Jozue (Nm 26,65), kteří zůstali věrni Hospodinu. Ale abychom nechodili jen do starozákonního dávnověku: kolik příslušníků vyvoleného národa uvěřilo v Krista jako Mesiáše? I z 12-ti apoštolů ho jeden zradil! Sám Ježíš říká, že těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá (Mt 7,14). V této perspektivě si můžeme udělat i my jistou představu o obtížnosti spásy a alespoň poměrném počtu spasených.

Tato úvaha by nás ale v žádném případě neměla přivést k malomyslnosti či beznaději. Spíše nám má připomenout vážnost situace a pomoci při volbě přiměřených prostředků. Proto sv. Pavel říká Filipanům: S bázní a s chvěním pracujte na svém spasení! (Flp 2,12)

Ježíš na všetečný dotaz po počtu spasených odpovídá přímo výzvou: Snažte se vejít uzmi dveřmi! (Lk 13,24) Výrazem "snažte se" je zde přeloženo řecké slovo agónizesthe, tj. "zápaste" - výraz používaný ve sportovním prostředí atletů. Známe ho dobře také od sv. Pavla, když říká např. Timoteovi: Proto se namáháme a zápasíme, protože máme naději v živém Bohu, který je Spasitelem všech lidí, zvláště věřících (1 Tim 4,10).

Bratři a sestry, svědectví Písma, Tradice i celých dějin spásy nám dokazuje, že cesta do Božího království není ani jednoduchá, natož samozřejmá a bylo by nečestné nepřiznat si náročnost této cesty. Jsou zde ale také skutečné důvody k opravdové naději. V Janově evangeliu Ježíš říká: Kdo věří ve mně, má život věčný (J 6,47) a kdo přijal má přikázání a zachová je, ten mě miluje (J 14,21). Stejně tak kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky (J 6,51) nebo komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny (J 20,23).

Máme-li tedy upřímný zájem o Boží věci, je to neklamné znamení našeho přeurčení, znamení povolání ke spáse. Ryzí, čistá víra a zní pramenící nadpřirozená láska k Bohu i k bližnímu jsou neotřesitelným základem věčného života. Kající smýšlení, vytrvalá modlitba, mariánská úcta spolu s dobrou a častou sv. zpovědí a sv. přijímáním jsou nám zárukou spásy. Kristus nám v nich přinesl přiměřené, dostatečné a účinné prostředky, které nás doslova nesou ke slíbenému cíli, aby i o nás platila Pavlova slova: Dobrý boj sem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval (2 Tim 4,7). Amen.

fr. Efrém Jindráček OP (Vyšší Brod 2007)

CO NA TO SVATOPLUK A OSTATNÍ?

No počkej Oldo, tvá otázka, co na to Svatopluk a ostatní? Nic. Nebo ty to píšeš kvůli Svatoplukovi a ostatním? Nebo by to mělo být tak aby tvé projevy, názory jsme měli soudit? Ne, tebe bude tak jako nás všechny soudit někdo jiný, ale ne my zde na diskuzi.
To jen tak k tvé otázce v závěru, trošku jsi to přepískl. Jinak

Jirka z P. napsal:No počkej Oldo, tvá otázka, co na to Svatopluk a ostatní? Nic. Nebo ty to píšeš kvůli Svatoplukovi a ostatním? Nebo by to mělo být tak aby tvé projevy, názory jsme měli soudit? Ne, tebe bude tak jako nás všechny soudit někdo jiný, ale ne my zde na diskuzi.
To jen tak k tvé otázce v závěru, trošku jsi to přepískl. Jinak

ŽE NÁS BUDE SOUDIT BŮH OTEC, SYN A JEJICH DUCH SVATÝ JSEM DAL JIŽ MNOHOKRÁTE JASNĚ NAJEVO!

JISTĚ TO PÍŠI K TĚM, KTEŘÍ NA TOMTO WEBU VYJÁDŘUJÍ SVOJE NÁBOŽENSKÉ POCITY. NEBO SE DOMNÍVÁŠ, ŽE TO PÍŠI KVŮLI SVÉMU EGU? MOHU VÁS UJISTIT ŽE NIKOLIV.

NO POKUD SE DOMNÍVÁŠ, ŽE NATO NENÍ CO ŘÍCI, TAK JISTĚ S NAPSANÝM SOUHLASÍŠ!

OLDA

Tak jako není jasné, co brát v Písmu jen za symbol nebo jen za reálii, tak neberu tvou trojici vážně protože nic o ní v Písmu není jasně povědíno, viď. Tak si to nechej pro sebe a ne tak, že když to nepřijímáme tak jsme nějak vadní. Ano věříš v trojici, fajn, ale druhým nechej jejich víru, která se nemusí shodovat s tou tvojí.

Jirka z P. napsal:Tak jako není jasné, co brát v Písmu jen za symbol nebo jen za reálii, tak neberu tvou trojici vážně protože nic o ní v Písmu není jasně povědíno, viď. Tak si to nechej pro sebe a ne tak, že když to nepřijímáme tak jsme nějak vadní. Ano věříš v trojici, fajn, ale druhým nechej jejich víru, která se nemusí shodovat s tou tvojí.

NEBUDU PŘESVĚDČOVAT TOHO KDO NECHCE UVĚŘIT V PRAVDU A SNAŽÍ SE TAK JAKO VNNSSJ TVRDIT, ŽE JEDINĚ ONI MAJÍ PRAVDU A NIKDO JINÝ.

JÁ VĚŘÍM V BOŽÍ TROJICI, TY MOŽNÁ VĚŘÍŠ V ÚČINNOU BOŽÍ SÍLU TEDY HMOTU NI,KOLIV V DUCHA SVATÉHO. JE TO JISTĚ TVOJE OSOBNÍ VĚC. JÁ POUZE REAGUJI NA PŘEDLOŽENÁ TÉMATA PÍSEMNOU FORMOU, KDE ZOBRAZUJI SVOJE NÁBOŽENSKÉ PŘESVĚDČENÍ.

ZÁVĚREM SE MODLÍM ZA NÁS VŠECHNY ZDE NA TOMTO WEBU DUCHEM PŘÍTOMNÉ, BY LÁSKA BOŽÍ BYLA UI VNÁS A NAŠLI S POMOCÍ BOŽÍ TU SPRÁVNOU ŽIVOTNÍ CESTU, KTERÁ NÁM UMOŽNÍ ŽIVOT PO BOŽÍM SOUDU.

OLDA

V hmotu? A čím je podle tebe činná síla, hmotou???

Jirka z P. napsal:V hmotu? A čím je podle tebe činná síla, hmotou???

A PROČ SE VYHÝBÁTE VNNSSJ DUCHU SVATÉMU?

(účinná síla může býti z různých zdrojů, ale SVATÝ DUCH JE POUZE OD JEDNOHO ZDROJE JHWH A JEHO SYNA S KTERÝM JE V DUCHOVNÍ JEDNOTĚ!! VNSSJ TVRDÍ ŽE NÉ A TVRDÍ, ŽE NENÍ UCTÍVÁNÍ HODEN. NEBO JE TO JINAK?)

OLDA

A proč mě spojuješ s nssj?

Jen proto, že si nemyslím, že Duch svatý je osoba, tak jako je osoba Otec a jeho Syn? Ale to nemusím být SJ abych si to myslel, nemyslíš? Ano přivelo mě k tomu učení SJ, ale mé další zkoumání v Písmu, mě zatím nepřivedlo k jinému závěru, ale s nssj nemám už hodnou dobu nic společného, tak pozor.

Dnes je spousta věcí řízena počítačem. Nebude dlouho trvat a počítač bude mít i jakousi vlastní inteligenci a schopnosti samostatného jednání a rozhodování, ale podle předem vloženého programu, jeho tvůrcem.

Možná někomu vadí označení Svatého Ducha slovy "činná síla"

Mně se to také nelíbí. Podle mého názoru je jednodušší říct "tvůrčí nástroj", nebo něco podobného. Prostě nástroj, kterým Bůh prosazuje svou vůli. Proto rouhání se tomuto "nástroji" znamená, vzepřít se samotnému Bohu.

ASI JAKO ČLOVĚK... PRO SVOU ČINNOST POTŘEBUJI NÁSTROJE. NEMOHU SVAŘOVAT BEZ AUTOGENU, NEBO SVÁŘEČKY ATD. jSEM ČLOVĚK.

Proto asi někdo namítne, že Bůh může všechno. To je omyl. Nemůže například hřešit. A nakonec, proč by si špinil "ruce" s člověkem, když je snadnější použít vhodný nástroj. Ducha Svatého.

Pokud někdo chce k vůli tomuto názoru někoho obviňovat z jehovizmu a sám razí myšlenky katolicizmu---tak nevím..

Jejda a kde jste nechali chudinku Marii?

A kde ty jsi nechal své přátele z KC? Jeeee.

Zakázaná kniha o Panně Marii
Tato kniha odhaluje dávný a úplný životopis Ježíšovy matky. Odhalte neuvěřitelnou historii dávno zapomenutého dokumentu a důvod, proč bylo evangelium napsáno, kdo je napsal a proč je církev zakázala.
http://www.knihycz.cz/zakazana-kniha-o-panne-marii---P8810

Zná někdo tuto knihu?

ne

kód:

Tato kniha odhaluje dávný a úplný životopis Ježíšovy matky.

Ten "dávno zapomenutý dokument" má asi základ v ustanovení Marije do funkce BOŽÍ MATKY A KRÁLOVNY NEBES.

Šikovně vymyšlený příběh pro potvrzení myšlenky o postavení Marie. (byla dokonce počata duchem, jako Ježíš a vstoupila na nebesa, jako on)

Hvězdlický

Ten "dávno zapomenutý dokument" má asi základ v ustanovení Marije do funkce BOŽÍ MATKY A KRÁLOVNY NEBES.

Ak trochu tíško budete naslúchať Písmu, tak v ňom objavíte aj Matku Božiu, aj Kráľovnú, čo stojí Ježišovi po pravici.

Šikovně vymyšlený příběh pro potvrzení myšlenky o postavení Marie. (byla dokonce počata duchem, jako Ježíš a vstoupila na nebesa, jako on)

Skutočné učenie je iné, ale na tom teraz nezáleží. Ku knihe. Neviem o čom je táto kniha, nepoznám iné apokryfné evanjelium, ktoré by pojednávalo o Panne Márii a jej živote, iba Jakubovo evanjelium. Ak sa kniha naozaj zaoberá týmto evanjeliom, tak ešte stále nevieme, že či sa jedná o seriózny výskum, alebo o sci-fi literatúru typu Dan Brown. Ak sa jedná o nejaký iný apokryf, tak skutočne neviem o aký. Zaujala ma táto kniha, pretože sa mariánskou problematikou zaoberám, žiaľ ani na nete neviem nájsť bližšie informácie.

Pozor kniha Zjevení je symbolická a to platí pro všechno jak pro SJ - 144 000, tak i pro KC o té královně, která má údajně stát po pravici Kristově. Nebo by bylo pravdou, že každý dle toho co mu vyhovuje? Potom by to bylo skutečně tak jak zde na fóru zaznívá, že každá církev je poznamenaná nedokonalostí lidí, kteří ji tvoří, že?

stefan napsal:v ňom objavíte aj Matku Božiu, aj Kráľovnú, čo stojí Ježišovi po pravici.

Kde v Bibli to je?

Dora

Kde v Bibli to je?

Slovné spojenie "Matka Božia" sa v Písme nenachádza. Ak však veríme, že Boha možno osloviť aj ináč, napríklad Pán (κύριος - Kyrios), tak Písmo pozná označenie "matka Pána" (Luk 1,43)

Kráľovnú (Žl 45,7-10) vidíme stáť po pravici Ježiša, ktorého Boh pomazal olejom nad jeho spoločníkov /por. Heb 1,8-9/.

Matka Pána je celkem jasná, věříme-li, že je Ježíš Bůh, pak se dá snad ospravedlnit i pojem "matka Boží" - ovšem chápeme, že ne matka Boha Otce, ale matka Syna. (To jsem to zašmodrchala... )

Ale na výkladu toho Žalmu se nejspíš neshodneme. V kontextu tomu rozumím tak, že se v tom Žalmu mluví o svatbě Krále s královskou dcerou. Král se stává jejím manželem a Pánem. Zajímavé je, že ve verši 17 a 18 se mluví ke Králi, ne k té nevěstě (zájmeno 2. osoby ty je v mužském rodě - praví komentář).
Logicky bych to spojovala s oddíly, které mluví o vztahu Krista a jeho lidu jako jeho nevěsty / ženy - třeba v Ef 5:21-32, nebo konečně i v Písni písní.
Než se do mě pustíte, jen bych vysvětlila, že věřím jednak v interpretaci, že jde o vztah Krista a církve, ale také v to, že je to kniha o nádherném vztahu muže a ženy doslova, bez alegorií. Prostě krásný romantický příběh, který netřeba zduchovňovat.

Ruku na srdce Štefane, k čemu vlastně slouží lidská nadstavba víry v Královnu Nebes. Copak nestačí z duše vyjádřené požehnání této ženě, která Ježíše porodila ? Ptám se, protože to nechápu !

Pre Doru.
Nemám nič proti Vášmu výkladu Žalmu, zaiste je správny, alebo aspoň učený (hovoríte, že ste si pozreli komentár). Preto som hovoril, že musíme trošku stíšiť svojho ducha a nechať prehovárať toho Božieho, ktorý chce byť v nás, preto utíšte svojho ducha a nechajte k sebe prehovárať ten žalm v kontexte listu Hebrejom.

Doktorka White

Ruku na srdce Štefane, k čemu vlastně slouží lidská nadstavba víry v Královnu Nebes. Copak nestačí z duše vyjádřené požehnání této ženě, která Ježíše porodila ? Ptám se, protože to nechápu !

Ak Vám stačí, že Máriu blahoslavíte v duši, tak my už celé pokolenia ju chceme blahoslaviť aj v tele. K čomu slúži viera v Matku Božiu? Veríme, že v nej máme matku, ak chceme, aby Kristus bol naším bratom. Veríme, že túto bytosť, toho človeka Boh zahrnul milosťou väčšou ako kohokoľvek iného a veríme, že to nebolo náhodou. V Písme sa píše, že sme Boží spolupracovníci a my veríme, že Ježišova matka je Božím spolupracovníkom par exellence.

Když já v oddíle Židům 1:8,9 žádnou souvislost s královnou nevidím.

kód:

Ak Vám stačí, že Máriu blahoslavíte v duši,

Možná je dobré se podívat, kdo všechno a co všechno, je Písmem popsáno JAKO BLAHOSLAVENÉ.

No, a teprve potom uvažovat o tom BLAHOSLAVENSTVÍ MARIE. Co to ve sakutečnosti znamená.....