Je Ježíš Kristus Bůh ?

Pasach napsal :
Nicméně souhlasím s Tebou, že toto téma sem nepatří. Navrhuji proto, abychom debatu na téma transfuze na tomto vlákně ukončili.

O.K.

vera napsal:AMEN!!!
ANO, ON JEŽÍŠ KRISTUS JE Bůh!!! ALFA i OMEGA, počátek i konec!!!
Náš PÁN je MOCNÝ Bůh a OTEC VĚČNOSTI a běda všem, kteří to nepochopili!
PÁN přijde ve Své Slávě a tím, máme jedni druhých, potěšovat!!!
A tak vždycky s Pánem JSME a BUDEME!!!Jsme v duchu a budeme tělem!!!
Kdyby náš Pán nebyl Bůh Všemohoucí, tak by Jeho oběť za nás NEBYLA zachraňující!!!
Díky Pánu, za všechny bratry a sestry, které nám DAL!!!

KOMENTÁŘ OLDY.

JÁ V PLNÉM ROZSAHU SOUHLASÍM S PANÍ VĚROU.
TATO SLOVA JSOU DLE MÉHO POZNÁNÍ A VNITŘNÍHO PŘESVĚDČENÍ SLOVA BOŽÍ PRAVDY NIC VÍCE NEŽ PRAVDY.

MOHOU SE VÁM NELÍBITI, ALE TOŤ VŠE.

ŽLUTĚ OZNAČENÝ VN-TOHOTO SERVERU

OLDA

Jan 15:5,7

"Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mne a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic." "Zůstenete-li ve mně a zůstanou-li má slova ve vás, proste, oč chcete, a stane se vám."

CO NA TO VNNSSJ?

OLDA

Jedno je jasné : jsou lidé, kteří věří, že Kristus je Bohem a jsou lidé, kteří nevěří, že Kristus je Bohem.
Já věřím, že Ježíš Kristus je Bohem. Stačí si přečíst Nový Zákon nebo alespoň evangelium dle Jana. Spolu s apoštolem Tomášem můžu říct o Ježíši : "Můj Pán a můj Bůh !".(Jan 20:28,NBK) A můj Spasitel. Chvála Jemu !
Přeji vám krásný den a ať vám Pán žehná.

I já si myslím, že Ježíš Kristus je Bohem, ale nemyslím si, že ve svatých spisech je jednoznačný důkaz, že je i Všemohoucím Bohem.

Svědkové Jehovovi mi žádný blud (ani neblud Smile ) nesdělili.
Ale sdělili a nesnaž se tady někomu namluvit opak. Dostal se ti do systému jejich virus.

Uvěřil jsem jen tomu, co jsem si přečetl v Bibli.
Tak takhle jsem si to o sobě myslel taky. Jakmile má počítač v systému virus, tak chybné operace vykonává zcela sám.

Jen z Bible pocházejí informace, ve které věřím.
No, abych tak řekl, bereš si nějaké informace, které se ti hodí.

Myslím si však, že ve většině křesťanských církví existuje velice nebezpečný blud - kristocentrický šovinismus, tedy fáma o Ježíšově bohorovnosti, která okrádá Otce o jeho jedinečné zásluhy a vlastnosti, které následně neprávem připisuje Synovi, čímž Boha Otce takřka úplně vytlačuje z víry a poznání Pravdy

No a v tom jsi právě úplně vedle. A právě tahle věta dobře vyjadřuje postoj organizace SJ vůči ostatním křesťanským církvím. Jako SJ jsem si to myslel taky. Myslel jsem si jaký nemám v hlavě světlo. Ty to tady taky vyzařuješ. A proto ti něvěřím, že nejseš neaočkovanej.

Reagoval si na určité výroky, které by tě jako křesťana neměly dráždit.

Příklad1: Napsal jsem, že Kristus je lev, který, když zařve, tak se otřásá nebe a země, protože On drží vše slovem své moci.

Je tento výrok v rozporu z písmem? Nikoliv.
On ... nese všechno slovem své moci Židům 1:3

Bere snad tento výrok Otci nějakou slávu? Nikoliv, naopak mu ji přidává. Otec vyvyšuje Syna, ke své vlastní slávě.

Proto ho Bůh také povýšil nade [všechno] a dal mu jméno nad každé jméno, aby ve jménu Ježíše pokleklo každé koleno na nebi, na zemi i pod zemí a každý jazyk [aby] vyznal ke slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus [je] Pán. Fil 2:9-11

Příklad2: Napsal jsem, že tento lev, zapřel svou moc a stal se ze lva beránkem, aby zemřel. Na to si reagoval snahou popřít Ježíšovu iniciativu. Vypsal si texty o iniciativě Otce a poslušnosti Syna, ale opomněl si texty a výroky popisující iniciativu syna.

Fil.2:6 Ačkoli byl v podobě Boží, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal ve způsobu člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti kříže.

Ježíš nelpěl na tom, kdo je, ale sám (vlastní iniciativa) se stal ze Lva beránkem.

Myslím si však, že ve většině křesťanských církví existuje velice nebezpečný blud - kristocentrický šovinismus, tedy fáma o Ježíšově bohorovnosti, která okrádá Otce o jeho jedinečné zásluhy a vlastnosti, které následně neprávem připisuje Synovi, čímž Boha Otce takřka úplně vytlačuje z víry a poznání Pravdy

To by mě zajímalo, které vlastnosti má Otec a Syn je nemá? Ježíš říká: Kdo viděl mě, viděl Otce. Skrze Syna je poznání o Otci. Skrze Syna je to nejlepší poznání o Otci a právě v Synovi poznáváme Otcovi vlastnosti a Otcovu slávu a tím, že ctíme Syna, tak ctíme i Otce. Vždyť právě v Synovi se nám zjevil stejný Bůh, kterým je Otec. Tedy výše uvedený modrý výrok nelze skutkově naplnit, prostě to není možné ani kdybychom chtěli. Spíš bych řekl, že ten, kdo odsunuje Syna, nepoznal ani Otce.

John 14:9 Ježíš mu řekl: "Tak dlouhý čas jsem s vámi a nepoznal jsi mě, Filipe? Kdo viděl mne, viděl Otce; jak to, [že] tedy říkáš: 'Ukaž nám Otce'?

1.Jana 2:23 Každý kdož zapírá Syna, nemáť ani Otce.

A zapírat Syna je přeci snadné, stačí říct, že je to anděl, archanděl, nebo prostě, že je stvoření, které nedosahuje kvalit a podstaty svořitele. Co jiného je tvrzení, že Otec má navrch vlastnostmi, že ho potřebujeme uctívat nějak speciálně jinak. Vždyť je to Bůh, kdo se rozhodl zjevit a oslavit sám sebe skrze Syna. Jsme snad chytřejší a spravedlivější než On? Je však jeden, kdo si myslí, že je chytřejší a spravedlivější než ON, je to ďábel a i on vysílá své duchy k matení lidí. A to je důvod, proč je tak těžké plnohodnotně vyznat: "Ježíš je Pán"

1.Kor. 12:3 Proto vám oznamuji, že nikdo, kdo mluví v Duchu Svatém, neřekne "Ježíš [buď] proklet," a nikdo nemůže říci "Ježíš [je] Pán," jedině v Duchu Svatém.

Podle toho, jak mluvíš, dáváš najevo, že si přijal jiného než ducha, než svatého.

Pokud bys byl schopen to uznat, což si myslím, není nikterak jednoduché, pak bys mohl toho zlého bludného ducha odehnat. Nebo by ti mohl někdo pomoci. Duch svatý je tady a pomáhá křesťanům. Pokud bys o něj stál, mohl bys ho přijmoout. Jenže to by sis musel myslet, že ti něco chybí, nebo uznat svůj omyl a Bohu se omluvit. Zatím si připadáš spravedlivější a znalejší než ostatní a to není dobrý základ pro pokání a obrácení.

Zdeněk Bláha napsal:To by mě zajímalo, které vlastnosti má Otec a Syn je nemá?

Například absenci počátku. Také absolutní moc (Syn nemá moc nad Otcem). Syn také není původcem všeho, Otec však ano, neboť Otec je zploditelem Syna. Otec= Bůh JHWH, Syn=prostředník Ježíš (1. Timoteovi 2:5) Já přece souhlasím, že Ježíš je Pán - a také vím, že nejlepší poznání o Bohu je skrze Ježíše. Tebou uvedené verše pouze dokládají Ježíšovu obrovskou moc a lásku (kterou nikterak nepopírám!), ale nikoliv totožnost s Bohem.

Jedním z mnoha znamenitých důkazů je verš Jan 8:42.

Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale On mě poslal.
(Ekumenický překlad)

Pracujme nyní s ryzí logikou.
V prvním souvětí hovoří Ježíš o Bohu, od něhož dle vlastních slov vyšel. Ve druhém souvětí slovo Bůh zastupuje zájmenem On.
Ježíš o sobě konstatuje, že nepřišel sám od sebe. Ježíš je tedy osobou, která nepřišla sama od sebe.
Ježíš také říká, že jej někdo poslal. Hovoří tedy o další osobě, která ho poslala. Z toho nemůže vyplývat nic jiného, než že zde figurují dvě rozdílné osoby: Jedna osoba - Ježíš, který dle vlastních slov nepřišel sám od sebe, a druhá osoba – Bůh (zde zastoupený zájmenem On), který Ježíše poslal. Stručně řečeno: Ježíše, který nepřišel sám od sebe, poslal Bůh. Naprosto jednoduché, logické a jednoznačné: Ježíš a Bůh jsou dvě rozdílné osoby.

Kdyby byl Ježíš Kristus a Bůh tatáž osoba, jak by mohl poslat sám sebe a zároveň nepřijít sám od sebe???

Více polopaticky tento jednoduchý verš snad ani už rozebrat nelze. Tento rozbor je přehnaně podrobný, protože sám původní verš Jan 8:42 je natolik jednoduchý, jasný a bezesporný, že pro zdravého, normálně logicky uvažujícího člověka jde prostě o jednoznačný důkaz o tom, že
1) Ježíš a Bůh jsou DVĚ osoby, nikoliv jedna.
2) Bůh Ježíše poslal.
3) Ježíš skutečně přišel, čímž Boží přání splnil.
Nyní si všimněme, že Ježíš zde neříká Otec, ale Bůh. Nejde tedy jen o to, že dvě osoby jsou Otec a Syn, ale především o to, že dvě osoby jsou celý Bůhna straně jedné a Ježíš na straně druhé. Ježíš tedy není součástí Boha, což jasně popírá blud o trojici. Ježíš tedy není Bůh.

Můj dojem je takový, že pokud někdo tvrdí, že Ježíš a Bůh jsou táž osoba, navzdory faktům, které tento jednoduchý, jednoznačný a bezesporný verš přímočaře sděluje černé na bílém, musí být buďto duševně nemocný či zcela bez inteligence a logického uvažování, nebo má Belzebuba. V každém případě z mého osobního postoje není prostě normální, aby produktem zdravého uvažování byl závěr, že Ježíš je Bůh, ačkoliv dle Bible byl vyslán Bohem jako jiná osoba, která Bohem není.

Zdeněk Bláha napsal:Svědkové Jehovovi mi žádný blud (ani neblud) nesdělili.
Ale sdělili a nesnaž se tady někomu namluvit opak. Dostal se ti do systému jejich virus. Jakmile má počítač v systému virus, tak chybné operace vykonává zcela sám.

Proč mi to jen připomíná výroky jedinců trpících paranoiou? S napětím očekávám, kdy začneš tvrdit, že mi nějací SJ naoperovali do mozku čip a teď mě dálkově ovládají, abych na tomto fóru fungoval jako jejich prodloužená ruka
Mně připadá, že když jsi byl u SJ, možná ses v mnoha věcech mýlil, ale odchodem sis moc nepřilepšil, spíš naopak - zdá se mi, že teď máš v hlavě ještě větší zmatek. Můj názor.

Pasach

Nyní si všimněme, že Ježíš zde neříká Otec, ale Bůh. Nejde tedy jen o to, že dvě osoby jsou Otec a Syn, ale především o to, že dvě osoby jsou celý Bůhna straně jedné a Ježíš na straně druhé. Ježíš tedy není součástí Boha, což jasně popírá blud o trojici. Ježíš tedy není Bůh.

Mali by sme si položiť otázku, vedel Ježiš, že je Boh? V liste Fil čítame, že sám seba zmaril /vyšiel zo seba, vyprázdnil sa/ a stal sa podobný ľuďom, hoci mal podobu Božiu. Môže toto zmarenie sa znamenať, že pri tom Syn prišiel aj o vedomie, že je Boh? Touto, ale aj inými otázkami sa zaoberá F. Dreyfus vo svojej knihe Věděl Ježíš, že je Bůh? Nebude to pre Vás risk, investujte tých 95 kaček a prečítajte si niečo od človeka, ktorý sa témou zaoberá profesionálne. Alebo si snáď myslite, že laické názory, ktoré Vám môže ponúknuť toto fórum Vás uspokoja viac?

Pasach napsal:
V této situaci jde o kontext, kdy se Ježíš Štěpánovi skutečně zjevil a stál tedy poblíž, na dohled (Skutky 7:55). To znamená, že nešlo o modlitbu a uctívání, nýbrž o přímé oslovení někoho, koho viděl poblíž. Podobných příkladů je mnoho. Jistě oba známe například pasáž, kdy se Jákobovi zjevil anděl v podobě muže, který se s ním začal pošťuchovat a s nímž Jákob zápasil, dokud od něj nezískal požehnání. (1. Mojžíšova 32:24-29) Šlo evidentně o anděla. Skutečnost, že Jákob s andělem hovořil, neznamená, že se k němu modlil. Anděl byl prostě na dohled, tak s ním Jákob mluvil. Jistě by bylo něco jiného, kdyby se Ježíš osobně Štěpánovi nezjevil; pak by šlo o skutečnou modlitbu. Ale protože byl u toho, když Štěpána měli kamenovat, obrátil se na něj Štěpán prostě s prosbou.

Pasachu, nevím jak chápeš modlitbu. Pro mne samého je modlitba na prvním místě rozhovor s Bohem a v tomto smyslu jsou slova Štěpánova jistě modlitbou a to modlitbou ke Kristu a jestli se k němu modlí, tak jistě uznávají jeho Božství. Je potřeba mít na zřeteli, že to byli Židé a neměli by odvahu se modlit k člověku.

Zmiňovaný příběh o Jákobovi je velmi zajímavý příklad. Židé sami diskutují s kým zde bojoval a jaká je přirozenost postavy. Stačí nahlédnout do jejich výkladů k týdením výkladů čtení z Tóry. Někteří křesťané vidí v "andělu Hospodinově" odkaz k prexistenci Ježíše Krista. Vyber si!

Pasach napsal:
[[Zajdu ještě dále. I kdyby se Štěpán modlil k Ježíši, uvažme, v jaké situaci: Kamenovali ho. Pravděpodobně již v té chvíli utrpěl četná poranění hlavy a snad i mozku. V takových situacích je běžné, že se člověk dopouští chyb. Existuje bezpočet případů, kdy Bible popisuje lidské činy, které Bůh neschvaloval, a přesto jsou v Bibli popsány. Podobně není nikde psáno, že Štěpánova prosba k Ježíši byla správná. Prostě jen byla - a tak to písmo popisuje jakožto součást reportáže.]]

Možná je zde důležité si uvědomit, proč je Štěpán kamenován. Kamenován je právě z toho důvodu, že Ježíše označuje Bohem. Jeho ozančení Ježíše jako "Syna člověka" je jednak označení jej jako člověka, ale pro každého Bible zanalého Žida byl odkazem na Daniel 7 kapitolu, kde vystupuje postava "syna člověka" jako obraz Mesiáše. Stojí zato popřemýšlet jakého Mesiáše.

Myslím, že člověk po dobře mířené ráně kamenem do hlavy už nic neříká. No a cokdyž se takto moldil hned zkraje? Není to také možnost?

Reportáž v Písmu je teologická reportáž a podle toho se k ní musí přistoupit.

Dóv

Pasach napsal:

dov napsal:Jen by mne zajímal, odkud máš informace, jak křesťané vnímají Krista? Je to skutečně jen studium Bible?

Nemyslím si, že "mám informace, jak křesťané vnímají Krista". Moc o tom nevím. Informace, na nichž stavím svoji víru, čerpám pouze z Bible. Zbytek znám jen z internetu, a to z 90% z tohoto zajímavého diskusního fóra. Jo, a ještě mám jednu zkušenost: Když jsem před nějakými dvanácti lety bydlel na kolejích, byla tam banda zoufalců, kteří si říkali "křesťané". Jednou jsem se zúčastnil jejich dýchánku a bylo mi z nich totálně na zvracení. Za hysterických výkřiků "Pane Ježíši, já tě cítím!!!" padali k zemi, kde se za orgastického hekání svíjeli. Řekl jsem si, že s těmito spiritistickými magory nechci mít nic společného, a šel jsem radši na panáka. Toť v kostce můj přehled o křesťanských doktrínách. Jak vidíš, bída s nouzí.

Dovedu si představit takovéto skupiny. Není to moc můj styl, i když mám pro jejich projev zbožnosti pochopení. Nedívím se tvé reakci.

Dóv

Pokud má někdo zájem, můžu mu poslat knížku (v angličtině ve formátu pdf) "Jesus. A Biblical Defense of His Deity". Zde autoři (profesionálové ve svém oboru, Josh Mc Dowell a Bart Larson) na základě Písma obhajují Ježíšovo božství. Když něčemu nerozumím, nemám v něčem jasno, mám pochybnosti atd., tak se raději obrátím na člověka, který dané téma podrobně studoval, je profesionálem ve svém oboru a přesně ví, o čem píše, než abych spekuloval ve své laické mysli. Nestydím se za to, že spoustu věcem nerozumím nebo jsem nerozuměl.

Vřele doporučuji těm, kteří hledají odpověď na téma "Je Ježíš Kristus Bůh ?". Stačí poslat (třeba do schránky) e-mailovou adresu.

Matěj napsal:Pokud má někdo zájem, můžu mu poslat knížku (v angličtině ve formátu pdf) "Jesus. A Biblical Defense of His Deity".

Bratře Matěji,

děkuji Ti, rád si ji prostuduji. Nebude-li Tě to obtěžovat, pošli mi ji prosím na adresu pasach@volny.cz.

Děkuji, Bůh Tě provázej.

pro Pasach :

dnes odpoledne jsem Ti ji poslal na uvedenou emailovou adresu.

Matěj napsal:pro Pasach :

dnes odpoledne jsem Ti ji poslal na uvedenou emailovou adresu.

Mnohokrát děkuji, už to čtu

Přeji Ti krásný večer.

dov napsal:Reportáž v Písmu je teologická reportáž a podle toho se k ní musí přistoupit.

To ještě neznamená, že všechny události v takové reportáži popisované jsou v souladu s Božím přáním. Kdyby podle Tvé koncepce byly všechny události popisované v teologických reportážích vzorem správného chování, pak by muselo být např. správné uplácání zlatého telete Áronem a Izraelity.
Bible na mnoha místech reportážně popisuje události, které byly v přímém rozporu s Božími zákony.

Nemám odvahu tvrdit, že vše zaznamennané v Písmu je vzorem. Spíš jsem tím chtěl říci, že je potřeba brát v kontext. Tou teologičností míním, že vše v Písmu se nějak vztahuje k příběhu vztahu člověka a Boha. V těchto souvislostech je teologické vše a to kladně či záporně

Dóv

Pracujme nyní s ryzí logikou.
V prvním souvětí hovoří Ježíš o Bohu, od něhož dle vlastních slov vyšel. Ve druhém souvětí slovo Bůh zastupuje zájmenem On.
Ježíš o sobě konstatuje, že nepřišel sám od sebe. Ježíš je tedy osobou, která nepřišla sama od sebe.
Ježíš také říká, že jej někdo poslal. Hovoří tedy o další osobě, která ho poslala. Z toho nemůže vyplývat nic jiného, než že zde figurují dvě rozdílné osoby: Jedna osoba - Ježíš, který dle vlastních slov nepřišel sám od sebe, a druhá osoba – Bůh (zde zastoupený zájmenem On), který Ježíše poslal. Stručně řečeno: Ježíše, který nepřišel sám od sebe, poslal Bůh. Naprosto jednoduché, logické a jednoznačné: Ježíš a Bůh jsou dvě rozdílné osoby.

Very Happy Very Happy Very Happy Kdyby byl Ježíš Kristus a Bůh tatáž osoba, jak by mohl poslat sám sebe a zároveň nepřijít sám od sebe??? Very Happy Very Happy Very Happy

V odpovědi na můj příspěvěk odpovídáš na něco, co netvrdím a nesnažím se dokázat, logicky mi z toho tedy vyplývá, že nechápeš o čem píši. Už jsem tady naprosto jasně a srozumitelně nejméně jednou v jiném příspěvku psal, že se nesnažím dokázat, že Otec a Syn jsou tatáž jedna osoba.

Normálně si mě přiměl k tomu, abych si to po sobě přečetl ještě jednou. Ujistil jsem se, že mluvím jednoduše a nepouštím se do složitostí.

Zopakuji nejzákladnější fakta:

Apoštol Pavel v dopise Filipanům (Fil 2:6) vychází z toho, že Ježíš je roven Bohu.

Ty se to snažíš nějakými kličkami popřít. Pro Apoštola Pavla nějaké věci o tom, kdo koho posílá, ačkoliv je dobře věděl a myslelo mu to, nebyly prostě podstatné. Nebylo pro něj podstatné ani to, kdo je ploditel a kdo zplozený. On to věděl lépe než my a přesto prohlásil, že je Kristus roven Bohu. Možná, že je to v tom, že prostě věděl, jak to je. A z toho, že je roven BOHU, mě logicky vyplývá, že roven Bohu může být jedině Bůh, tedy Ježíš je také Bůh.

Ježíš Filipovi řekl: Kdo viděl mne, viděl Otce. (Jan 14:9) A tím chtěl Filipovi říct, že mezi ním a Otcem není rozdíl.

Ty usilovně pracuješ na tom, abys nějaké rozdíly našel a vyzdvihl. Vlastně pracuješ na popření Ježíšova výroku, kdo viděl mě, viděl Otce.


Nebudu hodnotit, proč to děláš, ale já se do další diskuze pouštět nebudu.

Přeju ti, abys Pána jednou poznal a aby ses jednou skutečně stal křesťanem.

sazeč napsal:Milí přátelé v Kristu,

veselme se, radujme se, nám, nám narodil se Kristus Pán...

u vánočního stolu si zavzpomínáme tuto radostnou událost jako tehda pastýři, kteří pod širým nebem viděli Boží slávu a slyšeli chválu Boha:

,,Dnes se vám ve městě Davidově narodil Spasitel - váš Mesiáš a Pán."

,,Sláva na výsostech Bohu
a na zemi pokoj lidem dobré vůle."


Příjemnou vánoční pohodu vám a vaším rodinám

přeje Roman

Milý Romane, mnohá požehnání od našeho Pána!

yxoxs napsal:Bráškové a sestřičky.

Kazatel 7, 1 Dobré jméno je nad výborný olej a den smrti nad den narození.

Yxoxsi, tohle je jasná pravda.

Ježíš se ovšem narodil pro nás, aby nakonec pro nás přemohl smrt.

Ap.Pavel psal, že jsme zemřeli, protože jsme se narodili z Ducha.
Zemřeli jsme hříchu, abychom žili pro Boha.

Stejným tématem se zabývá následující diskusní vlákno:

https://straznavez.forumczech.com/t18-jezis-kristus-buh-andil-elovik-nebo-silenec