Výklad Římanům 10:6-8

Jirko, ty znáš správné odpovědi na své otázky. Proto jen můj názor.

Kristus, jako druhý Adam, není totožný v postavení Adama, ale má jen obrácenou úlohu. Co první DOKONALÝ ADAM POKAZIL to druhý DOKONALÝ ADAM NAPRAVÍ. Víc nic.

Co se ´týká nové spravedlivé země, kde nebude hřích ani smrt, tam skutečně i oběť Krista končí. Svůj úkol již vykonala beze zbytku.

Jako mohl dokonalý Adam zhřešit, může potom zhřešit i dokonalý člověk v novém světě.
Ale VLASTNÍ VINOU. Ne tedy zděděným sklonem a nebo vlivem satana. A protože nebude již existovat smrt, jako trest za hřích (adamův, satanův) s následnou šancí na vzkříšení, tak takového hříšníka asi Bůh osobně vyškrtne ze seznamu živých. Odejme jeho ducha a člověk navždy zemře.

Žádní roboti. Robot dělá co musí. Je naprogramovaný. Člověk bude dělat to, co bude chtít dělat. A protože má rozum a inteligenci, rozhodne se pro to, co je pro něj, a jeho přátele prospěšné. Spravedlivý život.

Tak to je můj názor. Ne nějaké náboženské kecy.

Dědo možná jsi mi rozuměl možná ne. Ale tak či tak, právě proto jsem se ptal: A co výkupné?

Hvězdlický napsal:

kód:

No, Sváťo, s Tebou je problém v tom, že sis vzal do hlavy, že Kristus musí zůstat v nebi a nesmí na zem

Špatně Martine. Já mám představu, že v nebi bude jen dočasně.
Až dokončí obnovu "nové země a nového nebe" vrátí se možná viditelně a tělesně na zem, kde bude vládnou, podle vůle svého Otce. I ty "příbytky v nebi" nevidím navždy.

No jo, ale to nikde není potvrzeno, že by se měl možná vrátit viditelně, až dokončí obnovu "nové země a nového nebe", ale naopak je napsáno, že viditelně přijde, aby tu obnovu započal.

Jen dál můj názor pokračuje v tom, že až tato obnova bude dokončena, vše Syn předá Otci a Bůh JHVH bude opět každému vším, jako v době prvního Adama.

Zkus uvážit eventualitu, že onen čas OBNOVY je kýžený stav velící Tóry. Židé totiž očekávají od Masiacha, že nastolí Boží řád po celém světě. No a to já vidím v čase "obnovy" tisíletého království Pána Ježíše. Syn po svém výchovném "tisíciletém" panování předá svět do rukou Otce.

A kteří židé, ti kteří ho jako Syna Božího nepřijali a nebo máš namysli mesiány?

Svůj názor jsem napsal a to stačí. Nechci se s nikým dohadovat.

Matouš 12:36 Pravím vám, že z každého planého slova, jež lidé promluví, budou skládat účty v den soudu.

kód:

Syn po svém výchovném "tisíciletém" panování předá svět do rukou Otce.

nejde jen o výchovu, ale i o odstranění jakéhokoliv zla. Na příklad satana a smrti.
Jinak s tebou dr. souhlasím..

Jirka z P. napsal:Tím, že JK říkal svým učedníkům:

„ale vy mě spatříte, protože já žiji a vy budete žít.“

znamená Martine, co? Poukazuje to snad na nějakou dobu kdy nebudou žít? Jinak bych v takovém případě viděl rozumnější, kdyby tam stálo třeba toto: "ale vy mě... , protože já žiji a vy taky žijete." Ale tam stojí: "vy budete žít". Tedy můžeš mi to Martine nějak přiblížit abych pochopil vo co gou? Díky předem.

Pán Ježíš mluví o tom, že ho učedníci spatří v době, kdy budou žít, a to se může vztahovat, jak na dobu těsně po jeho vzkříšení, tak na dobu, kdy se s ním učedníci setkají "ve vzduchu" (1.Tesaloničanům 4:17). V prvním případě učedníci prokazatelně spatřili svého Pána v podobě, kterou měl, když zemřel. Svět ho však již takto nespatřil a zřejmě v takové podobě již ani nespatří, neboť jeho tělo je již oslavené.

Jirko, když píši Židi, tak myslím Židy.
Podle Písma Ho nepoznali. Pátral jsi někdy proč Masiacha v Ježíšovi nepoznali ?
To jsou přece důležité otázky, zvláště pro ty co říkají: "jejich" problém.

neboť jeho tělo je již oslavené.

Máťo, jak vypadá "oslavené" tělo ?

Budeš možná překvapená, ale nemusel, stačí když si přečteš evangelium Jana 10 kapitolu a bude ti taky jasné, proč jej mnozí židé nepřijali.

Jirko prosímtě nebuď jak malej ....
Já se Tě ptám, jestli pátráš, zkoumáš, hledáš odpověď na to, proč někteří Židé nepřijali nebo nepoznali v Ježíšovi Masicha a Ty mi odpovíš kapitolou.
To je jako kdyby se mě můj syn zeptal co bude k věčeři a já mu odvětila adresou maloobchodu Husova 302.

Jinak 10.kapitola je krásná. Krásná je symbolika jakou Ježíš používá.
Martine, Ty určitě studuješ hebrejskou alefbetu ; znak dalet - jakožto brána, dveře k poznání ; letící Jud prudce se stáčící na dolní cestu ...Jan 10:7 Ježíš tedy opět řekl: „Amen, amen, pravím vám, já jsem (dveře pro ovce)4.{(4) ř.: dveře ovcí (tj. také: dveře k ovcím);}
Paráda, co ?

Doktorko já myslel, že jsi rozumná a inteligentní žena, a když si přečteš nějakou pasáž v Písmech, která ti je nabídnuta vzhledem k danému námětu, o kterém se zde bavíme, tak jsem si myslel, že ti dojde, když budeš pátrat, že ne všichni židé byli ovcemi pastýře Krista Ježíše, omlouvám se všem kteří jsou hákliví na svědkovskou terminologii, tak za ním nešli protože jak známo ovce jdou za svým pastýřem a ne za cizím.

Když máš takovou zálibu ve čtení Písem, tak jsem si myslel, že budeš ráda když kvůli mně si přečteš kapitolku z Písem, ne?

Doktorka White napsal:

neboť jeho tělo je již oslavené.

Máťo, jak vypadá "oslavené" tělo ? :)

Jak které tělo, ale např. obličej Mojžíše po setkání s Bohem na hoře Sinaj zářilo.

2. Mojžíšova (Exodus) 34:30 Když Áron a všichni izraelští synové uviděli Mojžíše, tu pohleďme, kůže jeho obličeje vyzařovala paprsky, a je zachvacoval strach přiblížit se k němu.

kód:

neboť jeho tělo je již oslavené.

Čekal jsem, jak se tento námět rozvine a ono nic. Patrně je to nějakí chyba. Nebo moje neznalost.

Hledal jsem souvislost, ale našel jen. Jedno tělo, duchovní tělo, pomíjitelné tělo, mrtvé, živé a další podoby, ale OSLAVENÉ, nenašel.

Oslav mne a oslavím, jsem našel.

Kdo přišel s tou myšlenkou, bylo by dobré dodat i text pro poučení ostatních.

že ne všichni židé byli ovcemi pastýře Krista Ježíše,

...tomu říkáš odpověď na otázku nepochopení Ježíšovo mesiášství ??

Ono totiž i v dnešní době najdeme spoustu křesťánků co opěvují Ježíše Krista a přitom skze "dveře poznání Syna člověka" nechodí. Je to podobné jako se Židy, kteří si pokojíčky vytapetovali Tórou, ale Slova proroků neslyšela.

Ale nechme to být, od Tebe se asi nedozvím odpověď na mé PROČ .
(ale díky Tobě vím, že má záliba je Písmo ... ovšem škoda mé malé inteligence )

Jak které tělo, ale např. obličej Mojžíše po setkání s Bohem na hoře Sinaj zářilo.

Martine, já jsem se Tě ptala proto, že Židé věří podle Písem v Masiacha člověka z masa a kostí. A On už tu v tomto "stavu" vlastně byl.

no dle mne židé doufají ve "vykupitele"
a ježíš byl "pouhý" spasitel

Domnívám se, že spasit a vykoupit má stejný smysl. Obojí je záchrana.

Doc, nemám slov. Ale klidně si dej do souvyslosti s ovcemi, které slyší hlas svého pastýře a jdou za ním a vyjádření Krista - Pane Pane... .

Jirko ... buď rád, že také nemám slov nad Tvými planými gesty a řečmi o tom, jak jsou Židé mimo hru a mísu. Už vícekrát jsi to předvedl.

Kdybys měl aspoň špetku úcty, přemýšlel bys nad národní identitou tohoto národa. A vůbec nad národy všemi.

A to že se podivuješ a nemáš slov nad mým uvažováním je Tvým právem. Ovšem jako chlap bys možná měl reagovat na konkrétní věci svými názory a ne se pořád zahalovat vyjádřenými úšklebky.
Howk !

Hvězdlický napsal:Domnívám se, že spasit a vykoupit má stejný smysl. Obojí je záchrana.

no jde o to koho před čím..

luk 1.68 "Pochválen buď Hospodin, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid
luk 1.69 a vzbudil nám mocného spasitele z rodu Davida, svého služebníka,
luk 1.70 jak mluvil ústy svatých proroků od pradávna;

izaiáš 47.4 Náš vykupitel je Svatý Izraele. Jeho jméno je Hospodin zástupů.

mně z toho vychází, že "spasitel" je syn
a "vykupitel" Otec

Dneska jsem se tak trochu přehrabovala v mé poště a našla jsem mail od mého bratra Romana . Snad vás obohatí tím, že ukazuje trochu jiný pohled na věc.

Kristus přišel naplnit Zákon v tom smyslu, že ukázal na jeho vnitřní skutečnost, vnitřní realitu. Nejednalo se jen o dodržování vnějších předpisů, ale o vnitřní stav člověka, při plnění Zákona. Kristus nepřišel zrušit Zákon jako takový, protože ten je spravedlivý, svatý a dobrý a platí doposud. Boží Slovo v něm obsažené "trvá navěky jako Slovo Páně." Dokonce je o něm řečeno, že je dobrý, když by ho kdo náležitě užíval. Pán Ježíš nikdy nepopřel ani písmenko ze zákona.
Ale Kristus je KONEC Zákona, v tom smyslu, že svojí smrtí a naší smrtí s Ním, zrušil Zákon jakožto prostředek k našemu OSPRAVEDLNĚNÍ. Zemřeli jsme v Kristu zákonu a tím jsme unikli z jeho dosahu jako prostředku k ospravedlnění. Již nejsme pod zákonem, ale pod milostí. Patříme jinému manželu - Kristu. Místo Zákona ( skutků ) nastolil jako prostředek spásy milost, což je Boží DÍLO pro člověka, jež je zcela ZDARMA a přijímá se pouze skrze VÍRU. Vykazujeme-li ovoce Ducha, pak duch svatý v nás sám naplňuje Zákon. My sami již nejsme povinni jej naplňovat. Místo Zákona je pro nás ustanovena Boží vůle, ale také ne jako prostředek k ospravedlnění před Bohem, ale jako prostředek k získání ODMĚNY v Království krista na zemi. Boží vůle však mnohdy v sobě zahrnuje i principy zákona.

kód:

Pán Ježíš nikdy nepopřel ani písmenko ze zákona.

Až do své smrti byl pod zákonem, jako každý žid.


Hezky je to řečeno. Hlavně ta slova, že Ježíš je sice konec zákona, ale zákon nezrušil a pokud ano, tak V TOM SMYSLU, ŽE...

V podstatě to chápu tak, že například dopravní předpis (zákon) říkal "jezdit po levé straně". Byl to dobrý zákon, a proto i auta měla volanty na opačné straně než teď.
A protože byl DOBRÝ, mohl by platit i teď, ale nemusíme a nesmíme se jím řídit.

Tak je to i s tím Starým zákonem. Začalo se jezdit po druhé straně silnice ale kdysi se říkalo, že ten zákon je dobrý. Dnes se dá říct, že BYL DOBRÝ.
Tehdy, ale ne dnes. Přesto někdo trvá na jeho platnosti.

Je ale nahrazen novými předpisy. NOVÝM, KRISTOVÝM ZÁKONEM.

Nějak nemohu pochopit, jak mohou platit současně dva, protichůdné zákony.

Třeba je to pochopitelné.
Nesmíš na červenou, ale pokud tam nikdo není, ani policajt, tak můžeš...

Já bych to ale nedělal.

Hvězdlický píše:

Nějak nemohu pochopit, jak mohou platit současně dva, protichůdné zákony.

Mohou platit jedině za předpokladu, že nejsou protichůdné, což je spor, který se řešil na začátku diskuze na téma "Výklad Římanům 10:6-8". Kdo nepochopil, o co v tom sporu jde, spoustu jiných věcí stále nebude moci pochopit.

No, Martine, podobu vidím v tom, dosáhnout cíl, Rozdílné jsou ale prostředky k jeho dosažení.
Úsilí podle zákona, k cíli nevedlo. I kdyby žid dodržel přesně celý zákon jako jej dodržel Ježíš, cíl by stejně (věčný život) nedosáhl. Jeho vrozená hříšnost a nedokonalost mu v tom bránila.

Příchodem Krista a nastolením toho "nového" padla to neúnosné a nikam nevedoucí břemeno a bylo nahrazeno, --ale to jistě každý již ví.,

Platnost obou zákonů vedle sebe, chápu jako cestu nikam nevedoucí. Ani ryba, ani rak.

Martin Cibulka napsal:který se řešil na začátku diskuze na téma "Výklad Římanům 10:6-8". Kdo nepochopil, o co v tom sporu jde, spoustu jiných věcí stále nebude moci pochopit.

Hned z druhého příspěvku:

K těm dalším otázkám Ti mohu říct, že nedodržuji z různých důvodů i jiná přikázání Tóry. ... V diskuzi o Tóře však nejde o to, kolik toho nedodržujeme (to by byl zákonický přístup), ale jaký postoj k Tóře máme a co vlastně máme ve svém srdci (to je přístup víry).

Parafráze: nezáleží ani tak na tom, zda jsem manželce nevěrný, ale na tom, zda ji miluju.

Ga 3:10 "Ti však, kteří spoléhají na skutky zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: `Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to.´"

Zkrátka, buď jsem ženatý s Ančou, nebo s Jarčou, ale nemohu ležet s oběma.