Bola pozemská cirkev Kristovým plánom?

Proč Bůh připouští utrpení?

Proč Jahody připouští utrpení?

Co má Bůh Bible společného s utrpením? No tu Bibli přece. Kdo Boha zná ... ví

se snaží alespoň najít řešení

Zbyšek Boha zná ... otevře Bibli a na všechno mu dá odpověď ... jednou takovou a podruhé makovou, ale všechno platí ... ano i ne ... obě odpovědi jsou ten den správné.

Přátelé.

to Bulhar

Bůh byl ten poslední,kdo si vyhnanství přál,ale jiná možnost už nebyla.

Když použiji tvůj způsob uvažování, "Bůh byl ten poslední, kdo si přál aby jeho stvoření Adam a Eva zhřešili a že je vyhnal z rajské zahrady, ne že by si to přál, ale jiná možnost už nebyla aby nebylo ohroženo kontinuum".

Ale já a Zbyšek, jestli si to můžu dovolit tvrdit i za něj, nic jiného celou dobu neříkáme! I tys nyní popsal prostě důsledek svobody volby. Že s tím Všemohoucí Bůh počítá, ještě neukazuje, že to tak jak se stalo naplánoval dopředu, ale nebyl zaskočený.

Bulhar napsal:Yxoxsi,otázku jsi položil sice witnessovi,avšak i já bych na ni rád odpověděl.To že Bůh dovolil,aby jeho lid byl vzat do vyhnanství,nebyl jeho předem připravený plán,ale už poslední možné řešení,když nepomáhali žádné dlouhotrvající výstrahy a varování ze strany Boha.Bůh byl ten poslední,kdo si vyhnanství přál,ale jiná možnost už nebyla.

Problém je, už jsem to tu psal před rokem, že NSSJ popírá základní Boží atributy, jeho všudypřítomnost, všemohoucnost a vševědoucnost. V tom případě není JHVH dle nich svrchovaným transcendentním Bohem, ale pouhou, i když primární Nejvyšší duchovní bytostí. To je dle mě však totální destrukce monoteismu. Proto mám NSSJ za amonoteistickou sektu. Je jasné, že omezeným lidským rozumem některé věci do hloubky nepochopíme nikdy. NSSJ však tvrdí, že v Bibli je vše jasné. Na druhou stranu však tvrdí, že nikdo nemůže nic pochopit, pokud není vyučován vro, což je totální rozpor. Ve skutečnosti se jedná o naprosto čirou lež. To mohlo platit jedině tak za Russela, který pyšně tvrdil, že vro je on sám. To však bylo pozměněno, byl v učení vymyšlen vro kolektivní, který stejně nikoho neučil. Nové učení bylo výplodem Rutherfordovým. Později místo jednotlivce začal vyučovat VS (vedoucí sbor) NSSJ, který zase není s vro vůbec totožný a kde se o "novém světle" rozhoduje dvoutřetinovou většinou, napadá mě, jesli to nebylo inspirováno praxí papežské volby, kde také musí být dvoutřetinová většina, jenom kardinálů je zhruba 10X tolik. Třeba je ta podobnost čiře náhodná. Jenomže těch podobností mezi ŘKC a NSSJ jsem za toho přes půldruha roku, co se tímto tématem zabývám skutečně hodně. Dle bible byla pozemská církev skutečně Kristovým plánem, neplatí to však o náboženských organisacích vydávajících se za jediné pravé a je úplně jedno, jestli se jedná o ŘKC, NSSJ či jinou takovou organisaci podobnou.

Pro Hurvínka-od kteréhokoliv SJ si sežen brožuru - Skutečně se Bůh o nás stará?Proč připouští utrpení?Nezaujatě si ji přečti.Já jsem lepší rozbor tohoto námětu nečetl,pokud nějaký lepší bude,rád se poučím,jestli ti sedí Zbyškův,máš na to plné právo.
Pro Yxoxse-to co jsi napsal,bylo rozumné,ale není to totožné se Zbyškem.
Pro Zvolena-máš pravdu,Bůh mohl kopnout do zeměkoule a tradá...,nebo mohl Izraelity pozabíjet,zasloužili by si to,ale Bůh se v tom nevyžívá,je láska,takže to vyhnanství bylo milosrdné.Má rád i tebe Zvolene,akorát ty to ještě nevíš.
Pro Tondu-NSSJ nepopírá Boží všemohoucnost,všudypřítomnost,vševědoucnost-
tyto vlastnosti jsou krásně vysvětleny v knize Hlubší pochopení písem od NSSJ.

A6zvolen napsal:Zbyšek ... otevře Bibli a na všechno mu dá odpověď ...

Kecáš, tohle jsem nikdy netvrdil.

Bulhar napsal:Pro Yxoxse-to co jsi napsal,bylo rozumné,ale není to totožné se Zbyškem.

Je to totožné.

Zbyšku,

toto jsou tvé kecy v kleci.... já nekecám ... já ne ...

Já nikde netvrdím, pragmu tvé věty: že tvrdím něco takového co jsi ty někdy tvrdil, já tvrdím to co vidím. To je velkej rozdíl, zatím co Vy slovíčkaříte, já se snažím vidět realitu ... ne kecy v kleci, v kleci Bible ze které nesmíš ven ... já nechci mít na krku vodítko a nadruhém konci homiletickou mnipulaci písma. Nechci už být věrný hloupý otrok - ohlupovaný tragikomickým sdělením ...

Mluvíš za Boha - za Boha bible, mluvíš o něm jako bys ho znal, neznáš ho, jen používáš svou logiku, kterou postavils do tvé pravděpodobné mozaiky pravdy sdělení Boha. Ale to je psycholigická patologie ... Rozebrali tě tady, že Bůh musí být větší než všechny podlosti světa, nebo se dostaneš do králičích děr nekonečných možností výkladů a pochopení - nepochopení na jedné straně funkčního a na druhé neschopného Boha ... čemu mám věřit ... všemu zaslíbení milujícícho Boha ... bát se čerta, platit prachy a těšit se že po dlouhé noci (smrti), kdy každí ví, že žádné ráno nepřijde, ráno přijde? ... najednou se otevřou hroboví potkám Ježíše a řeknu: čau kudy se do nebe ? ? ? .... Kdy věčnost a nekonečnost množení potomků někdo nahradil odporným idiotským a naivním individualismem nějakého věčného nebe nebo pekla? A z tohoto odporného individualismu vznikl ten největší podvod všech dob, kdy ze smetiště Bohů se udělal jeden, přiřknul se židům, poslal syna, kterého židi odmítli, ti židi co ví, že ho sundali z kříže, když se mrtví tam nechávali viset dokud se nerozpadli, aby sahali na mrtvoly a duchovně se ušpinili, položili ho do hrobu ze kterého utekl, po nocích navštěvoval apoštoly, ale jen psaní 4 apoštolů můžeme číst v Bibli, ostatní jsou jak si nevhodné čtení ..... že jo....a pak židi tvrdí, že povil děti s Máří magdalénou a žil než umřel na území dnešního Iráku ... zazvonil konec a pohádek Bible je konec? Kde končí naivita a kde začíná realismus ... zase a jen u peněženky a Sbírka je aaabsloutně dobrovolná záležitost ...

To je ten jed o ketrém neustále píši. Vy pořád něco tvrdíte a nevíte ani vlastně podstatu toho Vašeho tvrzení ... že to co tvrdíte má základ v Bibli ... a Bibkle je jeden velký HOAX

Proto mé řádky, proč já nekecám, ale proč se ptám HOŠI KDE NA TY SHÝZY co tu čtu chodíte

Snad mě pochopíš

A6zvolen napsal:toto jsou tvé kecy v kleci.... já nekecám ... já ne ...

Nikdy jsem netvrdil, že mi Bible dá na všechno odpověď, dokonce si nic takového ani nemyslím. Takže kecáš ty. Tohle je typická demagogická ukázka, jak někdo promítá své chybné představy na někoho druhého. Ale nemusíš hned plakat, nejsi tu v tom ani zdaleka sám.

zatím co Vy slovíčkaříte, já se snažím vidět realitu ... ne kecy v kleci, v kleci Bible ze které nesmíš ven ..

Hahaha. Kdyžjsem vylezl z Bible ven, někteří z toho dostali málem psotník, když jsem začal nabourávat jejich zafixované představy. Všiml sis toho?

platit prachy ... zase a jen u peněženky a Sbírka je aaabsloutně dobrovolná záležitost ...

Tohle je snad už patologická obsese. Tak prostě nikomu nic neplať, a je to. Proč tě to pořád tak trápí?

...a těšit se že po dlouhé noci (smrti), kdy každí ví, že žádné ráno nepřijde, ráno přijde?
...
Proto mé řádky, proč já nekecám, ale proč se ptám HOŠI KDE NA TY SHÝZY co tu čtu chodíte

Ty nekecáš? Tohle každý ví? Jaks na to přišel? Nikdo ve skutečnosti neví nic, jen jeden věří tomu, že ráno přijde, druhý věří tomu, že nepřijde. To je tak všechno, co lze na téma vkříšení říct.

Bulhar napsal:
Pro Tondu-NSSJ nepopírá Boží všemohoucnost,všudypřítomnost,vševědoucnost-
tyto vlastnosti jsou krásně vysvětleny v knize Hlubší pochopení písem od NSSJ.

Ty jsi asi nepochopil, že veškeré výplody následovníků CH. T . Rusella jako tvrdého pyramidového okultisty jsou pro mně jako nejtvrdšího odpůrce jakéhokoliv okultismu naprosto nepřijatelné. Dám ti adresu, nebo mi je pošli přes schránku, napíšu na , že budu mít čas až v listopadu a něco rozebírat a porovnávat s Biblí nemá před tím větší smysl. Moje svědomí trápí jinačí věci, jak říci svému biskupovi, kterého mám osobně rád a tykáme si, že ŘKC asi končím, ale ne v jehovistický sektě, co jsem o ní nezávisle nastudoval, to bych se mohl za mírného deště schovat jako za lijáku pod okap. Hodně jsem si vážil witnese i tvých příspěvků. Totálně jste mě zklamali a jste úplně jstejní jako jiní na jinačím fóru. Zbyškovi jste podsunuli jako vaši souvěrci tam věci, které nikdy nenapsal a udělali jste z něj jakoby úředníka římských konsulů, který nosí svazky. Mě dost unavují číst vaše sáhodlouhé kecy. Proč jste úplně opomenuli Romana, jehož myšlenky pro jeho svěřování ke kalvinismu jsou mnohem ostřejží než myšlenky Zbyška a na toho jste se vrhli jako sršni.

Tonda Vlas napsal: Proč jste úplně opomenuli Romana, jehož myšlenky pro jeho svěřování ke kalvinismu jsou mnohem ostřejží než myšlenky Zbyška a na toho jste se vrhli jako sršni.

No ne, Tondo! Co bylo bylo, stalo se kdy kyvadlo kyvalo na druhou stranu, z NSSJ na kalvinistické učení a prohlédl jsem.
Jinak Bůh mi dal víru a já poznal, že stvořil skrze Slovo proto, aby nakonec vše bylo v něm.

zbysek


s úctou k tobě ... s odporem k nastavení lidí, co prodávají Boha ....to jsou jen tvé a ostatních kecy v kleci a na ty poukazuji ... nechápeš - chápat nechceš ... přečti si to ještě jednou co ti říkám.


Neříkám tvrdím, že si tvrdil, to je vylhaná manipulace ... říkám tvrdím co vidím že píšeš ... . takže vidím co ty neumíš přes svou slepost uvidět ... Jestli si něco psal, tak z toho dovozuji ... dovozuji systém idividualismu ... a individuálních pohádek o Bohu, který má každý jiný, nebo Biblický, což se v nekonečné škále možností králičích děr homiletických výkladů neliší. ... co z tebe padá přímo nebo nepřímo = je to jedno ... a o co se tyto tvé myšlenky mohou asi opírat - nemůže být nic jiného než klam Bible... takže tvé jedovaté a otrávené šípy tvým nechápáním, jak hluboce plaveš v balastu nesmyslů, které nestojí na žádném základu reálných a objektivních prokazatelných skutečností = musím je jen odmítnout. Ty sám neumíš na otázky samotného základu tvé víry vůbec odpovědět ... víra stojí na víře v lidské sdělování a biblické čtení ... ale KDE je ten Bůh ... jen v té manipulaci lidské a pohádkách biblických. Nebo se pletu?

Proto tvrdím to co tvrdím a to vychází z toho co píšeš a co tím sděluješ. To ostatní je irelevnantní.

2. Hahaha ... ale já se nebavím o ostatních a jak tě hodnotili. To jen ty si se nechal zmanipulovat a přijal si jejich hru ... hahaha...


3. Smrt a žádné ráno ... dívám se na statistiku těch co věří a nevěří, ti co věří v nebe těch je absolutní minimum, protože katolíci v obě%t krista za své hříchy nevěří ... ... ... je to obchod s něčím co nikdo nikdy nezažil, a tvrdí to ti co si na tom udělali živnost. To je to samé jak věřit v to, že po smrti budu žít v království arabely. Nicneříkající víra nepodložená ničím jiným než tvrzením, že to tak bude.

Ještě naposledy po lopatě, nebo radši lopatce

PS: na jedné straně je Evžen a ten má knihu, která mu nabízí otroctví, ale jemu je sděleno, že je to svoboda v Kristu. LEŽ
na další straně Evžen začne Boha hledat, ale nikdy ho nenajde, musí ho hledat v bibli ...LEŽ ... ale tam není, musí ho hledat ve vizích a práci pro Boha - LEŽ, ale tam také není... Proč je to lež?
takže Evžen přijde za autoritou a řekne, jak se teda ten Bůh úspěšně hledá ... a autorita mu poradí ... zase LEŽ a otroctví ... takže tento krysí závod vede k sebekanibalismu, k zotročení k něčemu, co nejde nikdy přes špatnost člověka naplnit a dostávám se k čemu? LEŽ a Otroctví ... Tobě Bůh nabízí otroctví? Můj ne. Proč bible a lidi nabízí LEŽ a otroctví, klec apod? Protože Bible je to učebnicový návod jak si lidi vírou v Boha zotročit pro vlastní potřeby těch otrokářů... a vše si dělal svobodně a myslel že pro Boha ... a ejhle .... Bůh by byl pořád stejný, nebo by nebyl nikde .... proč? protože jsou to lidské přídavky, ktré si označili jako zákon, ten řekli že ho psal Bůh - A TY SE JIM MUSÍŠ ŘÍDIT ... zase odporná LEŽ.

To je princip lidí a Bible o kterém se bavím, a na tomto systému vidím, že stavíte ... Víra v Boha je zadarmo a není otrocká a je ke každému stejná a já říkám proč nejít z otroctví lží lidí o Bohu který je jednou hodný podruhé zlý, o Bohu, který je stvořitelský a podruhé vůbec nefunguje ... CHÁPEŠ ... ŽE VŠE JE LEŽ?


Nic ve zlým, jen jsem člověk který už nechce servírovat jedovaté houby a žít v dojmu jejich nutnosti potravy ... pak je mi špatně, stejně jako mi bylo špatně, kdy jsem věřil klamuům a ony ne a ne fungovat.

Bože, jistě lidi této diskuze máš rád prosím otevři jim oči, aby prohlédli. Amen

A6zvolen napsal:Ty sám neumíš na otázky samotného základu tvé víry vůbec odpovědět ... víra stojí na víře v lidské sdělování a biblické čtení ... ale KDE je ten Bůh ... jen v té manipulaci lidské a pohádkách biblických. Nebo se pletu?

Ano, pleteš se. Moje víra - tedy její základ - nestojí na tom, co mi jiní lidí povídají, ale na osobně prožité zkušenosti s něčím, co lidi přesahuje. Z toho pak plyne i omyl v tvém hodnocení. To, co se mi tu snažíš nacpat, není žádná znalost věci, ale obyčejné manipulativní kecy v kleci. Akorát na druhou stranu, než dělají příživníci víry.

To je princip lidí a Bible o kterém se bavím, a na tomto systému vidím, že stavíte ... Víra v Boha je zadarmo a není otrocká a je ke každému stejná a já říkám proč nejít z otroctví lží lidí o Bohu který je jednou hodný podruhé zlý, o Bohu, který je stvořitelský a podruhé vůbec nefunguje ... CHÁPEŠ ... ŽE VŠE JE LEŽ?

Tvůj problém je v tom, že si děláš projekce z nějaké vlastní zkušenosti a myslíš si, že všichni to mají stejně, jako jsi měl ty. To je naprosto hrubý OMYL. Žiješ tak v sebeklamu, protože nevíš, že jiní mohou vnímat víru zcela jinak než ty, přestože ti to jiní říkají.

Takže jestli dovolíš, já si zůstanu u svého, protže vidím, že mi to poskytuje mnohem kvalitnější život, než kdybych žil v permanentní zapšklé naštvanosti na ty, kteří se na víře přiživují.

Tondo,ty máš se Zbyškem společný odpor a troufnu si říct i nenávist k NSSJ,takže celkem chápu,že jsme tě s Witnessem zklamali.Máš na to samozřejmě plné právo.
Takže naše příspěvky klidně začni ignorovat,jestli tě unavují.Přeji ti jen dobré.

Zbyšku

si opět vedle jak ta jedle... co já dělám je že hledám a ptám se, zatím co ty a jiní jen blábolí něco co nemá základ a o čem nic neví. To co jsem prožil ano to mě ovlivní a ovlivnilo to mnoho těch co po kecech vyhořeli ... to nejsem jen já jak se snažíš říct, opět jen lež a odvádění od téma...

Já mám sebezkušenostní vztah asi stejně jako ty, jen v mém životě byli lidé co mě důrazně upozornili, že asi 99% věci a principů fungování nemá nic společnýho s Bohem a důkazem jeho existence a života s ním, ale tyto informační signály podvědomí mají všichni a jsou přirozenou součástí člověka... pak mi třeba popovídali o učebnicových principech ovládání lidí ... a tak prostě vidím jak si vedle jak ta jedle.

To je celé - na základě toho, že to znají lidi co s těmito principy pracují dokážou je definovat rozlišit a najednou přijde pan Blábol a povídá něco o Bohu za pomocí bible ... a nastavení člověka za pomocí bible = a tím nepřímému biblickému sdělení na platformě bible = ano si to ty který povídá jaký Bůh je.... tak mě neosočuj, že se pletu a co dělám ...

děkuji

A6zvolen napsal:že asi 99% věci a principů fungování nemá nic společnýho s Bohem a důkazem jeho existence a života s ním, ale tyto informační signály podvědomí mají všichni a jsou přirozenou součástí člověka... pak mi třeba popovídali o učebnicových principech ovládání lidí ... a tak prostě vidím jak si vedle jak ta jedle.

Zacyklil ses v mylné domněnce, že tak, jak to funguje u tebe, funguje to u všech.

Kam patří následující situace? Do 99%, nebo do toho 1%?

1. Dostal jsem vidění událostí, které se staly za dva roky. V té době jsem nebyl věřící ani žádným věřícím jakkoliv ovlivňován.

2. Ve zcela konkrétní věci jsem se modlil o to, aby se mi ozval zcela konkrétní člověk. Při nejbližší příležitosti jsem ho potkal způsobem, který nedává prostor pro vysvětlení pomocí náhody.

Podobných situací je víc.

Takže až budeš zase chtít plácat nesmysly o tom, že jsem vedle jak ta jedle, věz, že vedle jsi ty.

Takže máš pocit, že má Bůh individuální plán s každým hovořit a jednat jinak. To taky může znamenat v konečném důsledku, že ho někdo může neznat, nepoznat, nenajít dokonce odmítnout. Mám pocit že Bůh musí být stálý, čitelný, jasný, pro všechny stejný ... lidi totiž jsou emoční, labilní a hlavně ambivaletní.

Pokud se bavíme o tvých viděních ...
... tak já jsem měl jedno vidění, vidění zlomovazové ....
... kdy jsem viděl následky (stav něčeho), co jsem moc chtěl udělat, kam se vydat, co mělo nepřímou vazbu na následky, které se mohli objevit ... vší silou, za neskutečnou cenu ztráty nevím proč jsem to zastavil, nevydal se, poselchl , abych vidění vyhověl ... přišel jsem o investici ... a hádej ... mám dnes pocit ... přichází po mnoha letech následky. Ještě dnes jsem v klidu, ale mám pocit ...

... tak já jsem měl jedno vidění, vidění zlomovazové ....
... dostal jsem zaslíbení něčeho, všichni kamarádi v Kristu měli radost - (pokoj v tom co dělám - protože jsem zabíjel dvě mouchy jednou ranou), cítil jsem obrovské požehnání, na cestě zacpanou prahou jsem jel uličkami jak kdybych měl Boží navigaci a z Karlova náměstí jsem dojel na Bílou horu za nějakých nevím 10-15minut? Prostě neuvěřitelné a nakonec to vypadalo jako zajištěné, hotové ... za 49 dní života poté v pokoji a Božím klidu na to přišel konec ... der schluus ... the end ...

Jak tedy žít ten život spolehlivosti, jak pochopit Boha, který nemohl ... jak se smířit s tím co už nikdy nebude ... ono je jednoduchý o někom napsat ty seš vůl, ale vžít se do situace, která je již nezvratná a pak tomu člověku zase říkat spal se, zklam se, ubliž si a ještě se divit že to někde říkám a argumentovat tomu, že jde jen o mě ... nejde, těch lidí už není 2,3 nebo 5 ... Chápej, já jen poukazuji na to že chci vědět realitu od lidí co vykládají prdlačku typu sáňky v létě, studený oheň, nízké splátky, veselý pohřeb a smutný bagr ...

PS
Když ti tvé dítě bude povídat s umatlanou pusou od čokolády, že žádnou čokoládu nemělo a že neví kde čokoláda která chybí vůbec je ... to je horší než myslíš

A6zvolen napsal:Když ti tvé dítě bude povídat s umatlanou pusou od čokolády, že žádnou čokoládu nemělo a že neví kde čokoláda která chybí vůbec je ... to je horší než myslíš

Co to zase matláš dohromady? Já nikde netrvdím, že zážitky, o kterých se zmiňuji, nutně všechny pocházejí od Boha. Já tvrdím, že nejlepším vysvětlením těch zážitků je, že Bůh existuje. Asi tak, jako když vidím dítě s umatlanou pusou od čokolády, že prostě tu čokoládu jedlo, bez ohledu na to, co říká. Protože je to v dané situaci nejlepší vysvětlení.

nematlám jen je třeba myslet a nedrmolit pořád stejnou expresivní písničku. Pokud nechápeš a nechceš chápat kontext, jen vytrhuješ jinotaj, aniž by ses ho snažil pochopit, pokud exportuješ jen tvůj koncept Boha a ten kdo ho se zklamal je jeidiný na světě ... neumím otevírat zatemněné mozky. Pokud dle tebe máš rozsuzovat co a jak ti přijde v pevné Boží víře, pak nechápu, jak se můžeš na podprahové signály jako na vedení Bohem spolehnout, a tvou myšlenku musím odmítnout jako protimluv: nejlepším vysvětlením těch zážitků je, že Bůh existuje .... ... právě to bych chápal, že taky ne e e a pochybuji, že by ti doma zavonil telefon a tam, se ozvalo : Halooo tady je tvůj Bóža ... mám tu pro tebe zase co nesmíš a musíš ....

Chce to jen na chvilku zastavit, zapřemýšlet, nikoli jen fundamentalisticky se předvádět

A6zvolen napsal:Halooo tady je tvůj Bóža ... mám tu pro tebe zase co nesmíš a musíš ....

Chce to jen na chvilku zastavit, zapřemýšlet, nikoli jen fundamentalisticky se předvádět

Tak se zastav a podumej o tom, co mi tu manipulativně podsouváš za nesmysly. Jestli takto vidíš Boha ty, je to tvoje věc.

Ani v mé moci není otevírat zabedněné mozky...

yxoxs napsal:
to witness
Jak bys pojmenoval období kdy Bůh způsobil nebo dovolil aby jeho vyvolený národ byl vzat do vyhnanství?
Co si z tohoto jeho jednání měli Izraelité odnést? Že je zvrácená zrůda?!

Yxoxsi, zvrácená zrůda je kdokoliv, kdo předem naplánuje a zrealizuje chod zvrácených a zrůdných věcí.
Myslím, že si stále nějak nerozumíme v jádru problému.
Tvrdím li (jako Zbyšek a spol.), že Bůh věci stvořil tak, že bylo časem nevyhnutelné, aby přišel hřích a zlo (a je úplně jedno, jak se to popíše, jestli jako jako nutnost pro stvořeného člověka poznat zlo osobně nebo nutnost vyprofilovat u člověka schopnost správně používat svobodnou vůli apod.), pak se jedná v principu vždy v podstatě o jedno a totéž, že Bůh sám stvořil věci tak, že nebyla jiná cesta k zušlechtění člověka než přes nevyhnutelný hřích a následné zlo, což je totéž jako bychom řekli, že Bůh to takto PŘEDEM NAPLÁNOVAL.
A to je demagogická zrůdnost nevidící si na špičku nosu.
Pozn. Kdyby Ti Zbyšek popíral, že to tak nenapsal nebo nemyslel - což už několikrát udělal - přečti si zpětně jeho komentáře, prosím.

ALE JE ÚPLNĚ NĚCO JINÉHO, KDYŽ SE ŘEKNE, ŽE
člověk byl stvořen tak, že bylo v jeho možnostech a schopnostech a vlastnostech zůstat Bohu věrný s plným vědomím toho, co to obnáší, a jeho rozhodnutí jíst ze stromu poznání bylo ZNEUŽITÉ SVOBODNÉ VŮLE, KE KTERÉMU NUTNĚ VŮBEC NEMUSELO DOJÍT.
Potom je existence zla něčím, co Bůh připustil - jeden důvod proč to Bůh připustil, je jasně popsán u Joba - otázka schopnosti a ochoty člověka být věrný i za nepříznivých okolností... o jiných důvodech, které uvádějí SJ i jiní,
můžeme jen spekulovat, jelikož nejsou v Bibli jasně uvedeny.

Hurvinek napsal:
Pánové musím se Zbyška zastat, protože nikdo z vás tu neodpověděl na základní teologickou otázku, kterou je: Proč Bůh připouští utrpení?

Viz můj komentáž výše.

Takže nějak nechápu proč na Zbyška tak útočíte, když se alespoň snaží hledat nějaké logické řešení toho Proč vlastně.

V Německu 30. let minulého století byla, jak jistě víš, poměrně značná hospodářská krize,
myslíš si, že o Hitlerově způsobu, jak tuto krizi řešil, se dá též pochvalně říci, že on aspoň hledal logické řešení, jak slabou německou ekonomiku pozvednout?

Víš, jedna věc je hledat řešení, ale úplně jiná věc je při hledání řešení úplně opomenout morální hodnoty a dojít k demagogickému vnímání situace s následným demagogickým řešením.
A to je přesně problém Zbyškova pohledu na věc, až tak si zamiloval své vlastní konstrukce, že pro lásku k nim není schopen vidět, do jakého bahna
uvažování sám sebe i druhé strhává.
I kdybych měl být na tomto fóru v této věci zcela sám (což naštěstí nejsem),
vždy budu proti takovéto demagogické fašizaci Boha bojovat, aby se upřímní lidé mohli dostat i k jiným argumentům a celou věc tak lépe posoudit.
Mimoto, často jsem obviňován, že používám vůči osobě Zbyška vulgární slova a nadávky, což je opravdu úsměvné.
Copak slova sadista, fašista apod. jsou vulgární nebo snad nadávky?
Nejsou snad tato slova zcela běžně a přijatelně používána tam, kde je to oprávněné a nikoho to nerozčiluje?
Já je ale jiným způsobem nepoužívám.

Musím zdůraznit, že váš pohled (pepakrocan, bulhar, witness) je děravý jak cedník a musel bych naopak Boha prohlásit za tyrana, to je paradox.

Mám obavy, že jsi celou diskuzi a zejména její základní sporný bod nějak špatně pochopil, ale buď v klidu, nejsi zdaleka sám.
Takže malá rada: číst znova, v pohodě, bez předsudků.

Ovšem Zbyškův pohled a netvrdím, že správný, se snaží alespoň najít řešení,

V tom případě až Ti dojdou peníze, skoč si se samopalem do banky, to je přece také řešení, ne?

A obviňovat ho za to, že špiní Boha, no to snad nemyslíte vážně?

Nikdo by ho neobviňoval, kdyby Boha nešpinil.

Bůh je takový, jaký je, a velkou chybou je vidět ho tak jak jsme si ho vysnili.

Tak to je velká pravda, zcela s Tebou souhlasím.
Nejde přece vůbec o to, jestli dáš za pravdu nějakému witnessovi nebo Zbyškovi nebo jinému, odpovědnost každého z nás je zkoumat pravdu
a snažit se dostupné informace třídit, vyhodnocovat, rozjímat a přemýšlet o nich s upřímným zájmem poznat Boha v tom správném a pravdivém světle(samozřejmě tam, kde je to pro nás dostupné).

yxoxs napsal:
to Bulhar

Bůh byl ten poslední,kdo si vyhnanství přál,ale jiná možnost už nebyla.

Ale já a Zbyšek, jestli si to můžu dovolit tvrdit i za něj, nic jiného celou dobu neříkáme! I tys nyní popsal prostě důsledek svobody volby. Že s tím Všemohoucí Bůh počítá, ještě neukazuje, že to tak jak se stalo naplánoval dopředu, ale nebyl zaskočený.

Yxoxsi, opravdu velká prosba k Tobě, přečti si znova Zbyškovy komentáře na toto téma, jelikož Zbyšek tvrdí právě přesný opak toho, co si Ty myslíš, že tvrdí.
A nenech se zmást tím, že v poslední době má Zbyšek tendence popírat, co řekl, přečti si tedy i jeho starší komentáře.

Tonda Vlas napsal:

Bulhar napsal:
Pro Tondu-NSSJ nepopírá Boží všemohoucnost,všudypřítomnost,vševědoucnost-
tyto vlastnosti jsou krásně vysvětleny v knize Hlubší pochopení písem od NSSJ.

Ty jsi asi nepochopil, že veškeré výplody následovníků CH. T . Rusella jako tvrdého pyramidového okultisty jsou pro mně jako nejtvrdšího odpůrce jakéhokoliv okultismu naprosto nepřijatelné.

Co to je za argument? Je snad pro pochopení věcí nezbytné chápat, jaký
máš Ty osobně vztah k následovníkům CH. T . Rusella?
Mimoto proč vyčítáš Bulharovi, že nepochopil něco, co se týká Tebe a co
jsi předtím nedefinoval?
Jinak s Tebou v zásadě souhlasím - můj vztah k následovníkům Russella také není nijak pozitivní.

Hodně jsem si vážil witnese i tvých příspěvků. Totálně jste mě zklamali a jste úplně jstejní jako jiní na jinačím fóru.

To mě osobně mrzí, ale stává se, že sympatie se někdy vytratí.

Zbyškovi jste podsunuli jako vaši souvěrci tam věci, které nikdy nenapsal

Můžeš prosím jmenovat jednu jedinou věc, kterou jsem Zbyškovi podsunul, ačkoliv ji nikdy nenapsal?
Pokud takovou najdeš, rád se mu omluvím a i Tebe poprosím o velkorysost
vůči mé chybě.

Mě dost unavují číst vaše sáhodlouhé kecy.

Praktická zásada: Pokud Tě něco unavuje a nemá to pro Tebe hodnotu a nejsi nucen to dělat, TAK TO PROSTĚ NEDĚLEJ.

Proč jste úplně opomenuli Romana, jehož myšlenky pro jeho svěřování ke kalvinismu jsou mnohem ostřejží než myšlenky Zbyška a na toho jste se vrhli jako sršni.

Romana jsem nějak přehlédl, ani ho tedy nečetl, jinak přál bych si, aby ses k našemu roji sršňů jednou přidal i Ty , stačí jen uvědomit si ,,bahnitost´´ Zbyškových a jemu podobných názorů.

witness napsal:
Romana jsem nějak přehlédl, ani ho tedy nečetl, jinak přál bych si, aby ses k našemu roji sršňů jednou přidal i Ty , stačí jen uvědomit si ,,bahnitost´´ Zbyškových a jemu podobných názorů.

On tu píše pod nickem, zpočátku tu však tu měl příspěvky pod svým jménem, jako SJ se tehdy bál vyloučení, tak tu začal psát pod nickem a už u toho zůstal. Znám ho z doktorky. Teď už tam SJ téměř nepíšou, téměř všechny informace mám z jejich příspěvků na tom fóru. Buďto tam psaly nesmysly jsoucí v rozporu s učením VRO nebo ne, pomalu budu muset tyto diskuse omezit, poněvadž mi to užírá čas na učení, takto si kvalifikaci nezvýším. Účastník pod jmém Pavel z Čech mi tam podsouval mnoho nesmyslů, takže s tím mám od SJ své zkušenosti.

witness napsal:Tvrdím li (jako Zbyšek a spol.), že Bůh věci stvořil tak, že bylo časem nevyhnutelné, aby přišel hřích a zlo (a je úplně jedno, jak se to popíše, jestli jako jako nutnost pro stvořeného člověka poznat zlo osobně nebo nutnost vyprofilovat u člověka schopnost správně používat svobodnou vůli apod.), pak se jedná v principu vždy v podstatě o jedno a totéž, že Bůh sám stvořil věci tak, že nebyla jiná cesta k zušlechtění člověka než přes nevyhnutelný hřích a následné zlo, což je totéž jako bychom řekli, že Bůh to takto PŘEDEM NAPLÁNOVAL.

Integrální podstatou svobodné vůle je to, že se může rozhodnout naprosto špatně. Bez této schopnosti by nebylo možné hovořit o svobodné vůli. Pokud uznáváš existenci svobodné vůle, musíš jí nutně uznávat i s touto schopností. Dle tvé demagogické rétoriky pak mohu tvrdit, že dar svobodné vůle byl špatný, protože předem naplánoval, že se kdokoliv může rozhodnout špatně, a pak z toho nést následky. Dle tvých myšlenkových pochodů je Bůh zločincem, protože dal bytostem k dispozici vražednou zbraň (tedy schopnost selhat) a pak je trestá za to, že ji použijí.

Představa, že by Adam s Evou byli vybaveni natolik skvěle, že by mohli odolat mnohem inteligentnější a zkušenější bytosti, je zcela falešná a v rozporu s tím, co se píše v Bibli. Adam s Evou byli neznalí, bez dostatečných zkušeností jak vlastních, tak historických, měli toho velmi málo, na čem by mohli stavět - ve srovnání se Satanem. Proto také Satan Evu velmi snadno a velmi brzy oklamal (2K 11:3, 1Ti 2:14). Idealistické představy o dokonalosti těla a tedy i mozkových pochodů jsou iluzorní, v rozporu s tím, co ukazuje genetika. Dokonalost Adamova tedy musela být v něčem jiném - byl úplný vhledem k účelu, ke kterému byl stvořen (tedy v tomto směru dokonalý), nikoliv že by byl bez jakékoliv chyby v jakémkoliv ohledu. Za jakým účelem byl stvořen člověk?

Z povahy svobodné vůle plyne, že může-li selhat, pak k tomu také jednou dojde. A že svobodná vůle (tedy i člověk) má schopnost obstát? Samořejmě - jenže obstát - to se musí udržovat permanentně, zatímco selhat stačí pouze jednou. Pravděpodobnost selhání roste jak s počtem svobodných vůlí, tak s časem, který je k dispozici - a to až k jistotě. Pokud by Bůh před tak podstatnou věcí zavíral oči (= nechtěl by to vědět), pak by se nejednalo o Boha, ale Debila, který neví, co činí. Jenže Bůh věděl co činí a Bble dokazuje, že učinil opatření ještě před stvořením světa.

Co bychom si měli myslet o někom, kdo dá jinému do ruky vražednou zbraň a zavře si oči před tím, co obdarovaný s tou zbraní může udělat?

Navíc hlavní problém selhání není v prvních lidech (jakou mohli mít proti Satanovi asi tak šanci?), ale v Satanovi. Jestliže se Satan rozhodl postavit se proti Bohu, pak bylo už jen otázkou času, kdy se mu podaří oklamat a svést lidi.

Zbyšku standart ...

zase si něco vytrhnul, odvedl pozornost jinam a já pak manipuluji. Nějak si pleteš pojmy s dojmy ... to je ale škoda

Proč si třeba korektně neodpověděl na vidění:

... kdy jsem viděl následky (stav něčeho), co jsem moc chtěl udělat, kam se vydat, co mělo nepřímou vazbu na následky, které se mohli objevit ... vší silou, za neskutečnou cenu ztráty nevím proč jsem to zastavil, nevydal se, poselchl , abych vidění vyhověl ... přišel jsem o investici ... a hádej ... mám dnes pocit ... přichází po mnoha letech následky. Ještě dnes jsem v klidu, ale mám pocit ...

... dostal jsem zaslíbení něčeho, všichni kamarádi v Kristu měli radost - (pokoj v tom co dělám - protože jsem zabíjel dvě mouchy jednou ranou), cítil jsem obrovské požehnání, na cestě zacpanou prahou jsem jel uličkami jak kdybych měl Boží navigaci a z Karlova náměstí jsem dojel na Bílou horu za nějakých nevím 10-15minut? Prostě neuvěřitelné a nakonec to vypadalo jako zajištěné, hotové ... za 49 dní života poté v pokoji a Božím klidu na to přišel konec ... der schluus ... the end ...

Přátelé.

to witness

ALE JE ÚPLNĚ NĚCO JINÉHO, KDYŽ SE ŘEKNE, ŽE
člověk byl stvořen tak, že bylo v jeho možnostech a schopnostech a vlastnostech zůstat Bohu věrný s plným vědomím toho, co to obnáší, a jeho rozhodnutí jíst ze stromu poznání bylo ZNEUŽITÉ SVOBODNÉ VŮLE, KE KTERÉMU NUTNĚ VŮBEC NEMUSELO DOJÍT.

Nemuselo dojít, to máš pravdu, ale Bůh není žádné ořezávátko a počítal i s variantou, že k tomu může dojít a dříve nebo později dojde. Protože kdyby tato varianta nebyla vůbec ve hře, tak tady nediskutujeme a je vůbec otázka jestli bychom vůbec existovali? Je mi líto witnessi, ale budeš muset přehodnotit tvůj pohled na svobodu volby! :-)

P.S.
Zbyškova reakce (Yesterday at 23:56) na witnesse-amen!

A6zvolen napsal:odvedl pozornost jinam a já pak manipuluji.

Vtrhnul jsi sem jak velká voda s výkřiky o manipulaci, přitom sám jsi velký manipulátor od samého začátku.

Proč si třeba korektně neodpověděl na vidění:

A co ti na mám říct na nějaké útržkovité sdělení? Mé závěry plynou z mých zkušeností, ne z tvých.