Máme být k Bibli tak kritičtí jako jsme se stali ke SV?

Quaero, vnímám tvé příspěvky, jako závan příjemného vánku, který přináší čistý vzduch a pohodu. Jak je vidět, byla by to chyba kdybys se nezapojila.

Kéž bychom byli vždycky schopni to odhalit co nejdříve, aby naše cesta nevedla jen od jedné lidské ideologie ke druhé.

S tím ale Písmo počítá-

2. Korinťanům 13:5 Sami sebe se ptejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe zkoumejte. Což nechápete, že Ježíš Kristus je mezi vámi? Ledaže jste před ním neobstáli!

Efezanům 5:10 zkoumejte, co se líbí Pánu.

1. Tesaloničanům 5:21 Všecko zkoumejte, dobrého se držte;

1. Jana 4:1 (Duch pravdy a duch klamu) Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.

Další udajné proroctví použité Matoušem resp. editory za jeho jménem k posílení víry bez ohledu na skutečnost písma - jeho ohýbání ve prospěch lidské ideologie:

Mnozí se domnívají, že Starý zákon předpověděl, že Mesiáše zradí nevěrný přítel za odměnu třiceti stříbrných, které později odhodí v Hospodinově domě a za které bude koupeno hrnčířovo pole (Ž 41:10, Za 11:12-13) a že přesně to se odehrálo v Ježíšově příběhu. Uvádí se, že Jidáš zradil Ježíše za třicet stříbrných, ale později pocítil výčitky a vrátil odměnu tak, že peníze odhodil v chrámě, a ty byly posléze použity k nákupu hrnčířova pole (Mt 26:15, 27:3-10). Avšak ohledně tohoto se vyskytuje mnoho potíží. Žádná z uváděných pasáží Starého zákona se netýká Mesiáše. V knize Zacharjášově dobří lidé autorovi vyplatí mzdu třiceti šekelů stříbra za správnou věc, a to je přesný opak toho, o čem se předpokládá, že se odehrálo v případě Jidáše. Ani ve verši z knihy Žalmů se nevyskytuje žádný odkaz na Mesiáše. Předcházející verš (Ž 41:5) jasně říká, že ten zrazený (tj. autor David) je sám hříšníkem, čili se to těžko může týkat Ježíše. Matouš tvrdí (27:9-10), že koupi hrnčířova pole předpověděl Jeremiáš, v knize Jeremiášově však o tom vůbec nic není, a proto se také místo toho obvykle odkazuje na pasáž z knihy Zacharjášovy. Matouš se asi přepsal. Překlad relevantní části Za 11:13 Tanachu zní: “Vzal jsem těch třicet šekelů a uložil jsem je do pokladny v domě Hospodinově.“ Není zde žádná zmínka o odhazování peněz, o hrnčíři ani o hrnčířově poli. Údajné proroctví se tedy nevyskytuje ani v Zacharjášově knize. Jde zřejmě o výtvor Matoušovy fantazie.

Ze vzájemného porovnání evangelií je zřejmé, že jejich pisatelé příliš dobře neznali fakta o Ježíšově životě. Věřili však v Ježíše - spasitele a v to, že jeho příchod byl předpovězen Písmem. Při popisu Ježíšova života mohli tedy postupovat jediným možným způsobem. Vycházet z jim známých proroctví a podle nich vytvářet Ježíšovu biografii.

Popis Ježíšova života v evangeliích pravděpodobně vznikal zpětnou rekonstrukcí podle tehdy známých proroctví. Každý z autorů vybíral podle svých znalostí a dostupných pramenů různá proroctví a podle nich spisoval Ježíšův životopis. Proto mezi čtyřmi evangelii existují takové rozdíly a mnohdy protimluvy, a to přesto, že byly v rámci kanonizace vybrány jako nejvěrohodnější z asi 200 existujících.

Jonasi

Popis Ježíšova života v evangeliích pravděpodobně vznikal zpětnou rekonstrukcí podle tehdy známých proroctví. Každý z autorů vybíral podle svých znalostí a dostupných pramenů různá proroctví a podle nich spisoval Ježíšův životopis. Proto mezi čtyřmi evangelii existují takové rozdíly a mnohdy protimluvy, a to přesto, že byly v rámci kanonizace vybrány jako nejvěrohodnější z asi 200 existujících.

Kdysi jsem uvažoval ve smyslu "celé Písmo je inspirováno Bohem" tak, že Duch zajistil jeho bezchybnost a přesnost.
Později jsem nepřesnosti a jakési rozpory v Písmu, vhodil na hřbet překladatelů.
A ještě později, jsem již mněl strach uvažovat na příklad o Janu 17 kapitole, která poskytuje doslovný text Ježíšovi motlitby. V tu chvíli byl Ježíš sám. Nikdo z učedníků jej neslyšel.
Bojím se tedy uvažovat, vedl Jana při psaní Duch svatý a diktoval mu každé slovo??
A jestli ano, tak diktoval i ostatní záznamy?? A je tedy odpovědný za všechny rozpory,
A jestli ne, tak si to Jan vymyslel?? A i ostatní záznamy byly ponechány na omylném člověku???
Takže raději o tom neuvažuji, aby se mi nerozsypalo to jediné, čemu ještě důvěřuji. A to je Bible...

S tím souhlasím, i u mě platí, že jediné čemu věřím je Bible. Těch textů zachycujících dobu kdy byl Ježíš sám je víc a taky mě trápily. Vždyť i ten známý dialog, když Ježíše pokoušel satan na poušti těžko slyšel někdo jiný atd. Otázka je, jak je myšlena ta inspirovanost Bible a taky jestli ty nesrovnalosti nemají něco společného s Božím názorem na svobodnou vůli člověka.

Otázka je, jak je myšlena ta inspirovanost Bible a taky jestli ty nesrovnalosti nemají něco společného s Božím názorem na svobodnou vůli člověka.

No, tady již bychom si možná začali rozumnět.
Kterou část Písma mněl Pavel na mysli ohledně inspirace a proč to vůbec řekl, když moc dobře věděl že stará smlouva padla a byla nastolena nová atd. atd..

Jaký záměr sledují všechny ty, ve skutečnosti zdánlivé nesrovnalosti. Co to pro člověka znamená???
Zahodit Písmo a nebo ho brát "jako ten osel lopaty hlíny" a stoupat stále dál a výš??

Celý život je plný nesrovnalostí, Bible popisuje život lidí, proč by v ní tedy nemohly být nesrovnalosti. Mimoto ji lidé psali. I když v tom má nějakou roli Bůh, ale můžeme vůbec dobře pochopit jakou?

Celý život je plný nesrovnalostí, Bible popisuje život lidí, proč by v ní tedy nemohly být nesrovnalosti. Mimoto ji lidé psali. I když v tom má nějakou roli Bůh, ale můžeme vůbec dobře pochopit jakou?

Fajn. Opět jedna "dušička" která není zatížena fanatizmem nějakého učení, nějaké církve...

Hvězdlický napsal:Jonasi

Popis Ježíšova života v evangeliích pravděpodobně vznikal zpětnou rekonstrukcí podle tehdy známých proroctví. Každý z autorů vybíral podle svých znalostí a dostupných pramenů různá proroctví a podle nich spisoval Ježíšův životopis. Proto mezi čtyřmi evangelii existují takové rozdíly a mnohdy protimluvy, a to přesto, že byly v rámci kanonizace vybrány jako nejvěrohodnější z asi 200 existujících.

Kdysi jsem uvažoval ve smyslu "celé Písmo je inspirováno Bohem" tak, že Duch zajistil jeho bezchybnost a přesnost.
Později jsem nepřesnosti a jakési rozpory v Písmu, vhodil na hřbet překladatelů.
A ještě později, jsem již mněl strach uvažovat na příklad o Janu 17 kapitole, která poskytuje doslovný text Ježíšovi motlitby. V tu chvíli byl Ježíš sám. Nikdo z učedníků jej neslyšel.
Bojím se tedy uvažovat, vedl Jana při psaní Duch svatý a diktoval mu každé slovo??
A jestli ano, tak diktoval i ostatní záznamy?? A je tedy odpovědný za všechny rozpory,
A jestli ne, tak si to Jan vymyslel?? A i ostatní záznamy byly ponechány na omylném člověku???
Takže raději o tom neuvažuji, aby se mi nerozsypalo to jediné, čemu ještě důvěřuji. A to je Bible...

j - ani nevíš jak moc ti rozumím

a jak obdivuji přímost a nevykalkulovanost tohoto tvého vyjádření

je to opravdu přesné!

znám to z vlastní zkušenosti

ale zjistil jsem, že i když písmo je podle mne zjevně lidská zpráva o lidské víře své doby (nesplněná proroctví, nejasně formulované nauky na kterých ale údajně záleží ryzost, překonané etické zásdy atd atd.) a jak říkáš doslova se sype pod rukama ...

není o to méně cenné stejně jako víno přeměněné z vody není o nic méně zázračné než přeměna slunce a hlíny v to samé víno - a jak se děje dnes a denně

mluvíš o důvěře v Bibli jako o tom posledním

podle mne je možné pokusit se zbořit všechny možné náboženské ideologie a mýty a podívat se co obstojí

je to to, co je nad každým náboženským svatým písmem:

tvoje vlastní svobodné rozhodnutí věřit

neukotvené v záchranných pásech kdejakého dogmatu

(je totiž např. těžší mít rád Ježíše jen tak, že se ti chce, než když ho vidíš jasko boha, soudce, mstitele, či slitovného pastýře 100% prorokovaného medsiáše) apod.

je ovšem těžké si troufnout takto věřit a

skočit do tmy kde nic nevidíš kdy

jenom doufáš že tam někde je náruč milovaného otce

můj názor je ale ten, že už při tom všem co víš ani jinak věřit nemůžeš

zdravím

quaero napsal:S tím souhlasím, i u mě platí, že jediné čemu věřím je Bible. Těch textů zachycujících dobu kdy byl Ježíš sám je víc a taky mě trápily. Vždyť i ten známý dialog, když Ježíše pokoušel satan na poušti těžko slyšel někdo jiný atd. Otázka je, jak je myšlena ta inspirovanost Bible a taky jestli ty nesrovnalosti nemají něco společného s Božím názorem na svobodnou vůli člověka.

j - osobně vidím bibli jako popis lidského hledání boha

evangelia byla psána desítky let po údajném životě Ježíše s cílem vyjádřit a ukotvit víru a získat novověrce

tedy žádný blog popisující den po dni šlépěje velkého učitele ...

osobně vidím bibli jako popis lidského hledání boha

V určitém ohledu se to dá tak chápat.
Ale nevěřím, že člověk sám o své vůli všechny záznamy, proroctví a další podrobnosti napsal.
Z celku vyplývá, že určité (ne v detailech) vedení Ducha tam je. Že hlavou celého "projektu" je Bůh Otec, ale také Syn, ale také jakýsi "inteligentní nástroj" který používají oba, Duch svatý...

Hvězdlický napsal:

osobně vidím bibli jako popis lidského hledání boha

V určitém ohledu se to dá tak chápat.
Ale nevěřím, že člověk sám o své vůli všechny záznamy, proroctví a další podrobnosti napsal.
Z celku vyplývá, že určité (ne v detailech) vedení Ducha tam je. Že hlavou celého "projektu" je Bůh Otec, ale také Syn, ale také jakýsi "inteligentní nástroj" který používají oba, Duch svatý...

j - nějaká mystika tam být mohla, ale nezapomeň že to byli lidé jako my...

napsal jsem ti na předchozí stránce poněkud osobnější příspěvek

To je přesně ono. Z celku vyplývá (ne v detailech), že určité vedení Ducha tam je, že hlavou je Bůh Otec, ale také Syn a používají oba svatého Ducha. Právě proto je pak docela legrační, když někdo začne bazírovat, a to myslím kdokoli, nejen SJ, na nějaké maličkosti, která ho nějak víc osloví, a ona je to vlastně věc, která je čistě lidská a nemá se svatým Duchem nic společného. Jen je shodou okolnosti v Bibli.

quaero napsal:To je přesně ono. Z celku vyplývá (ne v detailech), že určité vedení Ducha tam je, že hlavou je Bůh Otec, ale také Syn a používají oba svatého Ducha. Právě proto je pak docela legrační, když někdo začne bazírovat, a to myslím kdokoli, nejen SJ, na nějaké maličkosti, která ho nějak víc osloví, a ona je to vlastně věc, která je čistě lidská a nemá se svatým Duchem nic společného. Jen je shodou okolnosti v Bibli.

j - na druhou stranu v tom je to pěkné, že to má více vrstev důrazů resp. porozumění - každý v tom najde důraz na to co je mu blízké

Jasně, proto je Bible asi tak člověku blízká a milovaná, protože mluví individuelně ke každému a dokonce v různých životních situacích různě. Ale taky je tím pádem zneužitelná k tomu, když chce někdo své porozumění a pocit, který má, vnutit, a to i v dobrém, někomu jinému. Vidím, jako moc užitečné si vzájemně sdělovat své zážitky se čtením Bible, ale už myslím není na místě, nutit náš náhled druhým, teda nějak agresivně, nekompromisně atd. To se asi všichni musíme učit, protože taková ta horlivost sdělování něčeho úžasného, co jsme v Bibli pro sebe nalezli někomu jinému, někdy může zavánět manipulací. Na druhou stranu se rád člověk s druhým rozdělí o to, co tam našel...

quaero napsal:
taková ta horlivost sdělování něčeho úžasného, co jsme v Bibli pro sebe nalezli někomu jinému, někdy může zavánět manipulací. ..

j - proto se určitá míra razance někdy může hodit

Guaero, zdá se, že vaše příspěvky budu číst se zvláštním potěšením a budou mi posilou...

Zdarec-děda Slavík

quaero napsal:Jasně, proto je Bible asi tak člověku blízká a milovaná, protože mluví individuelně ke každému a dokonce v různých životních situacích různě. Ale taky je tím pádem zneužitelná k tomu, když chce někdo své porozumění a pocit, který má, vnutit, a to i v dobrém, někomu jinému. .

j - právě pro ten citový vztah k bibli je pro nás někdy těžké se na ní podívat s odstupem a kriticky, nicméně v zájmu duševního zdraví to považuji za užitečné

Určitě je nutné se současně dívat na Bibli s odstupem a nadhledem a je fakt, že vzhledem k naší nedokonalosti a hlavně citového zaujetí pro ni, je to pro osamoceného člověka moc těžké. Tyhle rozhovory mi ale dělají obrovskou radost, protože v nich necítím takovou tu skrytou manipulaci a podsouvání myšlenek pořád dokola, tudíž můžu vypnout svůj obranný systém a tím se myšlení uvolní. Děkuju vám za to.

Domnívám se, že je to velký rozdíl.

SJ jsou lidská organizace. Jako všechny ostatní církve..

O Bibli je řečero.že je Boží slovo. Věřím, že tomu tak skutečně je. Nakolik je psaní vedeno Duchem a nakolik naproti tomu bylo člověku dovoleno psát vlastním způsobem a vlastní názory, není podstatné. Autor je Bůh a sleduje jistě svůj záměr.

Rozpory, v podobě ANO a NE jsou tak nepodstatné, že nemohou potlačit ducha Písma. A proto je Bible pro mne stále tím, čím je. Božím slovem...

Hvězdlický napsal:


Rozpory, v podobě ANO a NE jsou tak nepodstatné, že nemohou potlačit ducha Písma. A proto je Bible pro mne stále tím, čím je. Božím slovem...

j - no vzhledem k tomu že se nedovedete/nedovedeme shodnout např. na identitě boha (troj či jedinný) nebo na tom dle čeho řídit své životy (zákon platí i neplatí, byl i nebyl zrušený) apod. ty rozpory poněkud bagatelizuješ, což chápu neb pouštět se zaběhlých jistot se nikomu nechce

.

pro guaero

Tyhle rozhovory mi ale dělají obrovskou radost, protože v nich necítím takovou tu skrytou manipulaci a podsouvání myšlenek pořád dokola, tudíž můžu vypnout svůj obranný systém a tím se myšlení uvolní. Děkuju vám za to.

Já také Ti guaero také děkuji. Líbí se mi, že do diskuze přispěl další člověk, který nejen ví jak to u SJ chodí ale také dokáže hezky formulovat pocity.