Je Ježíš Kristus Bůh ?

Přesně tak to myslím i já Ale činím pravopisný rozdíl mezi "Bůh" a "bůh". Slovo "Bůh" s velkým B chápu jako prapůvodní stvořitel všeho, jakýsi "root", "kořenový adresář". A to je jen Otec, JHWH. Význam slova "bůh" s malým "b" chápu jako "mocný vládce". Ježíš je bůh, avšak nikoliv Bůh.

Také souhlasím, ale nechci nikoho dráždit. A s tou slovní hříčkou, jak píše Zdeněk, je to podle mne skutečně jen hříčka, možná díky pozdějším opisům a překladům.
No, a Pavel těch omylů a předčasných očekávání měl na "triku" také dost. Mimo to, tehdejší chápání (i znalosti) bylo asi jiné, než naše dnes. Sám uznává-
1. Korinťanům 13:9 Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné;
Můj názor stavím trošku na rezervovanosti k některým tehdejším výrokům, i toho Pavla.

"Bůh a bůh",to už tu před časem bylo.Zajímavé je,že to rozlišení používají SJ,jejichž základním jazykem je angličtina.V angličtině se píší všechna podstatná jména s velkým písmenem nazačátku.Stejně i v němčině.Odkud se to tedy vzalo?Jak je to v hebrejštině nebo řečtině?Neznám tyto jazyky,ví někdo z Vás? Zatím si myslím,že je to úlet nějakého ranného slovanského teologa,podobně jako "hospodin".

Bůh a bůh",to už tu před časem bylo.Zajímavé je,že to rozlišení používají SJ,jejichž základním jazykem je angličtina.V angličtině se píší všechna podstatná jména s velkým písmenem nazačátku.Stejně i v němčině.Odkud se to tedy vzalo?Jak je to v hebrejštině nebo řečtině?Neznám tyto jazyky,ví někdo z Vás? Zatím si myslím,že je to úlet nějakého ranného slovanského teologa,podobně jako "hospodin".

Já jsem se s tím také poprvé setkal až u SJ.
Ale celkem to schvaluji jako logické rozdělení. Velkým písmenem bych vyjádřil čestný titul nejvyššího Boha.
Nebylo by dobré označit satana, JAKO BOHA TOHOTO SVĚTA, velkým B, stejně, jako nejvyššího Boha Otce.
Stejným velkým B mohu psát i slovo Bůh v případě Syna, protože se mocným vládcem stal tím, že mu byla dána veškerá moc na nebi i na zemi.

Můj názor.

Hvězdlický napsal:
Já mám ale ještě jiný názor.

Na počátku bylo slovo, neboli myšlenka, plán, rozhodnutí, toto slovo bylo u Boha (tento plán byl v Boží mysli) a toto slovo (plán, projekt, rozhodnutí) se stalo skutečností.
Jeho myšlenka byla uskutečněna v podobě jeho Syna, který se později stal Bohem (mocný Bůh, král a Otec věčnosti).

Tohle v podstatě perfektně odpovídá mému vlastnímu závěru, k němuž jsem dospěl také prostřednictvím lingvistické analýzy. Vysvětlím:

Hebrejština, podobně jako třeba arabština, vůbec nemá gramatickou kategorii času. Systém sloves je tzv. vidový, což v praxi znamená, že věci, které se kdykoliv dosud již staly, se vyjadřují videm dokonavým, zatímco věci, které se teprve nyní dějí nebo se teprve stát mají, se vyjadřují videm nedokonavým. Pro ty, kdo umějí aspoň trochu anglicky, bych mohl na angličtině ukázat příklad: Hebrejský vid dokonavý odpovídá nejen anglickému času minulému (a předminulému), nýbrž také předpřítomnému. Kdybych překládal verš Jan 1:1 z hebrejštiny do angličtiny, klidně bych ho přeložil takto:

Jan 1:1 In the beginning there was the Word, and the Word was with God, and THE WORD HAS BEEN GOD. - nikoliv THE WORD WAS GOD (překlad Krále Jakuba). Dokonavý vid slovesa "být" - "bylo", totiž nemusí být v žádném případě ve významu "was" neboli "bylo v té samé době", nýbrž ve významu "has been" čili "už bylo", "už se stalo".

Můj překlad z hebrejštiny do češtiny by tedy byl tento: Na počátku bylo Slovo, a to Slovo bylo s Bohem (nikoliv "u Boha", neboť nejde o lokalitu, nýbrž o loajalitu, postoj příslušnost), a to slovo se stalo bohem (neboli "už jím bylo", "už se jím stalo").

Verš Jan 1:1 je vlastně velmi silně zkomprimovaným celým příběhem Slova/Ježíše od počátku až do ustanovení Kristovy vlády.

Hvězdlický napsal:
Já mám ale ještě jiný názor.

Na
počátku bylo slovo, neboli myšlenka, plán, rozhodnutí, toto slovo bylo
u Boha (tento plán byl v Boží mysli) a toto slovo (plán, projekt,
rozhodnutí) se stalo skutečností.
Jeho myšlenka byla uskutečněna v podobě jeho Syna, který se později stal Bohem (mocný Bůh, král a Otec věčnosti).

Slovem, myšlenkou, plánem nebo rozhodnutím tedy tím, co Bůh chtěl udělat jako první se stalo skutečností = Logos. Samozřejmě, že Bůh koná "slovem", ale nechcete tu tvrdit, že i Bůh sám měl počátek slovem? Jeho se to netýká, ale Syna, Boha Krista ano on sám je tím slovem - Logosem. A od té doby která je popsána v evangeliu Jana 1, 1 o tom popisuje srozumitelně, máme, což Jan chtěl ukázat, co dělat s naším Pánem, Kristem Ježíšem - Logosem. Je skutečně tím nejlepším, koho mohl Otec, Bůh všemohoucí (JHVH) pověřit autoritou neboť se osvědčil jak v předlidské tak i v lidské existenci. Co víme jak by to bylo kdyby cherubín, který se svou pýchou učinil satanem, se tak nestalo možná bychom o něm také často slyšeli, ale určitě za příznivějších okolností než nyní, kdy se stal tím zlým. Možná jako jeho chovanci, bychom o něm slýchávali častěji než teď o Kristu, ale to už skutečně své názory a myšlenky provázím velkou konstrukcí.

ale nechcete tu tvrdit, že i Bůh sám měl počátek

Nevím, jak jsi na to přišel. Je jasné, že Bůh je věčný. Je to něco nepochopitelného pro člověka. Věčnost, nekonečnost. Na začátek, který není a na konec, který také není.

Tvá myšlenka, že kdyby satan se nestal satanem, a vše fungovalo tak jak mělo, nepřišel by hřích, nikdo by neznal smrt, lidé na zemi by žili věčně a nikdo nemusel od svých rodin, dětí a zahrad do nebe (vláda) nemusel by se zde narodit Ježíš atd.
To, co se stalo po maléru satana, bylo jen nutností k tomu, aby se vše dostalo (díky druhému Adamovi) do původních kolejí.

Můj názor

Černá ovce sboru

V angličtině se píší všechna podstatná jména s velkým písmenem nazačátku.

Na toto ste ako prišli?

Pasach

Tohle v podstatě perfektně odpovídá mému vlastnímu závěru, k němuž jsem dospěl také prostřednictvím lingvistické analýzy. Vysvětlím:

Tá analýza má len jednu malú chybu. Evanjelium podľa Jána sa nám zachovalo a pravdepodobne aj pôvodne bolo napísané po Grécky.

Evanjelium podľa Jána sa nám zachovalo a pravdepodobne aj pôvodne bolo napísané po Grécky.

Já se domnívám že se nám dochovala všechna evangelia, ale ani jediné v originále. pouze v dobrých a nebo horších opisech (a překladech).
A všechna mají společně to slovíčko "pravdepodobne".

Jeden neměl druhý měl a třetí se na to koukal, co to je?

Teď vážně. Věděl Nikodém když přišel ve stínu noci za Pánem, že je Bůh - mocný a nebo, že je Bůh - Všemohoucí? Proč se ptám, protože u Jana 3, 1-7 Nikodém řekl toto:

² Ten přišel k Ježíši v noci a řekl mu: "Rabbi, víme, že jsi
přišel jako učitel od Boha, neboť nikdo nemůže dělat znamení,
která děláš ty, není-li Bůh s ním."

Co tím myslel, že vědí odkud přišel? On si nemyslel, že Pán je Bůh, když říkal, že vědí, že je učitel od Boha?

Takže abych to shrnul:
Zde jsem udělal takový seznam veršů z Bible, které mě vzhledem k dané problematice zaujaly. Poskytují odpověď na otázku, zda Ježíš je Bůh. Abych nemohl být osočen z účelového používání překladu Nového Světa, použil jsem záměrně pouze Ekumenický překlad:

1. Timoteovi 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
- Ježíš je tedy člověk a zcela jiná osoba než Bůh. Tento verš zároveň také vyvrací představu katolíků o tom, že prostředníkem mezi člověkem a Bohem je Marie, neboť prostředník je podle Bible jeden a tím je Ježíš.

Je bezesporné, že Ježíš je Bohu podřízen:
1. Korinťanům 11:3 Rád bych, abyste si uvědomili, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy muž a hlavou Krista je Bůh. Sám Ježíš svoji podřízenost Bohu pokorně přiznává:
Marek 10:18 Ježíš mu řekl: "Proč mi říkáš dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh."
Jan 14:28 "Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím - a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já."

Ježíš také řekl: Jan 5:30 "Sám od sebe nemohu dělat nic; jak mi Bůh přikazuje, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, neboť nehledám vůli svou, ale vůli toho, který mě poslal."
- zde je naprosto evidentní, že vůle Ježíše může být odlišná od vůle Boha, který jej poslal, a tudíž jde o dvě naprosto oddělené osoby. To dokazuje také následující verš:

Jan 17:3 A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.
- opět jednoznačně dvě odlišné osoby.

Marek 13:32 (Výzva k bdělosti) O onom dni či hodině neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn, jenom Otec.
- Otec má tedy jiné informace než Syn. Proto jde o dvě oddělené rozdílné osoby.

Podívejme se také na tento důkaz:
Zjevení 1:1 Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát.
- jasný důkaz rozdílu mezi Bohem a Ježíšem: Bůh dal zjevení Ježíši Kristu. Rozhodně jde tedy o dvě rozdílné osoby.

Pozoruhodný je také tento verš:
Jan 3:2 Ten přišel k Ježíšovi v noci a řekl mu: "Mistře, víme, že jsi učitel, který přišel od Boha. Neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není-li Bůh s ním."
- Ježíš tedy není Bůh, je od Boha a Bůh je s ním.

V evangeliích se navíc vyskytuje mnoho míst, kde je psáno, že Ježíš se modlil. Dokonalým úryvkem je Lukáš 6:12 V těch dnech vyšel na horu k modlitbě; a celou noc se tam modlil k Bohu. Jak by se Ježíš mohl modlit k Bohu, kdyby on sám byl Bůh? (Dalšími příklady Ježíšovy motlitby jsou: Matouš 14:23, 26:36, 39, 42, 44, Marek 1:35, 6:36, 14:35, 39, Lukáš 5:16, 9:18, 28-29, 11:1, 22:41,44). I z toho vyplývá, že Ježíš není Bůh, protože se nemohl modlit sám k sobě.

Chce-li někdo přesto tvrdit, že Ježíš a Bůh je tatáž osoba, prosím, aby se vyjádřil přímo a adresně k výše uvedeným veršům. Děkuji.

- Ježíš tedy není Bůh, je od Boha a Bůh je s ním.

Jen bych doplnil, a nemohl by činit to, co činil když byl na zemi ani to, co činí nyní, kdyby nebyl Bůh s ním. Tedy v případě kdyby nekonal Boží vůli, nic moc by toho neudělal. Což ukazuje na rozdílnost těchto dvou osob. Je sice zplozen Bohem, ale není Bohu roven, protože kdyby tomu bylo jinak byly by všechny uvedené verše, což si Pasach dal práci, lež a podvod. Jestli si to někdo myslí tak zapřel Boha a sám sebe a je k politování.

Ale každý se rozhodl nebo rozhodne sám jak s informacema z Písem naloží a soud bude patřit Bohu.

Pozrite sa Pasach, na túto tému tu toho bolo napísané hádam najviac, sú tu dve diskusie o sv. Trojici a dve samostatné témy o Ježišovi Kristovi. Myslím si, že tu už nikto nič nové nemôže povedať, ak si teda nechcete kúpiť knihy na ktoré som upozornil, tak sa môžete pustiť do lúskanie stoviek stránok týchto diskusií. V tých knihách to však máte vysvetlené omnoho lepšie.
Prečo Vám to nedáva zmysel? Lebo Vám chýbajú elementárne znalosti problematiky, ktoré by Vás posunuli ďalej. Aj keby ste ich však mali, stále to nie je záruka, že tomu porozumiete, alebo tomu uveríte. Na to sú potrebné iné dispozície.

Někdo se zkrátka zabetonuje ve své pozici, vystaví kolem sebe obranný val a zvolá: "tak a teď mě dobyjte, věřím, že moje pevnost odolá". Lidé si vytvářejí různé pozice, zábrany a opevnění a pak říkají proč je Bůh tak daleko, proč mě neslyší, proč neodpovídá na mé modlitby?

Zajímalo by mě, jestli by někdo z těch "znalců" dokázal rozlišit jestli mluví s OTCEM nebo jestli mluví se SYNEM, kdyby s nimi mohl mluvit. Jestli by JE dokázal rozlišit podle podoby, kdyby je mohl vidět. Jestli by JE dokázal rozlišit, kdyby je viděl v lidské podobě. Jistě by bylo nesmírně zábavné pozorovat ony znalce ve známé dětské hře najdi deset rozdílů mezi dvěma obrázky. Hleděli by na Otce - Boha a na jeho Syna - dokonalý živý obraz Boha. To by mě zajímalo, kde by hledali rozdíly, jak se liší dokonalý živý obraz od originálu? Takto jsou dva a přesto můžeme hovořit o jednom BOHU. O jednom Bohu, který je dvakrát. Pokud budeme hovořit o Bohu a o bohu, pak máme dva Bbohy, ale ten, kdo se modlí k tomu bohu, se logicky nemodlí k Bohu a porušuje první přikázání. A tak to také SJ chápou. A proto SJ nejsou křesťané, protože křesťané chápou, kdo je jejich Pán a proto se k němu modlí, což je doloženo i v novém zákoně.

Mohl bych opět napsat pár veršů z Bible, ale jak napsal Štěfan i v této diskuzi toho bylo napsáno dost, o knihách nemluvě. Jenže ono, než se něčím prokousávat, je snazší přijít a předvést se se svou brilantní logikou a se svou "nedobytnou pevností" a vyzvat ostatní ať se snaží. Takže zachovám klid. Až zjistíš, ať si kdokoli, že ve své pevnosti sedíš a nemáš žádný kontakt s živým Bohem a vyjdeš a začneš ho hledat, on se ti dá najít a na vysvětlení otázek použije kohokoliv, kdo bude zrovna nablízku.

Prečo Vám to nedáva zmysel? Lebo Vám chýbajú elementárne znalosti problematiky, ktoré by Vás posunuli ďalej.

Ty znalosti je možné najít pouze v katolické a podobně literatuře. V Bibli je to prostě jinak a velice srozumitelně.

Někdo se zabetonuje nějakou náboženskou literaturou (včetně SJ) jiný klade důraz jen a jen na Bibli a smysl, který to dává.

Tak to vidím já..

stefan napsal:ak si teda nechcete kúpiť knihy na ktoré som upozornil...

Dovolím si přípomenout, že Bible radí: 1. Korinťanům 4:6 "Nejděte nad to, co je napsáno". Tím se míním řídit. Pro mě je směrodatná Bible, ne postranní náboženská literatura překrucující biblická fakta. Tak jako nečtu Strážné věže, nechci číst ani nic jiného od jiných církví a náboženských organizací. Chci si zachovat čisté poznání z jediného Božího zdroje. U ostatní literatury platí, že papír snese všechno.

Zdeněk Bláha napsal:Lidé si vytvářejí různé pozice, zábrany a opevnění a pak říkají proč je Bůh tak daleko, proč mě neslyší, proč neodpovídá na mé modlitby?...
...nemáš žádný kontakt s živým Bohem...

Zdeňku, nezacházíš příliš daleko? Přísluší Ti soudit, zda mám či nemám kontakt s živým Bohem?? Ovládej se, prosím. Mým úmyslem rozhodně není prudit katolíky ani drtit víru jakéhokoliv věřícího. Mým cílem je hledat pravdu. A tu chci čerpat z Bible. Když potom čtu nebo slyším výklady, které jednoznačným biblickým výrokům prokazatelně odporují a někdo je otrocky papouškuje jen proto, že je prohlásil za dogma nějaký církevní velebníček, tak mi začne okamžitě v hlavě zvonit poplašné zařízení. Připouštím, že se mohu v interpretaci mýlit, ale nikdy jsem se ještě nesetkal s tím, že by mi někdo vyvrátil interpretaci konkrétních veršů z Bible, které jsem uvedl na svém seznamu o pár příspěvků výše. Jediné, co přišlo, byly abstraktní kritické kecy bez obsahu.

Hvězdlický napsal:Ty znalosti je možné najít pouze v katolické a podobné literatuře. V Bibli je to prostě jinak a velice srozumitelně.

Sám bych to neřekl lépe. Díky.

Opakuji, že nejsem Svědek Jehovův, ani jsem jím nikdy nebyl. Bibli studuji od svých pěti let sám. Není tudíž možné obviňovat Brooklyn z ovlivňování mého nazírání. Studiem Bible a logickým uvažováním o její interpretaci jsem dospěl jsem k určitému ucelenému výkladu a až po mnoha letech jsem se dozvěděl, že je téměř totožný s výkladem Svědků Jehovových. Dává mi to prostě logický smysl, připadá mi ryzí a nevidím v něm žádné překrucování faktů.

Milý Pasachu,

přidal bych se k Stefanovu postoji. Tvá tvrzení mi přijdou jako velmi jednoduchá proklamace, která nevnímá všechny oddíly a bere v potaz jen část Biblických textů, která se jií hodí.

Jestli jsi ochotný se bavit jen o Písmu, tak na ně prosím reaguj. Na níže uvedných odakzech jsou dvě práce jež se zabývají výkladem biblických textů

http://www.sweb.cz/asre/HIBU/velc-chris.rtf
ttp://www.sweb.cz/asre/pro-web/hibu1-jan10.rtf

První odkaz je na bakalářskou práci o Ježíši Kristu, která podle mne jistě stojí zato a druhá je výkldaem jednoho ze základních oddílů, která zoadpovídají na základní otázky, jak Ježíšovo jednání vnímali jeho protivníci a on sám.

Jinak by mne zjímalo, kým je pdole tebe Ježíš Kristus? Mě je blízké vyznání "nevěřícího" Tomáše "můj Bůh a můj Pán". Nějak si nedovedu představit, koho jiného by se týkalo než Ježíše Krista?

Dóv

Tomáše "můj Bůh a můj Pán". Nějak si nedovedu představit, koho jiného by se týkalo než Ježíše Krista?

A máš pravdu. V tuto dobu již bylo Kristu svěřeno pod vládu vše na nebi i na zemi a skutečně již byl MOCNÝM BOHEM,

Pro mnoho lidí ale zůstal stále a je dodnes bohem, BŮH TOHOTO SVĚTA satan ďábel.

Snad se z těchto dvou příkladů dá pochopit, co to znamená BŮH.

dov napsal:Mě je blízké vyznání "nevěřícího" Tomáše "můj Bůh a můj Pán". Nějak si nedovedu představit, koho jiného by se týkalo než Ježíše Krista?

Myslím, že dvou osob: Boha JHWH a Pána Ježíše

Jinak děkuji za odkazy na literaturu, stáhl jsem si oba. Diplomka se mi nezdá, zatím mi to připadá jen jako historický přehled církevních blábolů. Uvidíme později, až se do toho víc zahloubám.
Co se týče eseje Výklad vybraného oddílu, v podstatě s ním souhlasím. Až na jednu věc, a sice na tvrzení:

" 'Já a Otec jsme jedno' (Jan 10:30)... Tento výrok je jasné vyjádření toho, že Ježíš je Bůh."

To považuji za nesmysl. Mám k tomu profesionální důvod - jazykověda.
"Ego kai o pather hen esmen." Řecké "hen" je zde přísudkovou číslovkou ve středním rodě, což znamená jednotu ve postojích a společné činnosti. Je-li podstatné jméno či číslovka uvedena před slovesem, poukazuje na vlastnost, kterou dotyčný má. Významově lze překlad interpretovat nejpřesněji takto: "Já i Otec jsme jednotní." Kdo je trochu "vodvazák", může si to přeložit jako "Já i Otec jsme jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet."

Takže: Podobně jako SJ, i já uznávám Pána Ježíše Krista. Ctím jeho zásluhy a obrovskou oběť pro tvorstvo. Beru ho jako milovaného a jediného Božího syna, kterému Bůh dal k nohám celou Zemi. Ale nikoliv jako prapůvodního všemohoucího Boha bez počátku a konce. I pro Ježíše totiž platí, že bez Boha by si ani neškrtl. (Jan 5:30 "Sám od sebe nemohu dělat nic.)

A obávám se, že když se někteří lidé modlí k Ježíši, tak to i Ježíše velmi bolí.

Biblické výroky stále platí. Ježíš je Boží syn, nikoliv Bůh.

Pasach

Dovolím si přípomenout, že Bible radí: 1. Korinťanům 4:6 "Nejděte nad to, co je napsáno". Tím se míním řídit. Pro mě je směrodatná Bible, ne postranní náboženská literatura překrucující biblická fakta. Tak jako nečtu Strážné věže, nechci číst ani nic jiného od jiných církví a náboženských organizací. Chci si zachovat čisté poznání z jediného Božího zdroje.

Vypísali ste zopár veršov, ku ktorým ste pripojili interpretáciu a položili otázky, na ktoré by ste chceli počuť odpovede. Ja som napísal jednu z ciest, kde tie odpovede môžete nájsť. To neznamená, že im musíte prijať, len ich tam proste nájdete.

Pro Zděnka.

Ale vždyť Ty sám jsi již odpověděl ve svém příspěvku. Ježíš je dokonalým odleskem Boží slávy. A tak nemůže být zároveň onou slávou! Jestliže je Ježíš pro křesťany Bohem, pak je to v podobném smyslu, jako byl Bohem pro izraelity a pro Árona Mojžíš.
Pro nás, jakožto pro křesťany je Ježíš Bohem proto, že mu tuto autoritu svěřil Jehova Bůh. Proto se vzpírat Ježíšově autoritě znamená, vzpírat se samotnému Jehovovi Bohu.
Nebudu zde citovat bibl. verše, kdy sám Ježíš říká: "Byla mi dána...atd" Sám tedy jasně uznal, že veškerá autorita mu byla svěřena z mnohem vyššího zdroje, než byl on sám. A než ji obdržel řekl svým věrným apoštolům: "Vystupuji ke svému Bohu a k Vašemu Bohu..."
Není jasnějšího výroku, než jak to vyjádřil apoštol Pavel: "Potom konec, až předá království svému Bohu a Otci, když [předtím] přivede vniveč všechnu vládu a všechnu autoritu a moc. 25 Musí totiž kralovat, dokud mu [Bůh] nepoloží všechny nepřátele pod nohy. 26 Jako poslední nepřítel má být přivedena vniveč smrt. 27 [Bůh] totiž „mu všechno podřídil pod nohy“. Ale když říká, že ‚všechno bylo podřízeno‘, je zřejmé, že s výjimkou toho, kdo mu všechno podřídil. 28 Ale až mu bude podřízeno všechno, potom se také sám Syn podřídí Tomu, kdo mu podřídil všechno, aby Bůh byl každému vším." 1. Korinťanům15:24-28


1Co 15:24 ειτα το τελος οταν παραδω την βασιλειαν τω θεω και πατρι οταν καταργηση πασαν αρχην και πασαν εξουσιαν και δυναμιν
1Co 15:25 δει γαρ αυτον βασιλευειν αχρις ου αν θη παντας τους εχθρους υπο τους ποδας αυτου
1Co 15:26 εσχατος εχθρος καταργειται ο θανατος
1Co 15:27 παντα γαρ υπεταξεν υπο τους ποδας αυτου οταν δε ειπη οτι παντα υποτετακται δηλον οτι εκτος του υποταξαντος αυτω τα παντα
1Co 15:28 οταν δε υποταγη αυτω τα παντα τοτε και αυτος ο υιος υποταγησεται τω υποταξαντι αυτω τα παντα ινα η ο θεος τα παντα εν πασιν

Hele lidi, já se tu nikomu nesnažím dokázat, že Ježíš je Otec. Jasné?! Jenom se snažím ukázat, že není jen nějakým odleskem, jako Mojžíšovi zářila tvář. Vlastně chci abyste pochopili, co to znamená, když řekne, kdo viděl mne viděl také Otce, protože to nikdo jiný v celém vesmíru říct nemůže, v tom je to, že On je dokonalým živým obrazem. A hlavně mi jde o TO, že Krista skutečně nebolí, když se k němu modlíme a modlitby vyslýchá a komunikuje s námi. Je ďáblovou lží tomuto zamezit. Chci vlastně říci, že pokud chcete vejít dveřmi, pokud chcete jednat skrze prostředníka, tak musíte jednat s prostředníkem. Pokud nepochopíte s kým máte jednat a jak máte jednat, tak nevcházíte dveřmi.

Myslím si Zděnku, že co se týče modlitby, tak nemáš pravdu. Už jsem zde uvedl příklad Mojžíše, Božího prostředníka. Přesto, když se Áron a Miriam postavili proti Mojžíšovi a začali reptat, Jehova jim řekl, že: ..."je mu svěřen celý můj dům." Přesto ani jednoho izraelitu by nikdy ani nenapadlo se k Mojžíšovi modlit. Přesto k němu, jako k prostředníkovi přicházeli, ale s tím, aby on se modlil k Bohu za ně. To neznamená, že se sami k (Pravému)Bohu nemodlili.
Stejné je to v případě Ježíše. Ježíš nás učil, že jediný, kdo na naše modlitby dává odpověď je náš nebeský Otec, Jehova Bůh. Stačí si přečíst tzv. "Otčenáš"
Nebo jinak. "Co tedy k tomu řekneme? Je-li Bůh při nás, kdo bude proti nám? 32 Ten, kdo neušetřil ani svého vlastního Syna, ale vydal ho za nás všechny, proč by nám s ním také laskavě nedal všechno ostatní? 33 Kdo vznese obžalobu proti Božím vyvoleným? Bůh je Ten, kdo [je] prohlašuje za spravedlivé. 34 Kdo je ten, jenž odsoudí? Kristus Ježíš je ten, kdo zemřel, ano, spíše ten, kdo byl vzbuzen z mrtvých, kdo je po Boží pravici, kdo za nás také naléhavě prosí." Řím.8:31-34
Povšimni si prosím toho, kdo má autoritu prohlásit nás za spravedlivé, jedině Bůh. Srovnej Jakuba 4:11 On je jediný soudce a zákonodárce.
Dále je tu řečeno, že Ježíž není tím, kdo odpovídá na naše modlitby, ale pouze a jedině tím, kdo je naším přímluvcem, "Prostředníkem". Jedině Jehova Bůh je ten, kdo rozhoduje o tom, kdy a jakým způsobem na naši úpěnlivou a vytrvalou prosbu odpoví, a Ježíš nás dále naučil další důležitou skutečnost a to tu, že modlitby musí být pronášeny v souladu s Boží vůlí. Sám řekl: "Ať se děje Tvá vůle, né má."Mat.6:10, Luk.22:42

Jak je vidět věděl JHVH proč když měl Mojžíš zemřít nikdo z jeho vlastních neměl vědět kde skončí protože z toho, co udělali a dělají lidé z Pána Krista, je patrné, že by udělali s Mojžíšem, jak se o tom zmiňuje výše Nikola. Nevím proč v případě Krista JHVH neudělal něco podobného jako s Mojžíšem, ale já nejsem JHVH tak nemohu znát jeho cesty, ale věřím, že cokoliv udělal a ještě udělá je správné a nám lidem nepřísluší jej soudit, tak jako to nepříslušelo v případě Miriam a Árona.

Jen bych doplnil, že i Áron měl být v určitých okolnostech pro Mojžíše Bohem.

Nikola, ale klaňanie sa a modlenie k Ježišovi je predsa zaznamenané aj v Novom zákone.
Myslím si, že je pre vás ťažké porozumieť tradičnému kresťanskému učeniu z tých dôvodov, ktoré som už uviedol. Výpoveď, že Ježiš je Boh je jednoznačne biblická, ak sa na Bibliu dívame v kontexte istého myslenia. To myslenie nám hovorí, že je skutočne len jeden Boh, na úrovni podstaty. Teda nie sú dvaja podstatne rovnakí Bohovia. Jednotnosť jedného podstatného Boha sa však manifestuje v plnosti jeho bytia, ktoré sa prejavuje v dialógu. Teda hovoríme, že v Bohu existuje dialóg. Ako to súvisí s božstvom Krista? Tak, že hovoríme, že Ježiš je Boh, podstatne rovnaký s Otcom /jednej podstaty/, to čo ho odlišuje od Otca je vzťah. Patristická výpoveď teda hovorí, že Otec je Otcom len preto, lebo má vzťah k Synovi, sám voči sebe však nie je Otcom, ale iba Bohom. To isté platí aj o Synovi. Teda v samotnom Bohu existuje vzťah Ja - Ty. Teda to Ja - Ty odlišujeme slovom osoba. Vy Nikola pracujete s gréckym textom. Pohľadajte si význam slova proposon, z akej predložky a hlavného tvaru je zložený a čo sa ním vyjadrovalo v dobách vzniku kristologických úvah.

Myslím si Zděnku, že co se týče modlitby, tak nemáš pravdu. Už jsem zde uvedl příklad Mojžíše, Božího prostředníka.

Tak to je pro SJ naprosto typické, odsunout Ježíše na vedlejší kolej a jeho úroveň přirovnat k Mojžíšovi. Ale jestli nemám pravdu já, což ostatně by ještě nebyla taková tragédie, pak nemá pravdu ani apoštol Pavel, který se nejen výslovně zmiňuje, že třikrát snažně prosil Pána Ježíše, ale v dopise Židům Žalm adresovaný Jehovovi uplatňuje na Ježíše Krista. (Štěpán ten je z pohledu SJ také pomýlený, když nazval Krista Bohem a Pánem. Vysvětluje se, že to bylo pod vlivem emocí, jakoby tam nebylo napsáno, že byl plný svatého Ducha.)

Ale zůstaňme u toho Mojžíše. Měli snad Izraelité zakázáno se s Mojžíšem bavit nebo mu prokazovat úctu? Nebo jinak, byl Mojžíš dokonalým živým obrazem Boha, tak, že by si ty dva někdo mohl splést? Prohlásil Mojžíš někdy o nebeském OTCI, kdo viděl MNE, viděl také OTCE? Dostal Mojžíš veškerou autoritu v nebi i na zemi? Sedí Mojžíš po Boží pravici?

Ale, jestli v určitém ohledu plnil úlohu prostředníka, pak v tom, že Boží lid vedl a dával mu Boží slovo a jeho prostřednictvím dostal Izrael Boží zákon a protože Mojžíš byl ten, kdo s Bohem mluví, pak jistě nebylo na škodu probrat nějakou záležitost s Mojžíšem a říci, předlož to prosím Tě Bohu.

Pavel o svých soukmenovcích napsal, že na jejich myslích zůstává závoj, který jim zabraňuje vidět skutečnosti a zmiňoval se o tom závoji, který nosil Mojžíš, aby nebylo vidět jeho zářící obličej. (2.Kor 3:14) Dnes bych mohl napsat já, že SJ mají jakýsi závoj, který jim zabraňuje vidět skutečnost podstaty Ježíše Krista, který jim má zabránit vidět jeho skutečnou slávu.

Kristus ani na chvíli nepomyslel na to, že by mohl uchvátit postavení svého Otce, dokonce nelpěl ani na své rovnosti, přijal podobu člověka, zemřel za nás a stal se prostředníkem. To všechno naprosto dobrovolně, protože nelpěl na své rovnosti. Je to obrovský rozdíl a políček do tváře pýchy jeho protivníka Satana, ten je stvořeným andělem neskonale nižším, protože on je stvořený a z podstaty podřízený. Proto se Satan tolik snaží umenšit osobu Ježíše Krista. Nenávidí ho, protože ho tolik pokořil. Satan by tohle nikdy neudělal. A protože je lhář, dokonce ještě více, On je Otec lži, tak zneužívá pravdivé informace o Ježíšově pokorném postavení, o jeho službě, k tomu, aby ho nějak ponížil. A nejen ponížil, On se snaží lidi spoutávat pomocí lží, aby nedošli spasení.

Texty: Kdo mi řekne podle jakého klíče uplatnil Pavel na Krista právě tyto texty?
Židům 1:6 cituje Žalm 97:7
Židům 1:8,9 cituje Žalm 45:7,8
Židům 1:10-12 cituje Žalm 102:26-28

Fil 2:6,7,8 Kristus se z postavení rovnosti Bohu pokořil a ponížil kvůli nám.
1.Kor 12:8 Pavel prosil Krista o pomoc.
1.Kor 1:2 Pavel zdraví ty, kdo vzývají jméno Pána Ježíš Krista. Slovo vzývat je zde překladem řeckého slova epikaleomai a znamená volat k někomu jeho jménem případně, křičet k někomu jeho jménem. Tedy v úvodu svého prvního dopisu Korinstkým zdraví Pavel ty, kdo volají ke Kristu jeho jménem. Z pohledu SJ tedy Pavel hned v úvodu svého listu zdraví odpadlíky


OTEC dal svému SYNU veškerou autoritu v NEBI i na ZEMI. SYNOVI se klanějí andělé, udělej to i ty a poděkuj mu za to, co pro tebe udělal a dělá. Klidně to udělej, tím si OTCE nerozhněváš a už vůbec ti za to nevezme věčný život! Takhle si to OTEC přeje.