KDY A NA ČEM jste pochopili, že VRO SJ není věrným O z Písma

transylvánec napsal:Ničemná a pomazaná generace ? Mohl proniknout do učení i lidský faktor, který však Jehova ze své organizace vymetl.

V tom případě se ale nemůže mluvit o světle od Boha svítícím stále více.

Také například jsou nějaký čas ve sboru hříšníci nebo tam byli estébáci, ale vše je jen dočasné.

Víš, že i postavení VRO je jen dočasné? Vymeten bude ve svém čase úplně stejně.

Ale hlavní je, že v Jehovův čas se to vymete.

Proto musíme znát dobře Písma, abychom nebyli překvapeni, až se vymete to, co nám někdo předkládá jako svaté.

Ale například nesmyslnost očistce u katolíků nebo bludy v jiných církvích nebyly a nebudou vymeteny nikdy.

V Pánově dni bude vymeten jakýkoliv blud, a to bez ohledu na to, kdo ten blud říká.

Satan o vymetení zájem nemá a Jehova s nimi nejedná, tak at si učí třeba to, že Hurvínek je to samé co Špejbl jako když Jehova je Ježíš.

Rozumím, jak to myslíš i chápu Tvůj styl uvažování.
A řekl bys, že nějaká jiná církev kromě SJ může učit i nějaké pravdivé věci?

Prostě duchovní masakr, jako když auto bez řízení se řítí hlava nehlava a spadne ze skály

To se jistě stane s každým bludem a odporem vůči Bohu, ale to se týká i mnohých nauk SJ.
V každém náboženství je totiž pšenice a koukol pohromadě, SJ nevyjímaje.

transylvánec napsal:Proti bludům tady na foru jsou to jen drobné nepřesnosti.

Transylvánče, odvahu a zápal Ti nelze upřít, začínáš mi být docela sympatický, ale to neznamená, že Tě budu v názorové oblasti šetřit, to doufám ani nečekáš.

transylvánec napsal:Vymetl nauku o ničemné generaci, pokud vím, neměla dlouhého trvání. Co bys chtěl více. Vyhodit ústředí svědků do vzduchu ? To přání se ti nesplní. A nevím jaké další bludy máš na mysli. Proti bludům tady na foru jsou to jen drobné nepřesnosti.

Když nauku o generaci tak dobře vymetl, tak mi prosím napiš jeden jediný biblický verš, který ukazuje na to, že mají být dvě generace na sebe navazující. Nebo jeden blud je nahrazen jiným bludem? Tomu říkáš vymetení? VRO si z vás už dělá vyloženě srandu, a vy mu to baštíte. Divím se, že SJ nenosí povinně brýle proti slunci, protože tolik nového světla, které od VRO vychází se nedá vydržet. Nebude to dlouho trvat, a budete úplně slepí.

Jestli nějaká církev může učit i dobré věci ? Možná v oblasti chování, že máme být slušní, milovat bližního, prostě takové fráze které ostatně jsem slyšel i ve Svazu mládeže - být pro druhé přáteli a obětovat se. Ale jakmile se zabředne do Bible, je to katastrofa. Znám to ze služby. Prostě duchovní kvílení, jen skřeky, ubohost. Nechápu, jak někdo může Boží pravdy od VRO opustit.

transylvánec napsal:Jestli nějaká církev může učit i dobré věci ? ... Ale jakmile se zabředne do Bible, je to katastrofa.

No jo, zjistitl jsem, že to, co má v naukách SJ aspoň trochu hlavu a patu, je převzaté z učení jiných církví. To, co je u SJ původní, je opravdu katastrofa.

Tak když ta generace je od roku 1914, tak na sebe asi navazuje ne ? Taky Sokolové řeknou, že navazují na odkaz svých zakladatelů. A pamatují je snad ? Je to jedna generace Sokolů nebo víc ? Ale jako by byla jedna navazující. Lépe ti to vysvětlit neumím.

transylvánec napsal:Je to jedna generace Sokolů nebo víc ?

Je to víc generací, které na sebe navazují, například jako když syn přebírá řemeslo po otci. Ale už to není ta původní generace.

A uvědomuješ si, že "navázáním generace" se vám doba k Armageddonu jenom oddaluje a je navázána proto, že pomazaní vymírají? To bychom za pár let mohli čekat třetí generaci

Že by svědkové přebírali učení z jiných církví ? A původní je katastrofa ? Opak je pravdou, ledaže věříš v očistec, nesmrtelnou duši, trojici, peklo, dary uzdravování, mluvení jazyky atd. Pak chápu, že pro tebe je učení svědků katastrofa. No pomoci ti nemůžu. Nejprve se pokoř před Biblí a pak se uvidí, jak se to s tebou vyvine.

transylvánec napsal:Tak když ta generace je od roku 1914, tak na sebe asi navazuje ne ?

No to dá rozum. Leda že by bylo všechno jinak, ale to by o tom VRO musel něco vědět, když je tím jediným mluvčím od Boha. Kdy vlastně tuto výsadu odňal Bůh papežovi a předal ji VRO?

A kdo říká že je to původní generace ?

Armageddon je už daný bez ohledu na to, jestli by bylo i milion generací.Den a hodina je stanovena a jen Jehova ví, kolik času vám zbývá k návratu do Boží organizace.

transylvánec napsal:Že by svědkové přebírali učení z jiných církví ? A původní je katastrofa ? Opak je pravdou....

Znáš historii SJ? Kdybys o ní něco věděl, nemohl bys napsat tenhle nesmysl.

Nebo kolik času zbývá k vylití Ducha na zem na "starce, mladé muže a panny v posledních dnech"....a na zcela jasný a viditelný příchod Ježíše Krista, který má podle Bible přijít tak viditelně a jasně, "jako když blesk prozáří oblohu od východu k západu"....

Bůh odnal někdy výsadu papežovi být mluvčím Boha ? Co je to za blábol ?
Papež nikdy takovou výsadu od Boha neměl. Ale mluvčím Satana je příkladnej. A to mu Satan nikdy neodejme. Až Bůh Jehova je umlčí.

Historii svědků znám, několikrát jsem četl knihu Hlasatelé. A jestli myslíš, že Rusell přebral něco od adventistů, tak to byly jen základy a kde jsou adventisté dnes a kde svědkové ? Zatímco si adventisté na shromážděních myjí pokrytecky nohy, světí starozákonně Sabat, tak svědkové je v poznání na míle předehnali.

Jenže před tím příchodem musí se nejprve kázat dobrá zpráva a mít pravé poznání a nevím kde jinde než u svědků bys ho našla.

transylvánec napsal:Bůh odnal někdy výsadu papežovi být mluvčím Boha ? Co je to za blábol ?
Papež nikdy takovou výsadu od Boha neměl.

To není možné, vždyť to o sobě prohlašoval stejně jako dnes VRO?

Dobrou zprávu kážou evangelíci i katolíci. U evangelíků obvykle lidé z charismatických hnutí a u katolíků františkáni, benediktýni a další...znám hodně lidí, kteří u nás kážou od kněží, jeptišek, katechetů až po obyčejné členy, kteří milují Pána...já třeba taky pořád kážu....nevěř všemu, co vyčteš v Hlasatelích, rozhodně nejste jediní, kdo kážou

transylvánec napsal:
Historii svědků znám, několikrát jsem četl knihu Hlasatelé. A jestli myslíš, že Rusell přebral něco od adventistů, tak to byly jen základy a kde jsou adventisté dnes a kde svědkové ? Zatímco si adventisté na shromážděních myjí pokrytecky nohy, světí starozákonně Sabat, tak svědkové je v poznání na míle předehnali.

Znám jednoho klučinu, který studuje s adventisty, ale že by si myli nohy a k tomu ještě pokrytecky , jsem od něho neslyšela. Ty jsi na takovém obřadu byl?

A co se týká sabatu, tenhle text určitě budeš znát, můžeš s klidným svědomím říct, že dodržování sabatu je špatné?

Římanům 14:5 Někdo považuje jeden den za důležitější než druhý, jiný považuje všechny dny za stejně důležité. Každý nechť je plně přesvědčen (o tom, jak sám smýšlí).
6 Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, nejí Pánu a také děkuje Bohu.

transylvánec napsal:Že by svědkové přebírali učení z jiných církví ?

Raymond Franz píše ve své Krizi svědomí, jak ho zaskočilo, že jeho strýc Fred Franz opisuje učení od jiných církví. Napsal o tom toto, v kapitole Okolnosti a následky:

Viceprezident Společnosti, Fred Franz, byl v organizaci
uznáván jako hlavní odborník přes Bibli. Při mnoha
příležitostech jsem za ním do jeho kanceláře docházel ptát se
na různé věci. K mému překvapení mě v mnoha případech odkázal
na biblické výklady a říkal: "Proč se nepodíváš, co o tom říká
Adam Clarke, nebo co napsal Cooke?" Když se jednalo o předmět
týkající se hlavně hebrejských Písem, říkal: "Nalistuj si, co
o tom říkají Soncinovy komentáře." V naší bételské knihovně
byly police jedna vedle druhé zaplněné takovými výklady.
Přesto jsem jim nepřikládal zvláštní důležitost, protože
pocházely od učenců z jiných církví, a tak jako ostatní v
oddělení jsem se zdráhal je používat a dokonce jsem jim
nedůvěřoval. Karl Klein, dlouholetý pracovník oddělení pro
písemnosti, někdy velmi neomaleně říkal, že používání těchto
komentářů je "sání z bradavek Velkého Babylona", říše
falešného náboženství, jak Společnost vysvětluje velkou
nevěstku ze Zjevení.

transylvánec napsal:
Tak když ta generace je od roku 1914, tak na sebe asi navazuje ne ?

Není to tak, výklad generace založený na roku 1914 padl v polovině devadesátých let minulého století a byl nahrazen výkladem, že generace znamená něco jako všechny lidi, kteří v dané době a charakteristickým způsobem projevují ducha světa.

No a relativně nedávno přišly další 2 světelné blesky, a to, když se výklad o lidech projevujících ducha světa změnil na výklad, že generace znamená pomazané (asi stejný naukový skok, jako by se tvrdilo, že už to neznamená páchnoucí slupky od ovoce, ale zralou a umytou zeleninu) a poté bylo upřesněno, že se jedná o překrývání generace pomazaných.

Co budeš dělat, až vyjde další kulový blesk, že se jedná třeba o zájemce, kteří se ještě zcela pro SJ nerozhodli a je potřeba jim pomáhat ke křtu?
Taková změna je klidně možná, třeba až ve vedoucím sboru zbyde už jen několik psychopatů, kteří neudrží ani tužku ani moč.

Dodržování Sabatu podle textu, který uvádíš je nanejvýš na dobrovolnosti a ne z toho udělat příkaz jaka adventisté. A také znám bývalé adventisty, co je to mytí nohou tak znechutilo, že dnes jsou svědky Jehovovi.


Nevím že by nějaký evangelík nebo katolík - františkán, benediktýn,jeptiška nebo katecheta chodili dům od domu.

Papežovo pouze zbožné přání být od Boha jako když si někdo přeje vyhrát ve Sportce. A VRO to prohlásil, protože to už bylo zjevné, jak s nimi Bůh jedná - očištování od babylonských nauk, žehnání dílu....


Zase ten váš Raymond Franz - kdyby napsal, že pro očistu těla a ducha je nejlepší jíst mrkev, tak byste asi nic jiného nejedli. Nechcete založit církev svědkové Raymonda Franze ? No a co že se někdy cituje z jiných církví, stejně je to pak skoumáno ve světle Písma, kdežto církve jsou schopny citovat a uznávat řecké filosofy, kteří nemají s křestanstvím nic společného.

Nemusíš mě poučovat o generaci, radši mi napiš co generace je podle tebe, kritizovat umí každý, tak mi dej lepší výklad. A at přijde v budoucnu jakékoliv světlo, pokud bude chybné, bude vymeteno a pokud bude dobré, zůstane. A toho dobrého je spousty.

transylvánec napsal:Dodržování Sabatu podle textu, který uvádíš je nanejvýš na dobrovolnosti a ne z toho udělat příkaz jaka adventisté.

A stejné je to s ostatními svátky, a ne z toho dělat zákaz jako SJ.

Zase ten váš Raymond Franz - kdyby napsal, že pro očistu těla a ducha je nejlepší jíst mrkev, tak byste asi nic jiného nejedli.

Vůbec nic nechápeš. Jestliže Franz, jakožto člen nejvyššího vedení, napsal své zkušenosti s tím, jak to v jeho době fungovalo, pak není důvod tomu nevěřit. Znalost vnitřních záležitostí VS vede naopak k vystřízlivění z romantických představ (a hlavně podvodných) o vedení VRO Bohem.

Nechcete založit církev svědkové Raymonda Franze ?

Ne. Proč?

No a co že se někdy cituje z jiných církví, stejně je to pak skoumáno ve světle Písma, kdežto církve jsou schopny citovat a uznávat řecké filosofy, kteří nemají s křestanstvím nic společného.

Ty jsi ale brepta, viď? On totiž Franz dále pokračuje a říká něco VELMI zajímavého:

Čím více jsem v těchto výkladech listoval, tím hlouběji mě
dojímala pevná víra v Boží inspiraci Bible, která byla ve
většině z nich vyjádřena. A co mě dojalo ještě více, bylo to,
že jejich obsah, i když některé byly psány již v 18. století,
všeobecně stál za to a byl přesný. Nemohl jsem si pomoci a
porovnával jsem je s našimi vlastními publikacemi, které často
již po několika málo letech zastaraly a přestaly se vydávat.
To neznamenalo, že bych tyto výklady považoval za zcela
bezchybné, přesto však v nich převažovalo to dobré nad místy,
u nichž jsem měl občas pocit, že se mýlí.

Zde jasně přiznává, že poznání v jiných církvích je lepší, než to, co bylo (a dodnes je) u SJ. Proto jsem si dovolil vyslovit myšlenku, že to, co je v naukách SJ dobré, je převzaté od jiných.

A ty Raymonda Franze znáš osobně ? Jak víš, že něco nepíše nezaujatě ? Nevím co dobrého z církví po těch staletí ,bádání a moudrostí´ vzešlo. Já vidím jen náboženské války, převzaté pohanské nauky v církvích. Na to že církve měli na bádání 2000 let, tak to teda žalostně selhaly.

transylvánec napsal:A ty Raymonda Franze znáš osobně ? Jak víš, že něco nepíše nezaujatě ?

Nevím. Ale to, co psal, mi zapadalo do kontextu toho, co jsem pozoroval. Tedy mohu jeho popis brát jako dostatečně věrohodný. Natolik, abych to nezahodil jako nesmysl a lži.

Nevím co dobrého z církví po těch staletí ,bádání a moudrostí´ vzešlo.

Ano, v tom je ten problém. Kdyby ses zajímal, věděl bys.

Já vidím jen náboženské války, převzaté pohanské nauky v církvích.

Když to bereš takto, tak já vidím u SJ jen duchovní útlak, farizejství a pokrytectví ve vedení organizace.

Pánové a dámy, s tím transylváncem já bych nemohl sedět ani na sjezdu. Jeho povaha je asi strašná, ale nemůžu si pomoci, v něčem mi ten člověk sedí, uvidíme jak se vyvine dál, každopádně jsem rád, že je tu.