KDY A NA ČEM jste pochopili, že VRO SJ není věrným O z Písma

Vzhledem k tomu, že se nám tady v poslední dny vyrojily "propagace věrného otroka SJ" a řekla bych že i jisté pochybnosti některých v tomto smyslu, říkala jsem si, že by bylo dobré založit téma, v kterém by se dalo toto vše pěkně uspořádat a kde by první a hlavní otázka zněla:

KDY A NA ČEM KONKRÉTNĚ JSTE POCHOPILI, ŽE VĚRNÝ SLUŽEBNÍK Z KRISTOVA UČENÍ NENÍ VRO SVĚDKŮ?

Mě napadly dvě jednoduché a snad i snadno průkazné věci, které mi otevřely oči nejvíce.

1) Bible hovoří o Božím prorokovi a falešném prorokovi. Pak říká: Deuteronomium 18,21-22 "Jestliže prorok řekne Jahvovým jménem něco, co se nestane, pak to slovo nemluvil Jahve. Onen prorok mluvil opovážlivě. Neboj se ho.

Myslím, že není nutné tady rozepisovat, co všechno "VRO" Strážné věže předpověděl a co se nestalo....všichni víme....

2) Skutečného věrného služebníka ustanovil Pán - tedy Ježíš. Ostatní sluhové věděli, kdo to je, protože on o ně měl pečovat, věděli, že ho ustanovil Pán.

Oproti tomu důkazy o dosazení VRO Ježíšem do ústředí nejsou. Náš povedený "VRO" se vlastně najmenoval a dosadil sám.

Umí to ovšem velmi dobře zastřít - kdyby přišel, představil se a řekl: "Já jsem věrný otrok, mám Svatého Ducha a já vám teď budu dávat pokrm a vy mě máte poslouchat a důvěřovat mi", jako to dělají dnešní "mesiášové" asi by mu málokdo uvěřil.

Proto beru jako velmi "prefíkané" to, že "pokyny od Jehovy", které ve sborech SJ dostávají, nejsou nikdy podepsané (samozřejmě že ze "skromnosti" ) ale hlásají nemlich to samé - MY JSME VAŠE VEDENÍ, VY NÁS MÁTE POSLOUCHAT POKUD SE CHCETE LÍBIT BOHU, KDO JE PROTI NÁM JE PROTI BOHU APOD.

Tím, že jsou tito lidé v anonymitě, pak vlastně sami o sobě mohou napsat : "Jehova vám přes věrného a rozvážného otroka (nás) předává pokrm v pravý čas a my (tedy vy všichni byste měli) si velmi vážíme této láskyplné práce a protože jsme vděční, budeme (v překladu budete, musíte apod.)...." atd.atd. a málokomu z běžných oveček dojde to, že to ti lidé hlásají sami o sobě a tedy že to není pokora věrného služebníka ustanoveného Pánem, ale zatraceně velká pýcha lidí, kteří si hrají na proroky!

Když někdy v roce 93 vyšlo "nové světlo" o generaci roku 1914 a tam bylo něco ve smyslu: "někteří bratři se domnívali, že ......"
Tak jsem nevěřícně hleděla do tehdy ještě využívané knihy Můžeš žít navždy v pozemském ráji, kde byl obrázek od miminka ke starci, který znázorňoval tu generaci.
Kdyby tehdy v SV bylo něco ve smyslu, zmýlili jsme se a teď se na to díváme jinak, tak ani okem nemrknu, protože vidina brzkého pozemského ráje pro mě osobně nebyla stěžejní. Ale oni to sváděli na nás, že jsme si učení vlastně sami vsugerovali.
Od té doby už jsem nebyla nikdy ta 100% nadšená a důvěřující, odhodlaná bránit svou víru až do smrti. Vedlo to taky k tomu, že svým dětem už jsem nenechala udělat kartičku o krvi apod.
Ale stejně od té doby uplynulo hodně let k odvaze začít číst něco jiného, jít se podívat na mši a pochopit, že ono "ke komu bychom šli" se nevztahuje na svědky nebo jinou instituci, ale na Pána Ježíše Krista jako takového.

U mě toho bylo víc, postupně se střádala různá podezření. Poslední kapkou byla změna civilní služby, kde namísto aby se vedení omluvilo těm, kteří kvůli předchozímu výkladu utrpěli újmu, tak veškerou zodpovědnost svalili na Boha. Když jsem si v té době přečetl Krizi svědomí, najednou mi všechno začalo zapadat do sebe. Kvůli tomu jsem přestal chodit na shromáždění, až jednou přišli starší na návštěvu, kde jsem jim přednesl své poznatky a vyádřil údiv nad tím, jak hanebně se vedení zachovalo vůči těm, kteří byli kvůli civilní službě nějak postiženi. Pak už jsem si jen u Boha vyžádal poslední potvrzení, zda je VRO jím vyvolený nebo ne. Pokud ano, ať to celé vyšumí postupně do ztracena, jako řada jiných věcí. Pokud ne, ať mě vyhodí rychle. Vyhodili mě rychle. A měl jsem naprostou jistotu, že VRO je samozvanec bez jakéhokoliv oprávnění.

I kdyby se VRO dosadil sám,neudělali totéž vůdci jiných náboženství?
I kdyby VRO tolik chyboval,jak píšete,nechybují snad vůdci jiných náboženství?

Proč se stále mluví proti VRO(tím nemyslím jen zde)a proti vůdcům jiných
náboženství tolik ne?

Proč se nevyzdvihují také klady VRO?
-vychovává k víře v Boha
k výkupní oběti Ježíše Krista
k úctě k Bibli
k mravnímu a spořádanému životu

Omlouvám se,že jsem odběhl od tématu,jen jsem se chtěl VRO zastat,ne fanaticky,ale tak nějak normálně lidsky.

Aleo, dobré téma,
u mě byl první impuls setkání se s argumenty, které mě jasně přesvědčily,
že zákaz transfuzí v podobě, jak ho učí SJ, nemá biblický podklad.
Pak jsem si řekl, že mýlí li se vedení SJ v této tak citlivé věci, může se už mýlit ve všem.
Tím se mi uvolnilo omezující přesvědčení, že duchovně mám pátrat jen v literatuře SJ, a tato nově nabytá svoboda mě podnítila k nezávislému studiu mnoha námětů z různých pramenů a zdrojů.
Pak to šlo rychle:
- zjištění neplatnosti roku 607
- Ježíš zemřel na kříži, ne na kůlu
- výpočet roku 1914 je konstrukce s velkými trhlinami
- existuje jen jeden příchod Pána, který teprve nastane
(neboli teorie o příchodu Krista v roce 1914 není biblická)
- jasné biblické doklady o tom, že dnes neexistuje jediná pravá církev
ATD ATD ATD....
No a samozřejmě důkladné a tentokrát nezávislé nové zkoumání textů,
které hovoří o věrném a rozvážném otroku.

Šlo to rychle a z mého přesvědčení o výlučnosti SJ v čele s ,,věrným otrokem´´ nezůstal kámen na kameni....

Bulhar napsal:I kdyby se VRO dosadil sám,neudělali totéž vůdci jiných náboženství?
I kdyby VRO tolik chyboval,jak píšete,nechybují snad vůdci jiných náboženství?

Mnozí ano. No a?

Proč se stále mluví proti VRO(tím nemyslím jen zde)a proti vůdcům jiných náboženství tolik ne?

Že by proto, že tyto stránky byly založeny právě kvůli svědkům, kteří pochybují?

Proč se nevyzdvihují také klady VRO?

Snad proto, že mají pochybujícím ukázat právě ty záporné stránky? Pokud jsem si všiml, tak ty kladné nikdo nezpochybňuje.

k výkupní oběti Ježíše Krista

No jo, ale proč SV zakazuje přijímat chléb a víno, když v NZ jasně čteme, že tak mají činit všichni jeho učedníci? Tedy SV výkupní oběť dehonestuje.

Děkuju Zbyšku, napsal jsi to za mě

Chtěla jsem Ti Bulhare taky napsat něco v podobném znění. Je třeba abys pochopil, že naším cílem není se prvoplánově "trefovat" do vedení SJ a zcela jistě existují klady, které nám společnost dala, ale myslím, že výše uvedené téma je dost důležité pro ty, co odešli a co odcházejí, stejně tak jako pro každého stávajícího SJ.
Určit si s Biblí a svým svědomím, zda tomuto vedení věří a zda existují důkazy, které mluví pro a proti a které převažují. A také o to, aby si třeba tito jednotlivci uvědomili, jak psala Minehava, kdo je skutečnou hlavou věřících a kdo jediný má právo lidem panovat. A o to nám tu jde.

Bulhar napsal:
Omlouvám se,že jsem odběhl od tématu,jen jsem se chtěl VRO zastat,ne fanaticky,ale tak nějak normálně lidsky.

Bulhare, podívej se na to třeba takhle:
Představ si situaci, že by se nějaký Tvůj dobrý přítel dostal do vězení,
a to kvůli křivému svědectví pana XY.
Ty by sis tu křivdu uvědomoval a též bys věděl, že i pan XY si může dobře spočítat, že Tvůj přítel sedí ve vězení z jeho viny.
Jenže pan XY nechce ztratit svou tvář a tak odmítá upřímně přiznat, že jeho svědectví bylo křivé a podlé a nechce ho vzít zpátky, byť by to stačilo na to,
aby byl Tvůj dobrý přítel propuštěn.
Hájil bys pana XY tím, že je ale hodný, protože občas pošle do vězení Tvému dobrému příteli balíček s potravinami nebo že zařídí, že se pro něj ve vězení udělá občas i nějaký zábavný program s možností získat nějaký věcný dar v tombole?
Myslím, že ne. Jistě bys od pana XY čekal jen to jediné čestné jednání, a to, aby přiznal, že jeho slova u soudu byly lež a aby udělal vše pro to, aby byl Tvůj přítel z vězení propuštěn.
Nic jiného by Tě nezajímalo a určitě by ses nesnažil chválit pana XY za to, že Tvému příteli se snaží nějak pobyt ve vězení ulehčit.

Podobné je to s VRO.
Ten drží v duchovním vězení spoustu Tvých dobrých přátel SJ, které ovlivnil svou manipulací.
Jenže VRO nechce ztratit svou tvář, nechce a nemá zájem odhalit a už vůbec ne říci pravdu o svých omylech, o tom, že mnohé je jinak, že jeho autoritářské vedení a přisvojení si titulu věrný a rozvážný otrok nemá s Biblí nic společného (je mnoho důvodů, proč by si své omyly měl VRO minimálně
připustit, a pokud setrvává na svých nebiblických názorech úmyslně i přes
jasné doklady, které tyto jeho názory rozmetávají, pak je to s VRO po morální stránce více než špatné).
Když je tlak na VRO velmi silný a cítí, že to či ono je už neudržitelné, začne mlžit, bláboly minulosti prohlásí max. za starší světlo (ne za nesmyslnou tmu) a v Božím jménu vyhlásí světlo nové a nejlépe obviní obyčejné ovce, že tomu asi dříve špatně porozuměli.
Občas jistě udělá i něco dobrého a jistě vychází i biblické věci z jeho zdroje (otázku, zda jsou to názory původní nebo někde obšlehnuté teď nebudu řešit), jenže stále zůstává fakt, že ani to dobré, co u SJ bezpochyby je, ani kosmetické úpravy v učení VRO těch spoustu Tvých přátel z vězení nepropustí a VRO ani nemá zájem je propustit, i když by to bylo snadno v jeho moci.
V této fázi mě tedy osobně opravdu nezajímá, jaké jiné dobré věci VRO svým uvězněným ovečkám dává, protože to bude vždy jen a stále jen
a pouze v rámci možností vězeňského programu, a přitom o tom, aby tyto ovečky, Tví přátelé SJ, dostali od VRO pravou křesťanskou svobodu a dostali se ven z oné duchovní věznice, tak o tom VRO nejenže vůbec neuvažuje, ale naopak se stále snaží nesmyslně upevňovat vězeňské zdi tak, aby z vězení neunikla ani myš (pardon, ani jediná ovce).
.....
Nebo snad svět chválí Hitlera za to, že německým vojákům posílal do Ruska
i sbírky teplého prádla nebo občas třeba organizoval pomoc pro vdovy po padlých vojácích?
Taková chvála by samozřejmě byla směšná a hloupá, vezmeme li v úvahu, že to byl zároveň Hitler a jeho politika, co mnohé vojáky do Ruska poslalo a co z mnohých žen udělalo vdovy.
Stejně tak pátrat po tom, co dělá dobře svým ovečkám VRO, by bylo stejně hloupé a směšné, vezmeme li v úvahu, v jakém prostředí jsou tyto ovečky úmyslně a nebiblicky drženy a jak VRO pilně dbá na to, aby se k ničemu lepšímu nedostaly.

Opravdu dobré téma, Aleo

Já, když si vybavím minulost, tak si uvědomuju, že jsem v době svého studia (1989/1990) i později nebyl důslednej a nedbal "varovných příznaků" - neviděl jsem biblický důvod pro zákaz transfuzí ani civilní služby. Ale autoritu VRO - přesněji VSSJ (většina z "třídy otroka" o ničem nerozhoduje, stejně jako "jiné ovce") jsem prostě přijal s tím, že "tomu lépe rozumí" neboť "má přece vedení DS".

První rána do mé iluze přišla 1996 - změna v postoji k civilní službě a současném potvrzení plné legitimity postoje dřívějšího, říkal jsem si: "jak se s tak těžkým omylem mohou bratři ve VSSJ vyrovnat?". (Tehdy mi, oslovi, ještě nedocházelo, že velmi snadno a že to není jen lidská chyba "Božího sdělovacího prostředku", ale celého systému uctívání. Navíc tehdy svatba, stěhování...prostě to ve mě usnulo.)

Mezitím jsem si kladl otázku: proč je špatné modlit se i ke Kristu? Toužil jsem jej oslovit, poděkovat, ale naučený strach z údajného modlářství mi dovlil pouze "Otče, děkuji i Tvému Synu...".

První skutečné procitání (paradoxně ho nezpůsobilo "Probuďtese" ) začalo cca 2009 když jsem konečně pochopil, že mezi jedením krve a její transfuzí je diametrální rozdíl a že vše kolem transfuze krve je věc osobní volby. Poprvé po letech mi Biblické zmínky o krvi zapadly do sebe.

S tím se mi vybavila civilka a začal jsem chápat, že VSSJ rozhoduje v oblastech, v nichž právo rozhodovat nemá.

Zcela přirozeně vyvstala zděšená otázka "co všechno je ještě špatně?" a následovala a stále následuje revize všeho, čemu věřím.

Za největší přínos revize vlasní víry považuji pochopení naprosto výjimečné, unikátní, nádherné úlohy Božího Syna, nezměrně větší, než připouští samozvaný VRO; pochopení toho velikého daru k němu volně mluvit stejně jako k Otci (jak je krásné moci říci "Pane Ježíši"...), pochopení toho, co je to milost, že ta je z víry a ZADARMO (a né zasloužená jako "nezasloužená laskavost").

A toto je pro mě i konečná tečka za úlohou "jediné viditelné Boží pozemské organizace řízené svatým Duchem".

Také musím zmínit vliv setkání s několika osobnostmi jiného vyznání, jejich nejsilnějšími argumenty nebyla slova, ale to kým jako lidské bytosti jsou, jejich hluboká upřímná víra a jejich morální profil - říkal jsem si: cožpak tohle se u Boha nepočítá? Jen pro to, že nejsou SJ? (myslel jsem si, že mi je Bůh posílá, abych jim "vydal svědectví" dnes vím, že je posílal na svědectví mě)

No, příběh ještě neskončil: ježto ve věcech víry neumím, nechci umět a nebudu "držet hubu a krok", dostanu zřejmě co nevidět "pozvánku do Kostnice" (už půjdu na "pastýřskou" ) z čehož jsem poněkud nervózní - ne z výsledku, který je mi jasný a s nímž počítám, ale ... nevím jaké máte zkušenosti ... prostě se chci zastat pravdy důstojně, Biblicky, logicky, klidně...

já jsem se SJ pouze "studoval"

a měl plno otázek na které nebyli schopni odpovědět k mé spokojenosti

asi bych vyzdvihl jejich tezi, že archanděl Michael je jiné pojmenování pro Ježíše

to přeci musí každého praštit do nosu

a jiné jiné věci

tak bych to trošku rozšířil, co vás vůbec přimělo jim uvěřit a dát se k nim ?

to mi není jasné

delta.gama napsal:, co vás vůbec přimělo jim uvěřit a dát se k nim ?

to mi není jasné

Mílý delta.gamo. Mohu se zeptat na totéž i členů jiných sekt nebo dogmatických náboženství a odpověď by byla vesměs podobná. Myslím si, že důvody jsou tři.

1. člověk se do takového společenství "narodí" a je tím značně ovlivněn od narození. O pravdě společenství má velmi nízké pochybnosti, protože vše vidí jako normální a správné.

2. Člověk potřebuje lásku. V každém náboženství se o ní mluví. Pokud ji zažije na vlastní oči a před tím nic podobného nezažil, motivuje jej to ke zkoumání společenství, ve kterém postupně nachází své místo.

3. Navíc organizace SV dává poměrně jednoduše formulované odpovědi na všechny základní otázky člověka (smysl života, co se děje s lidmi po smrti, kdo je Bůh, proč věřit ve stvoření, atd.)

Věřím, že těch důvodů najdeme více. Mě vyvstaly tyto. Nesouhlasím s tím, že SJ se stávají jen lidé prostí nebo v těžké životní situaci. Mohu říci, že takových lidí v mém okolí bylo méně ne-li minimum. Vždyť dnes již žije 3tí nebo 4tá generace SJ, a ty tvoří většinou jádra současných sborů.

Odběhli jsme ale od tématu. Já si dlouho myslel, že členové VS jsou jen obětmi systému, který byl vytvořen postupně během sta let, proto za to, co provádějí tak úplně nemohou. Myslím si dodnes, že jsou oběti jako ti, co vedou. Co se změnilo je to, že vzít na sebe odpovědnost mluvit jménem Boha je velmi odvážné a člověk by tedy měl mít sebereflexi a pečlivě se zkoumat a pokorně uznat chyby a tyto chyby přiznat, to nedělají. Stále tedy ovlivňují své ovečky, aby si nebrali krev nebo momentálně vybrané zakázané deriváty. Posílají tak na smrt stovky SJ, mladých i starých, v domnění, že jako SJ dělají to, co Bůh chce. To je fakt. Členové VS jsou tedy za toto sebeobětování přímo zodpovědni. Na jejich hlavách je krev těch, co měli chránit (podle jejich pojetí). A tak každý dnes mluvící SJ ve službě je napomáhačem k budoucí potenciální sebevraždě. Navíc každý z nich je nebo byl falešným prorokem. Já například hlásal, že konec světa zažijí lidé, kteří pamatují rok 1914. Shrnuto, lidé ve VS jsou alibističtí lidští vůdci, kteří se ve své pýše domnívají, že mají oprávnění od Boha hluboce ovlivňovat životy svých b. a s. Samozřejmě nejsem soudcem, ale ponesou za to určitě před Bohem svou odpovědnost. Těch věcí za co, zde již bylo vyjmenováno plno.

Já osobně ztratil důvěru ve vedení VRO po tom, co jsem si prostudoval na tomto vebu kolonku KREV a zjistil historický vývoj s odkazy o krvi a jejích derivátech. Bylo to náhle pro mě zcela jasné. Život mého syna by šlo zachránit v určitých obdobích, ale v jiných ne. A tyto období se několikrát vystřídaly. Tak by Bůh své věrné neinfomoval. Není přece krutý a hlavně se nemýlí a nelže. To mě probudilo. Pak následovalo další zkoumání, ale důvěru jsem jasně ztratil.

delta.gama napsal:tak bych to trošku rozšířil, co vás vůbec přimělo jim uvěřit a dát se k nim ?

Neznalost, nezkušenost. Před tím jsem byl vírou a Biblí nepolíbený...

Jarku, ono je to celkem jedno, i když budeš mluvit jako kniha, výsledek je předem jasný. Nicméně můžeš stihnout "vydat svědectví" o Ježíši Kristu tak, jak jsi to výše pěkně popsal. :-) Minimálně chvilku Ti to starší dovolí a ty jim můžeš nasadit brouka do hlavy.
Až budeš vyloučen, tak už tu možnost nedostaneš. To je, mimo jiné i důvod, proč může mít smysl nějakou dobu v organizaci setrvat - právě pro tu možnost mluvit s ostatními.
K tomu bych Ti vřele doporučila inspirovat se právním výborem s Jendou Jančou
viz: [You must be registered and logged in to see this link.]

delta.gama napsal:co vás vůbec přimělo jim uvěřit a dát se k nim ?

to mi není jasné

Prostě díky ,pekelnému ohni´ mnohé odradí, z toho vytěží SJ.

Po 2 měsících studia v r. 89 s baptistou a SJ jako mrtvý katolík jsem se rozhodl díky osobnímu vztahu ke Kristu i přes nesmyslné peklo přejít k baptistům. Ovšem Bůh způsobil, že když jsem se rozhodl ukončit se SJ po studiu s baptistou, jsem cestou z Ostravy domů potkal v autobusu příjemného nesl. SJ a oznámil mu ukončení. On mě respektoval, ani náznak nejistoty. Bylo mi ho líto a proto jsem požádal poslední návštěvu u něho. Já, bláhový, jsem doufal, že ho přesvědčím. Ovšem pravdou je, že jsem se rozhodl být SJ, jelikož v duchu jsem si řekl, že je lépe být se skupinou nesl. mezi slyš. než být sám nesl. jako baptista, ačkoli jsem byl v pochybách. Proto napříště jsem řekl baptistovi ten důvod, a on se nabídl, že se naučí znakovat a že zná jednu rodinu, co má nesl. dítě, že by mi přeložili. Kdežto jsem odvětil, že pravda je spíš na straně SJ, jelikož je vše postaráno a u nich vzkvétá členství SJ.

Proto, Delto, si myslím, že Bůh způsobil, abych u SJ čerpal množství poznání ,lépe´ ověřených než kdybych u baptistů zůstal sám. No a jsem zpět u baptistů, ano mezi neslyšícími v mnoha skupinách v celé ČR díky evangelizaci z USA před více než 10 lety, ale 10 let za SJ. Nyní chodím ve VM a tam se počet rozrůstá i v ČR, kdežto u SJ naopak a proto SJ se snaží navštěvovat každého nesl. v celé ČR.
Inu, my máme DS, oni, SJ, VRO.

Já vím,že to myslíte dobře a všichni píšete upřímně,ze svého přesvědčení.
Mě kdyby někdo řekl: Na jakou otázku -jen jednu-bys chtěl odpovědet? Řekl bych- na otázku je VRO od Boha nebo ne? Vy už v tom máte jasno,jako v tom
mají jasno skalní SJ. Vy říkáte - není VRO od Boha,oni - je VRO od Boha.
A co říkám já? Mnoho let jsem byl tím skalním SJ,ted už ne,avšak vaše jisté přesvědčení,že VRO není Bohem ustanoven,nemám.Připouštím,že vaše argumenty
jsou na prozkoumání,některé jsem už přijal za své,avšak stále to beru něco jako v tom smyslu,že VRO má víc lidského faktoru,než jsem myslel,ale převažuje o moc víc to dobré.Můj závěr v současné době je tedy stále ten,že VRO je od Boha.
Tím to nevnucuji a respektuji vaše názory a v podstatě si vás všech vážím.

Přeji všem jen to dobré od J.K.

Bulhar napsal:avšak vaše jisté přesvědčení,že VRO není Bohem ustanoven,nemám.

Většinu věcí lze něčím poměřit, nějakým etalonem. V tomto případě je takovým etalonem Bible.

Umím si představit, že Bůh si vyvolí nějakého zcela nepříkladného hříšníka, chybujícího člověka i člověka, který přímo proti Bohu vystupuje (tím posledním je apoštol Pavel). Vždy u takových vyvolených v Bibli čtu, že své hříchy rozpoznali a káli se za ně (Pavel, David, ...). Nevzpomínám si na žádného vyvoleného z Bible, že by udělal malér a pak říkal, to já nic, já muzikant, to tak Bůh chtěl a zůstal i nadále vyvoleným. Je tu jeden jasný případ vyvoleného, kterého Bůh pro jeho pýchu zavrhl - král Saul.

Ale neumím si představit, že by si Bůh vyvolil falešného proroka (před 1919), nebo že by Bůh inspiroval svého vyvoleného k falešným proroctvím (po 1919). A ještě takového, který nepřizná svůj omyl, ale háže to na jiné, že to jen špatně pochopili. Bible nám nabízí jasné měřítko, které říká naprosto jednoznačně a nepochybně: svědkovský VRO je samozvanec bez Ducha Svatého, který bude Bohem potrestán. Neumím si představit nic jiného, leda bych Bibli zcela překroutil.

Tohle je logická úvaha, kterou si každý může sám prověřit. K tomu pak přidávám ještě své, že o falešnosti VRO jsem dostal potvrzení přímo od Ducha. Prostřednictím reálného vnějšího děje, abych mohl vyloučit nějaké klamné vnitřní pocity.

zbysek napsal:o falešnosti VRO jsem dostal potvrzení přímo od Ducha. Prostřednictím reálného vnějšího děje, abych mohl vyloučit nějaké klamné vnitřní pocity.

Taky jsem dostal toho Ducha 2x přímo ke mně právě po kajícné modlitbě v téže noci a ve 4.noci, a uznal, že Ježíš je Pán, jiný než takového od VRO dlouhých 20 let.
Všichni SJ mi nevěří. Bylo to přímé vnitřní zjevení jako že Bůh existuje, prostě jsem se nezmohl, jelikož Duch svatý procházel mým tělem (asi 15 min. a 60 min.). Nelžu. Toto je svědectví všem včetně SJ a nevěřícím.
Ovšem já neposlušný nemohu stále tvrdit, že VRO Bůh nepoužívá, i když je falešný prorok už proto, že se snaží žít podle Boží vůle (myslím řádové SJ). Ježíš řekl, že mohou naslouchat zákoníky a farizee, ale následovat nikoli. VRO je tedy SZ farizeus? Pravděpodobně ano.

sazeč napsal:[
Ovšem já neposlušný nemohu stále tvrdit, že VRO Bůh nepoužívá, i když je falešný prorok už proto, že se snaží žít podle Boží vůle (myslím řádové SJ). Ježíš řekl, že mohou naslouchat zákoníky a farizee, ale následovat nikoli. VRO je tedy SZ farizeus? Pravděpodobně ano.

Tak tato myšlenka mě sazeči zaujala. Myslím, že takto uvažuje řada SJ, kteří se prostě odloučili, ale formálně jsou stále SJ. Tzv. nečinní. A domnívám se, že s čistým svědomím se s tebou mohu ztotožnit, že VRO je SZ farizeus. Dobře to sedí. Oni zabíjeli proroky a kamenovali křesťany. VRO vnucuje výklad o krvi a zabíjí tím své ovečky, rozbíjí rodiny a psychicky týrá ty, co mu zbyli, aby se nemohli stýkat s těmi, které měli rádi.

Bulhar napsal:avšak stále to beru něco jako v tom smyslu,že VRO má víc lidského faktoru,než jsem myslel,ale převažuje o moc víc to dobré.Můj závěr v současné době je tedy stále ten,že VRO je od Boha.

Nedávno jsem se Bulhare díval na konec sekty Davida Koreshe v USA. Jeho stoupenci byli také přesvědčeni, že je od Boha. Proč, když viděli, že žije se všemi ženami z komunity a muži museli dodržovat celibát. Všichni museli tvrdě pracovat. Tak věřili, že je od Boha, že za něj většina včetně dětí, zemřela. Jiné sekty to měly podobné. VRO vystupuje jako autoritativní vůdce, kterého nesmí nikdo zpochybňovat. Jedná podobně jako jiný vůdce, jiné sekty.

Až budeš číst Strážné věže, začni se ptát, je to skutečně pravda? Nemůže to být i jinak? Jsou skutečně všichni odpadlíci pyšní a zkažení? Není upozorňování na to, abychom nečetli nic od odpadlíků a na nic se nedívali spíše obranou před tím, abych se dozvěděl pravdu? Je skutečností, že ostatní křesťané v jiných sborech než sborech SJ nezažívají ducovní ráj? Mají sexuální problémy pouze jiná náboženství? Atd. Až pochopíš, že to poslední čisté, co jsi si myslel je ve skutečnosti chytře překroucená pravda, lež nebo polopravda, pak to bude poslední kapka a slova na studiu SV tě budou bolet, protože si budeš uvědomovat, že VRO má být přinejmenším více pokorný a nebušit se v prsa, že jan já mám pravdu a tím i celá organizace. Připomíná mi to farizee, který se modlí vedle celníka. Víš, co myslím. "Děkuji ti Bože, že nejsem jako ten tady vedle."A celník se modlil, aby mu Bůh odpustil, hříšnému člověku.

Osobně jsem si dlouho myslel, že chyby ano, ale v publikacích je vše přece tak čisté a jasné! Omyl. Platí přesně to, co je napsáno ve SV z 1.10.2011 Pět lží o Bohu. Strana 3 přesně vystihuje to, co zažila většina bývalých Sj vzhledem ke své organizaci. A sama SV vybízí, abychom hledali pravdu v Bibli ( JAN 17:17). Tedy zahoďme výklady lidí a čtěme, co ve skutečnosti v Bibli je. A dozvíme se, kolik nebiblických věcí jako SJ dělám. Bohužel.

Jesene,ale já se opravdu při čtení SV nebo jiných publikací,anebo na shromáždění ptám-Je to pravda?Nemůže to být jinak?A odpadlíky neberu jako pyšné a zkažené,to bych tu na foru nebyl.Věř,že už ted bych s některými názory,kdybych je řekl,šel před právní výbor.Avšak prostě je tolik dobrého,jak poznání Bible,tak chování SJ,že je to pro mě Boží organizace.A třeba budou nová světla i ohledně roku 1914,nebo krve,nebo co já vím čeho všeho.

Jesen napsal:

sazeč napsal:
VRO je tedy SZ farizeus? Pravděpodobně ano.

A domnívám se, že s čistým svědomím se s tebou mohu ztotožnit, že VRO je SZ farizeus.

Hlásím se do party.... farizeové, stejně jako VRO, postavili okolo Písma plot
lidských příkazů, které vyučují jako Boží nauky.

Minehava napsal:Jarku, ono je to celkem jedno, i když budeš mluvit jako kniha, výsledek je předem jasný. Nicméně můžeš stihnout "vydat svědectví" o Ježíši Kristu tak, jak jsi to výše pěkně popsal. :-) Minimálně chvilku Ti to starší dovolí a ty jim můžeš nasadit brouka do hlavy.
Až budeš vyloučen, tak už tu možnost nedostaneš. To je, mimo jiné i důvod, proč může mít smysl nějakou dobu v organizaci setrvat - právě pro tu možnost mluvit s ostatními.
K tomu bych Ti vřele doporučila inspirovat se právním výborem s Jendou Jančou
viz: [You must be registered and logged in to see this link.]

Děkuji, Minehavo
Ta audia s Jendou znám, inspirovala mě. Je to hlavní důvod, proč jsem organizaci sám od sebe neopustil, ač mě k tomu svědomí burcovalo. S ostatními příležitostně mluvím - nikoho nelámu, jen se snažím, aby přemýšleli nad tím, proč a čemu věří (i já potřeboval lehce "nakopnout" pak už to šlo samo). Zároveň mě tato názorová konfrontace přesvědčuje, že mé argumenty jsou podložené, neboť mi nikdo z Bible opak nedokázal. Ovšem jedna upřímě indoktrinovaná sestra už mě "naprášila", ale nezlobím se na ni, byla v náročné situaci - řešila otázku krve a já v obavě o její život jí nabídl jiný pohled na věc. Já se ale rozhodl se staršími mluvit z vlastní iniciativy - nechci budit dojem, že "tajně podvracím víru druhých". V jejich případě je výhoda, že oni se mnou mluvit musí a mají také v "popisu práce" mě zkusit přesvědčit o opaku, tudíž si před kritikou nebiblických nauk nemůžou zacpat ouška

zbysek napsal:

delta.gama napsal:tak bych to trošku rozšířil, co vás vůbec přimělo jim uvěřit a dát se k nim ?

Neznalost, nezkušenost. Před tím jsem byl vírou a Biblí nepolíbený...

Tak to bylo i se mnou. Bylo mi 20, věřil jsem od mala v Boha, ale bez jakékoli průpravy a konkrétní představy, v hlavě hlavně motorky a auta. Ale také skrytá touha po lepším světě...

Když k tomu neznáš ani řádek z Bible, která ti připadá jako strašně obsáhlé a nesrozumitelné čtení... (technické liteře jsem rozuměl, ale Bibli?... Podobenství?...)

Ale časem se člověk do toho dostane, jako jsem se dostal do té technické a tak začneš vidět, kdo mluví nesmysle.

sazeč napsal: ...myslím, že Bůh způsobil, abych u SJ čerpal množství poznání ,lépe´ ověřených než kdybych u baptistů zůstal sám. No a jsem zpět u baptistů...

Ovšem já neposlušný nemohu stále tvrdit, že VRO Bůh nepoužívá, i když je falešný prorok už proto, že se snaží žít podle Boží vůle (myslím řadové SJ). Ježíš řekl, že mohou naslouchat zákoníky a farizee, ale následovat nikoli. VRO je tedy SZ farizeus? Pravděpodobně ano.

Mluvíš mi z duše, Romane. Také si myslím, že Bůh SJ používá, stejně jako jiné, kteří učí z Bible - byť chybně. Podobně jako použil např. Médské a Perské krále k obnově chrámu a Jeruzaléma - což ale nutně neznamenalo, že je schvaluje jako své ctitele.

Požehnání mají dle mého mínění všichni opravdově věřící jednotlivci a je jedno z jakých církví a denominací, včetně oklamaných SJ. Změna nastává v okamžiku, kdy si jednotlivec uvědomí, že jeho církev nemluví v něčem pravdu. Pak má odpovědnost pravdu přijmout a mluvit - a jak se církev rozhodne, tak se rozhodne (NSSJ se rozhodne vždy stejně - vyhazov)

sazeč napsal:Ovšem já neposlušný nemohu stále tvrdit, že VRO Bůh nepoužívá, i když je falešný prorok

Já souhlasím s tím, že Bůh používá i VRO, však skrze něj mě přitáhl ke Kristu. Ale důrazně tvrdím, že VRO není tím, za koho se vydává - tedy jediným Božím vyvoleným.