Pro bývalé SJ: Co vytýkáte NÁBOŽENSTVÍ Svědků?

Přátelé.

Nebýt provinění, nebylo by třeba ani konat spravedlnost, ne?

Ano, když Jeszu bylo možné zabít jako člověka, tak právě proto, nevěřím tomu, že byl jako člověk, bohočlověk! A i když ti to může přijít přinejmenším zvláštní, i přes tuto mou víru, věřím, že Jeszu je Bůh, ale když byl na zemi, tak byl jen člověk, proto jsem uváděl ten text. Nebo ten text říká něco jiného, lže?

yxoxs napsal:Ano, když Jeszu bylo možné zabít jako člověka, tak právě proto, nevěřím tomu, že byl jako člověk, bohočlověk!

2J 1:7 "Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist."

Už v té době existovali lidé, kteří tvrdili, že Ježíš byl jen osvícený člověk. Bible však říká, se z Boží podstaty ponížil do lidského těla. A protože o tom věděl, byla v něm (lidském těle) nějakým způsobem i ta Boží podstata, byť ponížená. Tedy, podstatou či původem Bůh, avšak dočasně v těle člověk.

Zde je i krásně vidět, koho nemáme vítat (dle SJ zdravit). Jen ty, kteří hlásají, že Ježíš byl jen člověk. SJ z toho však udělali naprostou taškařici a nezdraví nikoho, kdo byl vyloučen či odešel z jakéhokoliv důvodu. Na tom je krásně vidět, jak SV popírá Boží lásku.

Přátelé.

Jenže když v Jeszu Pomazaném vidíš něco víc než jen člověka, tak pak nemůžeš pochopit, vztah mezi Synem a Otcem. Já na člověku Jeszu Pomazaném, krásně vnímám jeho předlidskou existenci a lidskou zkušenost, a pak mohu pochopit i jeho éru, jako vzkříšeného a vyvýšeného krále a velekněze. Když mluvím o Jeszu Pomazaném jako "jen" o člověku, vůbec tím nepopírám jeho Božskou podstatu, ale té se zřekl. Nebo mám všechny ty "spravedlivé", kteří se zřekli svého bohatství vinit z toho, že lhali a stále byli bohatí materiálně a ne na duchu?

yxoxs napsal:Jenže když v Jeszu Pomazaném vidíš něco víc než jen člověka, tak pak nemůžeš pochopit, vztah mezi Synem a Otcem.

Asi točíme každý o něčem trochu jiném. Ano, zde na zemi byl Ježíš plně člověkem. Ovšem se zvláštními vlastnostmi a schopnostmi, které nikdo z lidí neměl. A to původ, znalosti a schopnost konat zázraky, které nezvládali ani apoštolové.

Bohočlověk

Byl Pán Ježíš Bohočlověk nebo nebyl? Mě tento naukový spor přijde poněkud zbytečný:

K pochopení toho, kým Ježíš byl, když žil na Zemi (a samozřejmě kým byl před tím a kým je teď) je potřeba číst a vnímat Písmo jako celek, rozjímat o něm, modlit se, získávat zkušenosti v křesťanském životě. Vyjádření ve smyslu že byl Bohočlověk (a v jistém smyslu i popírání tohoto vyjádření) dle mého názoru směřuje k definici neboli k zjednodušení poznání či k doktríně. Je to něco jako když si místo pochopení nějakého fyzikálního zákonu opíšete vzoreček či definici. U fyziky samozřejmě až o tolik nejde, ale výsledek je vpodstatě ten, že něco popisujete, aniž tomu musíte rozumět.

Proto k pochopení podstaty Pána Ježíše považuji za lepší brát v úvahu jednotlivé skutečnosti zapsané o něm v Bibli, z nichž jste již některé vyjádřili:

- že měl nedostižné nadpřirozené schopnosti
- naprosto nevídanou autoritu - dokonce odpouštět hříchy! - Lk5:24
ale také:
- že "byl v každém ohledu zkoušen jako my, avšak zůstal bez hříchu" - Heb4:15
- že mohl zemřít (zajímavé co řekl o vzkříšených v Lk20:36 - "Také už nebudou moci zemřít - budou totiž jako andělé. Jsou to synové Boží, poněvadž jsou synové vzkříšení".)
a samozřejmě další skutečnosti

O Kristu určitě můžeme říci, že:
- byl člověkem (mimochodem zvláštní schopnosti Samsona či proroků nic neměnily na skutečnosti, že byli lidmi - i když u Krista samozřejmě měly jeho schopnosti úplně jiný rozměr): Řím5:15 "S milostí tomu však není tak jako s proviněním. Proviněním toho jediného, totiž Adama, mnozí propadli smrti; oč spíše zahrnula mnohé Boží milost, milost darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu."

- že byl a je BOHEM (záměrně se vyhýbám velkému písmenu na začátku, v původních rukopisech se velká písmena nepoužívala)
1Jan1:1 - "Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh."
a to "jednorozeným BOHEM" (ř monogenes theos)
1Jan1:18 (EP ppč)
"Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Bůh, který je v náruči Otcově, nám o něm řekl."
(přičemž berme v úvahu, že svého Otce nazval Kristus "jediným pravým Bohem" a sebe uvedl odděleně "a Ježíši Kristu" - Jan17:1,3)

Z těchto a dalších skutečností si pak každý sám musí složit ucelený obraz skutečnosti, který se s růstem poznání může měnit.

A "Bohočlověk?" V Bibli tento výraz není a tudíž já osobně jej k vyjádření víry nepotřebuji, stejně jako nepotřebuji výraz "trojice", který v Bibli také není - zrovna jako nepotřebuji výrazy "vedoucí sbor", "cestující dozorce", "právní výbor", "nové světlo" a podobně, které v Bibli rovněž nejsou. Tyto a další výrazy považuji za produkty tvůrců doktrín a myslím si, že spíše přispívají k sektářskému rozdělení, než aby nám něco skutečně přiblížily.

Také si myslím, že když začneme podrobněji rozebírat jak si Pána Ježíše a jeho i našeho Otce představujeme, dojdeme patrně právě na základě jednotlivých skutečností v Písmu k velmi podobným závěrům - a hlavně k tomu nejdůležitějšímu:
"Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život."

JAREKzRybenu napsal:Byl Pán Ježíš Bohočlověk nebo nebyl? Mě tento naukový spor přijde poněkud zbytečný: ...

Mně je lhostejný spor o terminus technicus. Spíš mi jde o to ukázat, že srovnání Adama s Ježíšem do jedné roviny, z pohledu šancí, možností a dosažených výsledků, jak to dělá SV, je nesmyslné. Představa, že obstál-li Ježíš, mohl obstát i Adam, ukazuje na nepochopení celku. Ježíš měl zcela jiné výchozí podmínky, zcela jiné možnosti a fungoval za zcela odlišných podmínek. Tyto dvě situace tedy nelze jednoduše srovnávat.

zbysek napsal:Mně je lhostejný spor o terminus technicus. Spíš mi jde o to ukázat, že srovnání Adama s Ježíšem do jedné roviny, z pohledu šancí, možností a dosažených výsledků, jak to dělá SV, je nesmyslné. Představa, že obstál-li Ježíš, mohl obstát i Adam, ukazuje na nepochopení celku. Ježíš měl zcela jiné výchozí podmínky, zcela jiné možnosti a fungoval za zcela odlišných podmínek. Tyto dvě situace tedy nelze jednoduše srovnávat.

S tím souhlasím. Adam ve srovnání s Ježíšem nic nevěděl, nic nemohl a také jeho zkouška (smrtonosná svačinka od Evy) byla ve srovnání s utrpením, ponižováním a umučením Krista nicotná. Věřím sice, že Adam obstát mohl, ale ne proto, že obstál Ježíš. Kristus prolil svou lidskou krev za nás nebo místo nás, aby nás vykoupil z otroctví hříchu a smrti a smířil nás s Bohem, ne proto, aby dokázal, že Adam mohl obstát (to svým způsobem dokázal Job i další jeho porušení, hříšní potomci). Kristus navíc přináší mnohem větší dar - něco, co Adam neměl - nesmrtelnost:

1Ko15:53,54 - Toto pomíjivé musí obléci nepomíjivost, toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost. A až toto pomíjivé oblékne nepomíjivost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se naplní, co je psáno: "Smrt je pohlcena, přišlo vítězství!"

JAREKzRybenu napsal:

josef poutník napsal:Je moc dobře, že se tady objevují biblické argumenty - člověk nemůže nehledat pravdu, hledá-li opravdově Boha. Pravda bez lásky by ale byla fanatismem (se kterým máme důvěrnou zkušenost). Na druhou stranu: láska bez pravdy by bylo něco skutečně mělkého až bezobsažného - cosi ve stylu dnešního nezávazného "hledání" ve stylu New age, kde je možné už úplně všechno.

S tím souhlasím, vítej Josefe

Děkuju za přivítání! (Snad se teď rychle seznámím s technikou citátů a odpovědí.) Josef

josef poutník napsal:Děkuju za přivítání! (Snad se teď rychle seznámím s technikou citátů a odpovědí.) Josef

Rádo se stalo. S technikou diskusního fóra jsem chvíli zápasil, ale řekl bych, že systém citátů a vůbec celý systém fóra je dobře promyšlený, usnadňuje dostat se v komunikaci k jádru věci.
Jarek

Přátelé.

Asi točíme každý o něčem trochu jiném. Ano, zde na zemi byl Ježíš plně člověkem. Ovšem se zvláštními vlastnostmi a schopnostmi, které nikdo z lidí neměl. A to původ, znalosti a schopnost konat zázraky, které nezvládali ani apoštolové.

Je to možné Zbyšku, ale já to zas tak fatální nevidím, dokonce Pán vysvětloval proč se jim to nedaří, a nic o tom, že by to bylo proto, že nejsou Bohové?! Ale, že mají malou víru!

Rádo se stalo. S technikou diskusního fóra jsem chvíli zápasil, ale řekl bych, že systém citátů a vůbec celý systém fóra je dobře promyšlený, usnadňuje dostat se v komunikaci k jádru věci.
Jarek


Je to tak, Jarku - vidím už, že je to moc dobře postavené - a navíc, že i diskutující komunita je (na rozdíl od mnoha jiných fór) vpodstatě hodně soudržná, věcná a vlastně vytváří jakési společenství (a do něj počítám i všechny tady diskutující současné Svědky). Jsem přesvědčený, že celému portálu Bůh žehná.

Moc děkuju za přivítání i reakce všem - poněkud neskromně teď odkážu na téma "Cesta člověka", kde jsem zavěsil své minicurriculum vitae.

Pozdrav všem!
Josef

Základní otázkou na tomto vláknu je asi to, co má být nazýváno "náboženstvím". Když se zkusím vžít třeba do Bulhara, naprosto úplně chápu jeho postoj i argumenty: on za "náboženství" považuje tu běžnou praxi lidí na té nejzákladnější rovině organizace - život obyčejných zvěstovatelů, průkopníků, lidí, kteří žijí svůj každodenní život v práci, v rodinách, ve společenství - a snaží se ho žít dobře a v souladu s Biblí. A tohle není možné napadat, to je prostě pravda - takových oddaných lidí je u Svědků mnoho, jsou obětaví, svou službu berou vážně, mají touhu žít pro ostatní i pro Boha.

Náboženstvím je ale možné rozumět také nauky určité společnosti. Tady vidíme jasně, že učení Svědků je nekonzistentní - že s každou výraznou změnou vedení se učení mění, a to někdy naprosto a zcela radikálně. Uveďme ty nejrazantnější změny.

-Russel věřil v to, že po smrti všichni dobří lidé přijdou do nebe, protože Ježíš je vykoupil svou krví.
-Za Rutherforda, který změny zdůvodňoval tím, že má přímé Boží vedení(!), došlo k naprosté změně nauky:
Kristus podle Rutherforda nezemřel za všechny lidi - ale jen za ty, kdo se stanou Svědky. Rutherford také "objevil" to, že lidé se dělí na dvě skupiny: pro elitu Svědků je určené nebeské - a pro zbytek pozemské rajské království. Navíc prý záleží nejen na dobrém životě a vztahu k Bohu, ale i na datu narození(!) - podle toho budou lidé přiřazeni do nebe nebo na zem.
A naprosto proti varování samotného Ježíše, který pronesl závažná slova "Když vám řeknou, že (tj. Ježíš při svém návratu) je v tajných úkrytech, nevěřte tomu!" /Matouš, kap. 24, verš 26/ - kterými evidentně popřel jakýkoli svůj "neviditelný" druhý příchod (ten, jak je psáno v následujících Matoušových verších, bude zjevný v dané chvíli všem lidem na celé planetě Zemi), Rutherford vysvětlil předchozí Russelovo falešné proroctví o roce 1914 tím, že Kristus už přišel neviditelně - a dokonce z tohoto "neviditelného příchodu" učinil jeden z pilířů víry Svědků.
Zcela v rozporu s biblickými verši tvrdil Rutherford, že Abraham, Izák a Jákob budou žít po svém vzkříšení na zemi - atd., atd.

Když se tedy máme zamyslet nad tím, jaké je náboženství Svědků z pohledu jejich nauky, musíme říci: to dobré tam zbylo z autentického křesťanství - ostatní přidané věci křesťanské vůbec nejsou a stojí v opozici proti Božímu slovu v Bibli; navíc není možné říci, jaké učení budou Svědkové vyznávat za rok nebo za dva - protože se mění neustále (ergo: není od Boha, který přece pronesl slova "Nezměnil jsem se.").

Josefe Poutníku,děkuji ti za tvé pochopení i za to,že si vážíš obyčejných obětavých SJ.

Drž se, Bulhare,

vím, že je toho pro tebe někdy trochu moc - držím palce, abys to klidně v sobě zpracoval.

Josef

Josefe Poutníku,děkuji za přízen a pochopení.

Přátelský,srdečný,upřímný pozdrav tobě a tvé ženě.
Bulhar.

Přidávám ještě jako pokračování předchozího tématu svůj poslední "objev".

Jsem pravidelným "odběratelem" Strážné věže, protože vývoj nauk Svědků mě začal už před lety velice zajímat.
V zářijovém čísle SV z tohoto roku (2011) je ve vtipně nazvaném článku "Tajemný vládce světa je odhalen" pod oddílem "Blíží se ďáblův konec" doslova a do písmene uvedeno tohle: "...Ježíš se radoval z představy, že až bude zpátky v nebi jako archanděl Michael, nad panovníkem tohoto světa zvítězí. Pečlivým studiem biblických proroctví se dá zjistit, že k tomuto vítězství došlo v nebi v roce 1914 nebo krátce poté."

Asi tak v posledních pěti - šesti letech je pozoruhodné sledovat, jak se vedení snaží potichu předělávat a bez jakýchkoli komentářů nahrazovat v mnoha bodech letitou nauku, protože se celá stavba začíná díky svým základům, vybudovaným na písku, hroutit. Akcelerace těchto snah je cítit zvlášť od roku 2010 - kdy dochází k "nenápadnému předefinovávání" jednoho ze stěžejních bodů učení organizace.

Ona mylně identifikovaná generace roku 1914 už totiž beznadějně vymřela - takže tento pilíř nauky (od kterého je odvozené v učení, hlasaném vedením, opravdu velmi mnoho) je třeba tiše zprovodit ze světa. Nenápadně se proto v tiskovinách začínají trousit zprávy, že generace vlastně není generace - a že to vlastně už ani není rok 1914.
Ano, jak jsem to už napsal v předešlém příspěvku: Svědkové si už brzy nebudou jisti, čemu mají tedy vlastně věřit, protože vedení se začíná zaplétat do vlastních kliček a výmyslů - a původ většiny těchto skutečně "lidských bájí" ( na kterých byla téměř jedno století postavena víra řadových Svědků, kteří svému vedení bezmezně věřili), bude už brzy všem jasný a veřejně známý.

Josef

Oba dva také upřímně děkujeme.
Zůstáváš, Bulhare, v našich modlitbách.

Josef a jeho žena.

Přátelé.

Ahoj Bulhare, jsem rád, že jsi tady s námi. Každý ti potvrdíme, že pro nás to taky bylo náročné a pro mnohé veliký šok! To prohlédnutí není ze dne na den, ale trvá několik let, teda u mě určitě, jiní mohou mít stejnou zkušenost nebo taky ne, ale to není podstatné, důležité je věřit si a věřit Pánovi, že s každým má své plány. Uváděl jsem to na jiném fóru na těchto stránkách, ale myslím si, že by tě to taky mohlo povzbudit a pomoci v rozhodování, Bulhare. Tady jsou odkazy na dva články, je to sice v polštině, ale na netu jsou překladače, tak bych v tom zase neviděl takový problém. Jsou to stránky bývalých SJ, kteří byli dlouho ve funkcích u SJ.

http://jeszu.blogspot.com/2010/12/nie-toba-wzgardzili-lecz-mna.html

http://jeszu.blogspot.com/2010/12/wybraem-sobie-tego-czowieka-za.html

Taky se budu za tebe a nejen, modlit a věřím, že i za mne se taky modlíte, bráškové-přátelé. :-)

yxoxs

P. S.
Všem přeji hodně Božího milosrdenství.

Josefe Poutníku, yxoxsi, za vaše modlitby děkuji,to už jsem dlouho neslyšel,že by se za mě někdo modlil,zahřálo mě to u srdce.

Děkuji Bulhar

Určitě!
Celé tohle fórum každý den zasvěcuji našemu Bohu - a za jednotlivé "člověky" (slovo "lidi" je v tomhle případě moc neosobní) i jejich cesty se upřímně modlíme - při každé volné chvilce na ně vzpomínáme, alespoň např. střelnou modlitbou. (Zjistili jsme - já i má žena, kolik času ve skutečnosti člověk pro modlitbu má během dne - třeba když někam cestuje.) Takže určitě - putujeme s vámi my - i naše modlitby.

Ať nás Bůh všechny vede - a dovede k sobě samému, i k sobě navzájem.
Josef a jeho žena

yxoxs napsal:Tady jsou odkazy na dva články, je to sice v polštině, ale na netu jsou překladače, tak bych v tom zase neviděl takový problém. Jsou to stránky bývalých SJ, kteří byli dlouho ve funkcích u SJ.

http://jeszu.blogspot.com/2010/12/nie-toba-wzgardzili-lecz-mna.html

http://jeszu.blogspot.com/2010/12/wybraem-sobie-tego-czowieka-za.html

Ty články jsou zajímavé. Co mě překvapuje, je to, že mi text v polštině přijde srozumitelnější, než produkt Google překladače, který to spíše zkomplikuje. Podotýkám, že polsky neumím, v Polsku jsem nebyl a tudíž nemám sebemenší tréning.

josef poutník napsal:alespoň např. střelnou modlitbou. .............Josef a jeho žena

Prosím, dalo by se vysvětlit laikovi, co je to "střelná modlitba"??????

Pozdravuji, Drobečku!

Nepředstavuj si, prosím, nic děsivého! Střelná modlitba je modlitba, narychlo vyslaná k nebi jen v několika málo slovech - takže "vystřelená". Třeba: "Můj Pane, buď s Romanem". Je vhodná do každodenního ruchu a obstarávání - v dopravních prostředcích ideální!

Drž se, Drobečku - a prosím: vyšli i jednu za mne, právě zápasím s těžkou dýchací nemocí. Moc děkuju!

Josef

Josefe Poutníku - měl jsem v práci kolegu,co také zápasil s dýchacími obtížemi,měl to náročné - i vyjít schody bylo pro něho utrpení. Když dovolíš,také se budu za tebe modlit,abys to zvládal.

Tvůj bratr a přítel
Bulhar

Děkuju moc, Bulhare,
lékaři teď zjistili, že jsem měl v sobě asi tak rok a půl několik ošklivě parazitujících virů a bakterií. Už měsíc snídám, obědvám a večeřím antibiotika a jako dezert ostatní pomocné léky.

Moc děkuju, jsi hodný!
Opravdu už jsem se začal po světě spíš plazit, než pohybovat, byl jsem - a ještě jsem - permanentně unavený.
Děkuju ještě jednou, je hezké, že má člověk dobré přátele! Věřím, že až se jednou u Krista všichni sejdeme, bude to dlouhé povídání!

Hezké dny a týdny, ať ti Bůh žehná - a za mne ti oplatí láskou, péčí a velikým pokojem v srdci.

Tvůj bratr Josef