Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
+42
rals
transylvánec
Mezek
josef poutník
Pollypus
JAREKzRybenu
Melissa
jája
Styvi
delta.gama
A6zvolen
Bulhar
šemdich
Alea
Jiří Brei
Jozef
jonas
Jesen
Biblicky krestan
Tonda Vlas
Zdeněk Bláha
meleseto
Roman Tovaryš
sazeč
Eliška
vedros
Černá ovce sboru
Jinovatka
144012
stefan
hanala
Petr W.
vera
Dora
Jiří
candy
Martin Cibulka
kovboj
dov
oneironaut
zbysek
witness
46 posters
Strana 10 z 30
Strana 10 z 30 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 20 ... 30
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Přeji krásný den Zvolene.A6zvolen napsal:yxoxs
ještě jsem neviděl nikoho, kdo by skutečně a vážně měl, (promiň) ten tvůj popisovaný kontakt s démony :-)
Rád bych ti odpověděl já - na tvůj dotaz.
Já jsem už viděl a dobře jsem znal takové lidi.
Pokud jsi ty nikdy neměl možnost takové lidi poznat - tak buď rád a opravdu děkuj Bohu stvořiteli za to ,že jsi neměl tu možnost.
Schválně píšu Boha stvořitele ,protože ty Boha bible nevěříš.
Hezký den Zvolene.
Styvi- Poeet p?íspivku : 450
Age : 64
vztah k organizaci : Už žádný
Reputace : 2
Body : 451
Registration date : 30. 07. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
yxoxsi
ti budou stejně po smrti, jako ti co ji napsali ...
ne ... to je vidět to, že máme každý úplně jiné rovnice zpracování ...
ale fakt jsem se pobavil, nevím jestli to má cenu, každý v tom hledáme jiné věci ... každý rozumí stejné větě jinak, a já neumím uvidět, že by za Vámi stál Duch svatý, ale jen Váš rozum některých a jeho dedukce a ahaefekty... které postavil do Boží pravdy
proto když píšu ti co ji psali, myslím židy obecně. Rabíni v tom mají tvrdě jasno ... v tobě to evokuje, jestli mluvím s démony, jinému zase proč to zase píšu a píchám do vosího hnízda nedorozumění, jiný zase v rom - že jsem ignorant, protože nepřijímám jeho názor (protože on žije v tom, že vše co je pro Boha je Božské) atp ...
Sazeči:
Všimni si, že některé věty mají v sobě nepřímé prvky násilí, většinou je to od lidí co jsou skálopevně o něčem přesvědčení a kdokoli se postaví proti jeho přesvědčení, je považován za neznaboha, útok Satana a kdo ví co. Tito lidé si neuivědomují, že je to jen jejich přesvědčení a my žijeme v systému kde každý může projevit svůj názor.
Proto to považuji za zcestné a lidské ... Sazeči, já nemám jen šestý smysl, možná i sedmý a osmý a umím číst mezi řádky, tady a všude. To co ty považuješ za 6 smysl, SE DOMNÍVÁM - JÁ že to 6 smyslem není.
Já intuici s korelací nepovažuji za vyšší smysl, ale vědomé jednání. Intuice bez korelace, ano ... to beru.
Jsme doma ... už otvíráme ty dveře a kdo do nich nevejde zůstane venku ...
Takže ještě Sazeči jednou:
Já život korelovaný Biblí neuznávám jako Víru V BOHA .... Právě, že to tajemství té víry je život inspirovananý intuicí Boha, která je bez korelace
Winton train byl vlak který odvezl stovky dětí před nacizmem a plynovou komorou, ten člověk nevěří v Boha, ale prohlásil že ho něco zvedlo ze židle a on tak šel a zařídil ...
Styvi:
prosím tě jak se vedení těmi démony projevovalo .... to bych rád věděl ... to by mě moc zajímalo. Možná je jen chybička ve vzájmném výkladu /výkladu slova démon
Děkuji ti
neměl jsi namysli ty, kteří ji překládali, náhodou?...
ti budou stejně po smrti, jako ti co ji napsali ...
ne ... to je vidět to, že máme každý úplně jiné rovnice zpracování ...
ale fakt jsem se pobavil, nevím jestli to má cenu, každý v tom hledáme jiné věci ... každý rozumí stejné větě jinak, a já neumím uvidět, že by za Vámi stál Duch svatý, ale jen Váš rozum některých a jeho dedukce a ahaefekty... které postavil do Boží pravdy
proto když píšu ti co ji psali, myslím židy obecně. Rabíni v tom mají tvrdě jasno ... v tobě to evokuje, jestli mluvím s démony, jinému zase proč to zase píšu a píchám do vosího hnízda nedorozumění, jiný zase v rom - že jsem ignorant, protože nepřijímám jeho názor (protože on žije v tom, že vše co je pro Boha je Božské) atp ...
Sazeči:
Všimni si, že některé věty mají v sobě nepřímé prvky násilí, většinou je to od lidí co jsou skálopevně o něčem přesvědčení a kdokoli se postaví proti jeho přesvědčení, je považován za neznaboha, útok Satana a kdo ví co. Tito lidé si neuivědomují, že je to jen jejich přesvědčení a my žijeme v systému kde každý může projevit svůj názor.
Proto to považuji za zcestné a lidské ... Sazeči, já nemám jen šestý smysl, možná i sedmý a osmý a umím číst mezi řádky, tady a všude. To co ty považuješ za 6 smysl, SE DOMNÍVÁM - JÁ že to 6 smyslem není.
Já intuici s korelací nepovažuji za vyšší smysl, ale vědomé jednání. Intuice bez korelace, ano ... to beru.
Jsme doma ... už otvíráme ty dveře a kdo do nich nevejde zůstane venku ...
Takže ještě Sazeči jednou:
Já život korelovaný Biblí neuznávám jako Víru V BOHA .... Právě, že to tajemství té víry je život inspirovananý intuicí Boha, která je bez korelace
Winton train byl vlak který odvezl stovky dětí před nacizmem a plynovou komorou, ten člověk nevěří v Boha, ale prohlásil že ho něco zvedlo ze židle a on tak šel a zařídil ...
Styvi:
prosím tě jak se vedení těmi démony projevovalo .... to bych rád věděl ... to by mě moc zajímalo. Možná je jen chybička ve vzájmném výkladu /výkladu slova démon
Děkuji ti
A6zvolen- Poeet p?íspivku : 693
vztah k organizaci : nevratný
Reputace : 0
Body : 712
Registration date : 25. 07. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Přátelé.
Ahoj Zvolene,
Proto nechápu, že se pozastavuješ nad mými myšlenkovými posuny, protože kdyby jsi hned třeba do závorky napsal koho tím myslíš, tak bych se neptal na démony, ale když se vžiješ do mé situace, kdy přijímám psané tak jak bylo napsáno a výraz: "ti co ji psali", tak od věřícího člověka nemůžeš očekávat, že nemyslí na nikoho jiného než na autory jednotlivých biblických knih, ne? Z mé strany to je logické, ale budiž.
Nemyslím si, že by nějaký Rabíni, dnešního ražení kdy napsali nějakou část či celou knihu Písma, sorry. Proto tvé vysvětlení neberu!
yxoxs
Ahoj Zvolene,
No, židi, které asi znáš ji taky nepsali, protože SZ byl dopsán tuším tak před více jak 3500-3700 roky. Ale fajn, že po delší době ses rozhodl svoji větu blíž objasnit, díky. :-)proto když píšu ti co ji psali, myslím židy obecně.
Rabíni v tom mají tvrdě jasno ... v tobě to evokuje, jestli mluvím s
démony, jinému zase proč to zase píšu a píchám do vosího hnízda
nedorozumění, jiný zase v rom - že jsem ignorant, protože nepřijímám
jeho názor (protože on žije v tom, že vše co je pro Boha je Božské) atp
...
Proto nechápu, že se pozastavuješ nad mými myšlenkovými posuny, protože kdyby jsi hned třeba do závorky napsal koho tím myslíš, tak bych se neptal na démony, ale když se vžiješ do mé situace, kdy přijímám psané tak jak bylo napsáno a výraz: "ti co ji psali", tak od věřícího člověka nemůžeš očekávat, že nemyslí na nikoho jiného než na autory jednotlivých biblických knih, ne? Z mé strany to je logické, ale budiž.
Nemyslím si, že by nějaký Rabíni, dnešního ražení kdy napsali nějakou část či celou knihu Písma, sorry. Proto tvé vysvětlení neberu!
yxoxs
Naposledy upravil yxoxs dne 12/5/2011, 11:03, celkově upraveno 1 krát
Anonymní- Anonymní
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Zdravím tě.A6zvolen napsal:
Styvi:
prosím tě jak se vedení těmi démony projevovalo .... to bych rád věděl ... to by mě moc zajímalo. Možná je jen chybička ve vzájmném výkladu /výkladu slova démon
Děkuji ti
Vše je postaveno na evokaci. Projev je - jak zvukoví ,tak i opticky.
Jedná se o bytosti ,které nemají fyzický základ.
Hezký den.
Styvi- Poeet p?íspivku : 450
Age : 64
vztah k organizaci : Už žádný
Reputace : 2
Body : 451
Registration date : 30. 07. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
A6zvolen napsal:Já život korelovaný Biblí neuznávám jako Víru V BOHA .... Právě, že to tajemství té víry je život inspirovananý intuicí Boha, která je bez korelace
Bůh je k nám bez kolerace ano, ale stvořitel je jeho Syn
a pak Duch, který si vane "kam chce"
kniha knih víru nekoreluje, ale objasňuje
delta.gama- Poeet p?íspivku : 81
Reputace : 0
Body : 94
Registration date : 04. 12. 08
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
delta.gama...
právě některé řádky Bible mě to co píšeš úplně strašně strašňouce berou ... jsou lidské .... strašně moc lidské ... pné vyčúranposti a varieté ... ... plné manipulace, s tím neumím žít ... to asi nepujde
yxosi...
ty jsi mé řádky nečetl, nebo číst nechtěl ... , že?
Styvi ...
abychom byli prosím přesní evokace = navození pocitu iluze, nebo inicializace představy ... jak si rozlišil, že nejde o LIDSKÝ KLAMNÝ AXIOM. To mohlo být ze člověka a jeho snaha o zajímavost, která se mohla zvrtnout v klam ... tak jako na této diskuzi někteří povídají tak dlouho až se do svých lží zamotají a nemá to žádný konec - žádné řešení, prostě to vede nikam, do tmy, neno použijí klasickou nekonečnou králičí díru možností homiletických výkladů --- apod.
Moje zkušenost čtená a zažitá je že démon umí zastoupit cestu, nepustit, pokazit ... to je má reálná a mnou držená zkušenost, která je ve světle tvrzení že Bůh je mocný stvořitelský a všemožný ovšem protikladem
= to je má zkušenost po které vidím biblického Boha jako Boha vedle dalších Bohů, Boha neschopného zlomit práci někoho koho nazvem démonem.
Rozumíš mi, prosím? Chci abys mi rozuměl ... Jsem totiž šťastný, že je někdo kdo má názor, který je reálný, reálnější neži Arabelin, Vigův nebo Rumburakův a děkuji Bohu za tebe ...
právě některé řádky Bible mě to co píšeš úplně strašně strašňouce berou ... jsou lidské .... strašně moc lidské ... pné vyčúranposti a varieté ... ... plné manipulace, s tím neumím žít ... to asi nepujde
yxosi...
ty jsi mé řádky nečetl, nebo číst nechtěl ... , že?
Styvi ...
abychom byli prosím přesní evokace = navození pocitu iluze, nebo inicializace představy ... jak si rozlišil, že nejde o LIDSKÝ KLAMNÝ AXIOM. To mohlo být ze člověka a jeho snaha o zajímavost, která se mohla zvrtnout v klam ... tak jako na této diskuzi někteří povídají tak dlouho až se do svých lží zamotají a nemá to žádný konec - žádné řešení, prostě to vede nikam, do tmy, neno použijí klasickou nekonečnou králičí díru možností homiletických výkladů --- apod.
Moje zkušenost čtená a zažitá je že démon umí zastoupit cestu, nepustit, pokazit ... to je má reálná a mnou držená zkušenost, která je ve světle tvrzení že Bůh je mocný stvořitelský a všemožný ovšem protikladem
= to je má zkušenost po které vidím biblického Boha jako Boha vedle dalších Bohů, Boha neschopného zlomit práci někoho koho nazvem démonem.
Rozumíš mi, prosím? Chci abys mi rozuměl ... Jsem totiž šťastný, že je někdo kdo má názor, který je reálný, reálnější neži Arabelin, Vigův nebo Rumburakův a děkuji Bohu za tebe ...
A6zvolen- Poeet p?íspivku : 693
vztah k organizaci : nevratný
Reputace : 0
Body : 712
Registration date : 25. 07. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Ahoj Tondo,
nepřekládal jsem z angličtiny, ale z němčiny. Odkud jsem citoval, je uvedeno na konci mého překladu. Je to jedna z velmi kvalitních gramatik k NZ řečtině (svědčí o tom mimo jiné její opětovné vydávání a překlad do angličtiny). Uvedená gramatika netvrdí, že má hebrejština flexi. I v hebrejštině jsou však oslovovány (volány) osoby (takové oslovení najdeš např. v Ž 45:7, který je citován v Hebr 1:8, nebo v Ž 22:1/2/, který je citován u Mt 27:46). Pouze toto oslovení či volání na nějakou osobu není vyjadřováno zvláštním tvarem. Co se týče atičtiny, těžko by bez ní existovala koiné, která z ní vzešla.
Ještě jednou bych si dovolil Tě poprosit o Tvůj překlad textů Lk 18:11; Hebr 1:8, 10:7, Zj 4:11, ve kterých se také objevuje nominativ "HO THEOS".
Děkuji
Jirka
nepřekládal jsem z angličtiny, ale z němčiny. Odkud jsem citoval, je uvedeno na konci mého překladu. Je to jedna z velmi kvalitních gramatik k NZ řečtině (svědčí o tom mimo jiné její opětovné vydávání a překlad do angličtiny). Uvedená gramatika netvrdí, že má hebrejština flexi. I v hebrejštině jsou však oslovovány (volány) osoby (takové oslovení najdeš např. v Ž 45:7, který je citován v Hebr 1:8, nebo v Ž 22:1/2/, který je citován u Mt 27:46). Pouze toto oslovení či volání na nějakou osobu není vyjadřováno zvláštním tvarem. Co se týče atičtiny, těžko by bez ní existovala koiné, která z ní vzešla.
Ještě jednou bych si dovolil Tě poprosit o Tvůj překlad textů Lk 18:11; Hebr 1:8, 10:7, Zj 4:11, ve kterých se také objevuje nominativ "HO THEOS".
Děkuji
Jirka
Jiří Brei- Poeet p?íspivku : 582
Reputace : 1
Body : 488
Registration date : 09. 08. 07
Ježíš Kristus
Podobné lidi, jako byl ježíš nalezneme i v nedávné historii. Uvedu zcela opačný příklad, ale ve svém důsledku stejný. Adolf Hitler. Také to byl člověk, jenž dokázal naprosto ovlivnit davy, tisíce lidí mu uvěřily a jeho smrt je opředena mnoha záhadami. Existují lidé, kteří ho povužují za svého boha. A to nezemřel ani před stoletím. Jak potom mohou dokázat změnit byť jen drobné zásluhy dva tisíce let dějin? Velmi mnoho. Tu si jeden přidá, tu druhý, až to jde dále a dále a z Ježíše je v lepším případě záhadný člověk, při ještě větší nadsázce bůh. Pravděpodobně existoval, nebyl to obyčejný člověk, měl dobré úmysly a zcela jistě ovlivnil spousty lidí. Všichni tu citujeme bibli ale zapomínáme na jeden drobný, ale velmi důležitý detail. Ani kousíček z bible nepsal bůh, ba dokonce ani Ježíš, ale jen a pouze lidé. Smrtelní, chybující, obyčejní lidé. Od té doby byla mnohokrát přeložena a častokrát byl změněn smysl vět. Jak se na ni můžeme odvolávat a považovat ji za daná slova, slova boží. Ne, bůh bibli nepsal! A nakonec ještě jedno ohlédnutí za dějinami. Hitler to myslel špatně, Ježíš dobře, ale v čím jméně zahynulo více lidí? Metody křesťanů byly mnohdy mnohem krutější, než ty nacistické.
šemdich- Poeet p?íspivku : 62
Reputace : -1
Body : 62
Registration date : 07. 04. 11
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Zvolene, hraješ divadlo. Cos sázel, to také sklídíš jsi to vybral. Co po nás vlastně chceš, že stále omíláš nesmysly snažíce se některé pobláznit? Jak jsem ti několikrát uvedl, toť tvůj denní chléb.
Šemdichu, kdybys měl pravdu, svět by dávno skončil, přestal existovat, víš-li to? Dle evoluční teorie by zvítězily silnější rasy až se navzájem poničí.
Jenže tomu tak není a proč? Zkus odpovědět.
Šemdichu, kdybys měl pravdu, svět by dávno skončil, přestal existovat, víš-li to? Dle evoluční teorie by zvítězily silnější rasy až se navzájem poničí.
Jenže tomu tak není a proč? Zkus odpovědět.
sazeč- Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Podíval jsem se do Septuaginty a tam v Ps44;7 (odlišné číslování) a Ps22;2 je skutečně nutno přeložit nominativ HO THEOS vokativem, jedná se o zřejmý hebraismus. Nevím však jestli se z toho dá vyvodit pravidlo. Tebou evedené texty jak jsem se podíval jsou jasné jak facka, nevím však, jestli se to dá použít univerzálně. U Tomášova výroku mi toto užití zrovna nesedí. Budiž, je tu však jeden zádrhel a to u Hebreům 1;9b, dia tauto echrisen de ho Theos, ho Theos sú. Všiml jsem si, že to překlady se s tím vypořádávají různě. BK a ČEP překládá: proto pomazal tě Bože, Bůh tvůj. Překládat tu první slovo otrocky vokativem nepovažuju za zrovna šťastné, jiné překlady mají: proto tě pomazal Bůh, Bůh tvůj.Jiří Brei napsal:Ahoj Tondo,
nepřekládal jsem z angličtiny, ale z němčiny. Odkud jsem citoval, je uvedeno na konci mého překladu. Je to jedna z velmi kvalitních gramatik k NZ řečtině (svědčí o tom mimo jiné její opětovné vydávání a překlad do angličtiny). Uvedená gramatika netvrdí, že má hebrejština flexi. I v hebrejštině jsou však oslovovány (volány) osoby (takové oslovení najdeš např. v Ž 45:7, který je citován v Hebr 1:8, nebo v Ž 22:1/2/, který je citován u Mt 27:46). Pouze toto oslovení či volání na nějakou osobu není vyjadřováno zvláštním tvarem. Co se týče atičtiny, těžko by bez ní existovala koiné, která z ní vzešla.
Ještě jednou bych si dovolil Tě poprosit o Tvůj překlad textů Lk 18:11; Hebr 1:8, 10:7, Zj 4:11, ve kterých se také objevuje nominativ "HO THEOS".
Děkuji
Jirka
Jinak mám prosbu, jak se ta gramatika vlastně jmenuje a kým byla vydána. V Německu jsem totiž často a není problém se po ní porozhlédnout.
Tonda Vlas- Poeet p?íspivku : 875
Reputace : 0
Body : 873
Registration date : 15. 04. 10
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Sazeči
to jsou zase jen tvé ubohé a chcíplé manipulace, proč by měl svět končit? Proč děláš bububu? Je to trapné.
To, že někdo předkládá fakta k argumetnaci lidem co žijí ve tmě je špatně ...? není ...
to jen dobře, aby se už probudily z klamu ....
Šemdichu ...
Víš Hitler byl nekonečně krát úspěšněnjší ... jemu totiž uvěřil národ a ten národ strhl s sebou ... Ježíše jeho národ apriori zavrhl ... to je jasnější víc než je slunce na nebi ... Židi se smějí naší víře ... to je realita ... a vše ostatní je lež ... nebo uvádění lidi v klam ... a takovým lidem, uvádějící lidi v omyl podle sazeče Bůh žehná ... ne ne ne
to jsou zase jen tvé ubohé a chcíplé manipulace, proč by měl svět končit? Proč děláš bububu? Je to trapné.
To, že někdo předkládá fakta k argumetnaci lidem co žijí ve tmě je špatně ...? není ...
to jen dobře, aby se už probudily z klamu ....
Šemdichu ...
Víš Hitler byl nekonečně krát úspěšněnjší ... jemu totiž uvěřil národ a ten národ strhl s sebou ... Ježíše jeho národ apriori zavrhl ... to je jasnější víc než je slunce na nebi ... Židi se smějí naší víře ... to je realita ... a vše ostatní je lež ... nebo uvádění lidi v klam ... a takovým lidem, uvádějící lidi v omyl podle sazeče Bůh žehná ... ne ne ne
A6zvolen- Poeet p?íspivku : 693
vztah k organizaci : nevratný
Reputace : 0
Body : 712
Registration date : 25. 07. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Díky za odpověď, ptal jsem se Tě proto, že mi Tvá zmínka o angličtině jakoTonda Vlas napsal:
To bylo tím přehlédnutím a zaměněním attičtiny za angličtinu. Pak jsem špatně pochopil smysl Jirkova příspěvku a silně jsem se dopálil aaa nesmysl jako satanský jazyk jsemm napsal pod vlivem toho silného dopálení. Takže na to ani nemůžu odpovědět, poněvadž nesmysl jako satanský jazyk nemůže brát nikdo vážně.
satanském jazyku k Tobě nějak neseděla, proto jsem se chtěl ujistit, zda
jsi ji myslel opravdu vážně popř. co Tě k takovému názoru vede.
Takže tedy ,, thank you´´ za Tvé dovysvětlení.
witness- Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Zvolene, to že jsme ti nepředložili ani jedinou argumentaci, sebe si zklamal, a tím jsi se nám ukázal nahý. Kdybys byl poctivý a upřímně děkoval, jenže se držíš kopyta, člověčče.
Ježíš stvořil a řídí slovem své moci celý průběh nejen na Zemi, abys věděl. Může hlína říct hrnčířovi: ,Co děláš?´?
Prostě tobě není dáno již na začátku jsem na tobě prohléd, žel. Jedině bys prosil Boha o odpuštění s pokorou, jinak seš takový jakej seš a kam tě to vede? V případě že bys uznal a nevěděl jak dál, a proto zde hledáš odpovědi a ne jako, Bůhví že tomu tak není, to je tvoje věc, tvá záliba..., měl by smysl s tebou vyměňovat myšlenky svobodně. A ty hned že to je králičí díra, manipulace, klam, kecy, ovčí názor, racionální iracionální názory atd. dokola dokolečka místo abys zkoumal proč to tak je.
Jsme ti vysvětlili, že víra je mocná, člověka povznáší, ale tobě je to odporné a sme ti bláznovstvím. Proč furt a furt otravuješ a snažíš se nám přesvědčit? Inu, prostředek seš ku slávě s...a, se schválením Pána. Nezlob se, i to je můj prostředek lásky tobě, aby ses vzchopil a postavil se tváří v tvář čelem a ne hrát divadlo. Jen to musíš přiznat. Pýcha předchází pád, Zvolene, probuď se!
Ježíš stvořil a řídí slovem své moci celý průběh nejen na Zemi, abys věděl. Může hlína říct hrnčířovi: ,Co děláš?´?
Prostě tobě není dáno již na začátku jsem na tobě prohléd, žel. Jedině bys prosil Boha o odpuštění s pokorou, jinak seš takový jakej seš a kam tě to vede? V případě že bys uznal a nevěděl jak dál, a proto zde hledáš odpovědi a ne jako, Bůhví že tomu tak není, to je tvoje věc, tvá záliba..., měl by smysl s tebou vyměňovat myšlenky svobodně. A ty hned že to je králičí díra, manipulace, klam, kecy, ovčí názor, racionální iracionální názory atd. dokola dokolečka místo abys zkoumal proč to tak je.
Jsme ti vysvětlili, že víra je mocná, člověka povznáší, ale tobě je to odporné a sme ti bláznovstvím. Proč furt a furt otravuješ a snažíš se nám přesvědčit? Inu, prostředek seš ku slávě s...a, se schválením Pána. Nezlob se, i to je můj prostředek lásky tobě, aby ses vzchopil a postavil se tváří v tvář čelem a ne hrát divadlo. Jen to musíš přiznat. Pýcha předchází pád, Zvolene, probuď se!
sazeč- Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Přátelé.
Ahoj Zvolene,
yxoxs
Ahoj Zvolene,
nerozumím?yxosi...
ty jsi mé řádky nečetl, nebo číst nechtěl ... , že?
yxoxs
Anonymní- Anonymní
Sazeči a zvolene
Sazeči a zvolene:
Klidně bych této krásné myšlence uvěřil, nechci, abyste mne zahrnovali argumenty. Proč si, sazeči, myslíš, že lidé by se pozabíjeli? Proč si myslíš, že lidé nemohou být dobří jen tak, že k tomu nutně potřebují boha. Myslíš si, že jim někdo musí slíbit "odměnu" v podobě nebe či armagedonu a "trest" v podobě pekla? To opravdu nevěříš tomu, že inteligentní bytosti se nemohou chovat slušně? A proč si myslíš, že svět by dávno zanikl, třeba je ten konec zrovna před námi, stačí kouknout na zprávy...
Nepopírám existenci boha. Nepopírám evoluci. Obě teori mají své slabé a silné stránky. Jak se však tak doslovně můžete odvolávat na Bibli, kterou psali pouze lidé? Na to mi nikdo neodpoví. Díky různým výkladům dokonce vznikají nová náboženství a různé sekty. Proč? Jestli něco jako bůh existuje, určitě to není ten, kdo napsal Bibli a házel ji lidem z nebe na hlavu.
A ano, je divné, že by se hmota jen tak sama od sebe zformovala do tolika roztodivných tvarů, a uvědomila si sama sebe, to že žije. Proto existenci boha nezatracuji. Hmota by neměla žádný smysl, prakticky by neexistovala, kdyby nebylo nikoho, kdo by si ji uvědomil.
Klidně bych této krásné myšlence uvěřil, nechci, abyste mne zahrnovali argumenty. Proč si, sazeči, myslíš, že lidé by se pozabíjeli? Proč si myslíš, že lidé nemohou být dobří jen tak, že k tomu nutně potřebují boha. Myslíš si, že jim někdo musí slíbit "odměnu" v podobě nebe či armagedonu a "trest" v podobě pekla? To opravdu nevěříš tomu, že inteligentní bytosti se nemohou chovat slušně? A proč si myslíš, že svět by dávno zanikl, třeba je ten konec zrovna před námi, stačí kouknout na zprávy...
Nepopírám existenci boha. Nepopírám evoluci. Obě teori mají své slabé a silné stránky. Jak se však tak doslovně můžete odvolávat na Bibli, kterou psali pouze lidé? Na to mi nikdo neodpoví. Díky různým výkladům dokonce vznikají nová náboženství a různé sekty. Proč? Jestli něco jako bůh existuje, určitě to není ten, kdo napsal Bibli a házel ji lidem z nebe na hlavu.
A ano, je divné, že by se hmota jen tak sama od sebe zformovala do tolika roztodivných tvarů, a uvědomila si sama sebe, to že žije. Proto existenci boha nezatracuji. Hmota by neměla žádný smysl, prakticky by neexistovala, kdyby nebylo nikoho, kdo by si ji uvědomil.
šemdich- Poeet p?íspivku : 62
Reputace : -1
Body : 62
Registration date : 07. 04. 11
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
A6zvolen napsal:
Styvi ...
abychom byli prosím přesní evokace = navození pocitu iluze, nebo inicializace představy ... jak si rozlišil, že nejde o LIDSKÝ KLAMNÝ AXIOM. To mohlo být ze člověka a jeho snaha o zajímavost, která se mohla zvrtnout v klam ... tak jako na této diskuzi někteří povídají tak dlouho až se do svých lží zamotají a nemá to žádný konec - žádné řešení, prostě to vede nikam, do tmy, neno použijí klasickou nekonečnou králičí díru možností homiletických výkladů --- apod.
Moje zkušenost čtená a zažitá je že démon umí zastoupit cestu, nepustit, pokazit ... to je má reálná a mnou držená zkušenost, která je ve světle tvrzení že Bůh je mocný stvořitelský a všemožný ovšem protikladem
= to je má zkušenost po které vidím biblického Boha jako Boha vedle dalších Bohů, Boha neschopného zlomit práci někoho koho nazvem démonem.
Rozumíš mi, prosím? Chci abys mi rozuměl ... Jsem totiž šťastný, že je někdo kdo má názor, který je reálný, reálnější neži Arabelin, Vigův nebo Rumburakův a děkuji Bohu za tebe ...
Přeji krásný den.
Píšeš o iluzi. Chápu tě - jenže já se nebavím o nějakém varietním vystoupení ,aby někdo někoho ohromoval.
Máš ale pravdu v tom ,že vždy je nutné si ověřit - zda se nejedná třeba o hromadnou sugesci ,nebo něco jiného.
Já se bavím o rituální evokaci. Ta má svá pravidla. Vždy musí být předem určen cíl a jakou bytost vlastně evokuješ.
Cíl vždy obsahuje něco hmotného ,nebo něco ověřitelného. Jedině tak lze ověřit - zda se nejedná o klam nebo sugesci.
Ono je to trochu složitější a nebezpečné ,než se na první pohled zdá. Každá evokace má své velké riziko.
Měj se hezky.
Styvi- Poeet p?íspivku : 450
Age : 64
vztah k organizaci : Už žádný
Reputace : 2
Body : 451
Registration date : 30. 07. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Přeji ti hezký den, šemdichu!
Zvířata nevyrábějí zbraně na zabití, kdežto lidé ano třeba kvůli maličkostem...
Zvířata boha nepotřebují a chovají se přirozeně, kdežto lidé kdyby neexistoval Bůh? Jsme nejvyspělejší a inteligentní tvorové co mohou ovšem způsobit hrozbu nemaje strach z něčeho, kdoví kdo by zabránil vpádu kočovných či agresivních národů či Hitlera, kdyby měl náskok v čase alespoň půl roka, kdy mohl použít atomové zbraně a létající talíře? Ještě štěstí že každý národ měl svého boha či bohů, který mu určoval nakolik směl utlačovat cizí národy třeba vyhladit, všechny ne. Věřili v posmrtný život svých předků a těch se velice báli. Ve skutečnosti Bůh skrze zlobivé ,malé bohy´ řidil jejich osud tak, aby lidstvo přežilo, pochopilo a naučilo se navzájem tolerovat jejich zvyky, rasy ap. a tím se sjednotilo v uctívání jediného pravého Boha a uznalo skrze Písmo Ježíše jako Pána, který nastolí mír a pokoj mezi sebou jen On.
Neznaje svého boha či bohů a nebáje se svých zemřelých duchů by se lidstvo honilo za každou kořist byť nepotřebnou ke životu a vzájemně se povráždily mezi sebou každý rod než vznikne národ.
Ne, Bůh způsobil, aby si lidé uvědomovali svou nadřazenost nad zvířaty a je pečoval. Hned Kain zabil svého bratra i když byl přítomen Bůh a což bez Něho? Lítost by nebyla, třeba by Kain se vrátil ke svým rodičům a jak by to dopadlo? Lidem bez Boha by se něčeho takového nikdy nestalo?
Prostě bez Boha nelze a díky Písmu víme, kdo jsme, proč existujeme a kam spějeme...
Žena porodí miminko s bolestmi, má tudíž i slabou stránku? Zemědělec tvrdě nadře, aby získal úrodu, má tudíž i slabou stránku? My lidé, jsme to zavinili sami a chtěli sami vládnout, Bůh připouští jako připouští že existuje množství sekt a církví a několik bohů, kterým se ,živí´démoni, ovšem nakonec rozhodne Bůh, jelikož vše je pod Jeho kontrolou a abychom nakonec uznali také ostatní duchovní tvorové závislost na Bohu, který si přeje, abychom byli opravdu šťastni byť na určitou dobu trápeni vinou satana, démonů i nás.
Bůh ovšem dal každému člověku svědomí, které vede ku zamyšlení ne jako zvířata ani opice už pro tu skutečnost, že člověk byl stvořen podle Božího obrazu, tedy panovat nad zvířaty a Zemi obdělávat...
opraveno: žena porodí miminko s bolestmi
Proč si, sazeči, myslíš, že lidé by se pozabíjeli?
Zvířata nevyrábějí zbraně na zabití, kdežto lidé ano třeba kvůli maličkostem...
Proč si myslíš, že lidé nemohou být dobří jen tak, že k tomu nutně potřebují boha. Myslíš si, že jim někdo musí slíbit "odměnu" v podobě nebe či armagedonu a "trest" v podobě pekla? To opravdu nevěříš tomu, že inteligentní bytosti se nemohou chovat slušně?
Zvířata boha nepotřebují a chovají se přirozeně, kdežto lidé kdyby neexistoval Bůh? Jsme nejvyspělejší a inteligentní tvorové co mohou ovšem způsobit hrozbu nemaje strach z něčeho, kdoví kdo by zabránil vpádu kočovných či agresivních národů či Hitlera, kdyby měl náskok v čase alespoň půl roka, kdy mohl použít atomové zbraně a létající talíře? Ještě štěstí že každý národ měl svého boha či bohů, který mu určoval nakolik směl utlačovat cizí národy třeba vyhladit, všechny ne. Věřili v posmrtný život svých předků a těch se velice báli. Ve skutečnosti Bůh skrze zlobivé ,malé bohy´ řidil jejich osud tak, aby lidstvo přežilo, pochopilo a naučilo se navzájem tolerovat jejich zvyky, rasy ap. a tím se sjednotilo v uctívání jediného pravého Boha a uznalo skrze Písmo Ježíše jako Pána, který nastolí mír a pokoj mezi sebou jen On.
A proč si myslíš, že svět by dávno zanikl, třeba je ten konec zrovna před námi, stačí kouknout na zprávy...
Neznaje svého boha či bohů a nebáje se svých zemřelých duchů by se lidstvo honilo za každou kořist byť nepotřebnou ke životu a vzájemně se povráždily mezi sebou každý rod než vznikne národ.
Ne, Bůh způsobil, aby si lidé uvědomovali svou nadřazenost nad zvířaty a je pečoval. Hned Kain zabil svého bratra i když byl přítomen Bůh a což bez Něho? Lítost by nebyla, třeba by Kain se vrátil ke svým rodičům a jak by to dopadlo? Lidem bez Boha by se něčeho takového nikdy nestalo?
Prostě bez Boha nelze a díky Písmu víme, kdo jsme, proč existujeme a kam spějeme...
Nepopírám existenci boha. Nepopírám evoluci. Obě teori mají své slabé a silné stránky. Jak se však tak doslovně můžete odvolávat na Bibli, kterou psali pouze lidé? Na to mi nikdo neodpoví. Díky různým výkladům dokonce vznikají nová náboženství a různé sekty. Proč? Jestli něco jako bůh existuje, určitě to není ten, kdo napsal Bibli a házel ji lidem z nebe na hlavu.
Žena porodí miminko s bolestmi, má tudíž i slabou stránku? Zemědělec tvrdě nadře, aby získal úrodu, má tudíž i slabou stránku? My lidé, jsme to zavinili sami a chtěli sami vládnout, Bůh připouští jako připouští že existuje množství sekt a církví a několik bohů, kterým se ,živí´démoni, ovšem nakonec rozhodne Bůh, jelikož vše je pod Jeho kontrolou a abychom nakonec uznali také ostatní duchovní tvorové závislost na Bohu, který si přeje, abychom byli opravdu šťastni byť na určitou dobu trápeni vinou satana, démonů i nás.
Bůh ovšem dal každému člověku svědomí, které vede ku zamyšlení ne jako zvířata ani opice už pro tu skutečnost, že člověk byl stvořen podle Božího obrazu, tedy panovat nad zvířaty a Zemi obdělávat...
opraveno: žena porodí miminko s bolestmi
Naposledy upravil sazeč dne 12/5/2011, 20:03, celkově upraveno 2 krát
sazeč- Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09
Sazečovi
Také ti přeji hezký den, sazeči.
To je sice všechno hezky řečeno, ale pořád jsi mi neodpověděl tu základní otázku. Všechno, co zde říkáš je v Bibli, nebo z ní vychází. Jak se můžeš spoléhat na něco, co je změněno několika tisíci let a co napsali omylní hříšní lidé? Jak jsem psal, Bibli nepsal bůh a neházel ji lidem z nebe na hlavu. Jak si můžeš být tak jist její správností? Odpovíš i na tuto otázku? A prosím ne citací z Bible, protože tu bůh nepsal.
To je sice všechno hezky řečeno, ale pořád jsi mi neodpověděl tu základní otázku. Všechno, co zde říkáš je v Bibli, nebo z ní vychází. Jak se můžeš spoléhat na něco, co je změněno několika tisíci let a co napsali omylní hříšní lidé? Jak jsem psal, Bibli nepsal bůh a neházel ji lidem z nebe na hlavu. Jak si můžeš být tak jist její správností? Odpovíš i na tuto otázku? A prosím ne citací z Bible, protože tu bůh nepsal.
šemdich- Poeet p?íspivku : 62
Reputace : -1
Body : 62
Registration date : 07. 04. 11
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Přátelé.
Tuto prosbu bych chápal v případě ateistů, ale nerozumím ji, když tento požadavek je směřován k věřícímu člověku??? V položené otázce je již dopředu předložena zábrana, proč věřící nemůže pro tazatele odpovědět uspokojivě, ne?Jak si můžeš být tak jist její správností? Odpovíš i na tuto otázku?A prosím ne citací z Bible, protože tu bůh nepsal.
Anonymní- Anonymní
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
to šemdich
...co je změněno několika tisíci let? si nemyslím, jelikož mnozí vlastnili a opisovali Boží slova na rozléhlých izr. územích i mimo především po vyhnanství. No a ostatní kopie jsou stejně věrohodné, alespoň se nevyskytla nějaká podezření (ubrání, přidání některých slovi po té události, aby vypadalo jako proroctví).
Když čtu Písmo, vidím ne jako lidské, ale to čím je, Boží čili má duše cítí vanutí větru, povzbuzení, rozjímání, přibližování se k Bohu atd. Prostě je to živé Slovo ne jako ostatní, co mi poté přestane bavit dále tolik číst. To není přání, ale skutečnost, proto žel ti nemůžu vysvětlit, chce to prožít.
Víš, když jsem přijal Ježíše jako Pána, v noci se mi Duch zjevil ve svém duchu ne proto, že jsem to chtěl. Právě naopak jako vtip. Bůh dává znamení těm, kteří nečekají jako odměnu z vypočítavosti, ale z upřímné lítosti ze svých hříchů a uznání, že Ježíš je Pán. I nevěřícím se Bůh zjevil v různých podobách pro svou slávu, jen On ví proč.
Jak se můžeš spoléhat na něco, co je změněno několika tisíci let a co napsali omylní hříšní lidé?
...co je změněno několika tisíci let? si nemyslím, jelikož mnozí vlastnili a opisovali Boží slova na rozléhlých izr. územích i mimo především po vyhnanství. No a ostatní kopie jsou stejně věrohodné, alespoň se nevyskytla nějaká podezření (ubrání, přidání některých slovi po té události, aby vypadalo jako proroctví).
Jak jsem psal, Bibli nepsal bůh a neházel ji lidem z nebe na hlavu. Jak si můžeš být tak jist její správností? Odpovíš i na tuto otázku? A prosím ne citací z Bible, protože tu bůh nepsal.
Když čtu Písmo, vidím ne jako lidské, ale to čím je, Boží čili má duše cítí vanutí větru, povzbuzení, rozjímání, přibližování se k Bohu atd. Prostě je to živé Slovo ne jako ostatní, co mi poté přestane bavit dále tolik číst. To není přání, ale skutečnost, proto žel ti nemůžu vysvětlit, chce to prožít.
Víš, když jsem přijal Ježíše jako Pána, v noci se mi Duch zjevil ve svém duchu ne proto, že jsem to chtěl. Právě naopak jako vtip. Bůh dává znamení těm, kteří nečekají jako odměnu z vypočítavosti, ale z upřímné lítosti ze svých hříchů a uznání, že Ježíš je Pán. I nevěřícím se Bůh zjevil v různých podobách pro svou slávu, jen On ví proč.
sazeč- Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09
Sazečovi
Uznávám, že máš pravdu sazeči, mě bohužel zatím nic podobného nepotkalo. Odpověděl jsi mi velmi dobře. Vidím, že se nejedná o to, kdo uvěří přímo bohu, ale o to, kdo uvěří Bibli jako takové a potom také bohu, chápu li správně.
šemdich- Poeet p?íspivku : 62
Reputace : -1
Body : 62
Registration date : 07. 04. 11
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
to šemdich
Správně jsi chápal, ale také se Bůh zjevuje těm, kteří Písmo vůbec neznají ani Ježíše to proto, aby skrze takové vybrané lidi uvěřilo množství lidí a oslavilo Boha jako např. se stalo jednomu 17letému, co v horku roku před 1989 skočil do vody v rybníku a byl pod vodou alespoň 10 min., oddělil se od svého těla jako duše a viděl sebe nemohoucího a setkal se s Pánem ač byl v pubertě a o Pánovi ani zmínka. Ten ho vzal do klína a houpal a řekl mu proč se má činit (pocítil obrovskou lásku a proto dlužil) a vrátil se do těla. Jeho kamarád ho vytáhl, jenže zůstal ohrnutý na vozíku. Je horlivý kazatel a má svou web.stránku. Nemohu vzpomenout jméno toho člověka. Těch je spousta.
Dobrou noc.
Pro povzbuzení: www.kzamysleni.estranky.cz/clanky/nick-vujicic.html
Vidím, že se nejedná o to, kdo uvěří přímo bohu, ale o to, kdo uvěří Bibli jako takové a potom také bohu, chápu li správně.
Správně jsi chápal, ale také se Bůh zjevuje těm, kteří Písmo vůbec neznají ani Ježíše to proto, aby skrze takové vybrané lidi uvěřilo množství lidí a oslavilo Boha jako např. se stalo jednomu 17letému, co v horku roku před 1989 skočil do vody v rybníku a byl pod vodou alespoň 10 min., oddělil se od svého těla jako duše a viděl sebe nemohoucího a setkal se s Pánem ač byl v pubertě a o Pánovi ani zmínka. Ten ho vzal do klína a houpal a řekl mu proč se má činit (pocítil obrovskou lásku a proto dlužil) a vrátil se do těla. Jeho kamarád ho vytáhl, jenže zůstal ohrnutý na vozíku. Je horlivý kazatel a má svou web.stránku. Nemohu vzpomenout jméno toho člověka. Těch je spousta.
Dobrou noc.
Pro povzbuzení: www.kzamysleni.estranky.cz/clanky/nick-vujicic.html
sazeč- Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Přátelé.
Sazeči, to nemyslíš vážně, co? :-)
Nechci soudit, vím o tom jen to, co jsi napsal, ale němala by zpráva ze SZ a zkušenost nebo zpráva o Saulovi a spiritistidkém médiu, být varováním, abychom byli obezřetní ke všem informacím, které popisují podobné scény, které zjevovalo médium Saulovi?
Sazeči, to nemyslíš vážně, co? :-)
Nechci soudit, vím o tom jen to, co jsi napsal, ale němala by zpráva ze SZ a zkušenost nebo zpráva o Saulovi a spiritistidkém médiu, být varováním, abychom byli obezřetní ke všem informacím, které popisují podobné scény, které zjevovalo médium Saulovi?
Anonymní- Anonymní
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Souhlasím s ixoxs-ta zpráva od sazeče mě také připadá démonská,takto si Ježíš určitě nikoho nepovolává.
Bulhar- Poeet p?íspivku : 1253
vztah k organizaci : více pšenice, méně plevele
Reputace : 0
Body : 1254
Registration date : 06. 05. 11
Re: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?
Ta kniha se jmenuje život po životě od dr Moodyho a popisuje let v tunelu, kde na konci je světlo a teplo, promítání života a setkání se zemřelými, někdy je tam osoba nějaké neskutečné lásky, ale ta osoba ještě nikomu neřekla, že je to ježíš. Protože tento zážitek má každý i ten co nevěřil je pochopitelné, že Bible v tomto se tak trochu plete .... a do tohoto území vejde každý ...
Pak ještě existuje kniha život mezi životy a ta je poněkud zajímavější a je také ověřená příběhy svědectví, třeba tím, že mladá žena poznala svůj dům, vypověděla jak to v něm vypadá, věděla kde co je a staré lidi poznala jako své děti ... Tyto knihy jsou v nemilosti církví a sekt a je proti nim vyvíjen silný tlak.
Sazeč je mluvčí Boha, mluví co Bůh dělá, On Boha zná, on je ten Boží zprostředkovatel , on ví jak Bůh funguje, k němu (Sazečovi) budete utíkat, když jeho kecy o milujícícm Bohu nebudou fungovat, on ví ... jak Vás nakonec za pomoci takových jako je on zotročí... Ví přesně Komu Bůh dá a komu nedá ... opěvuje písmo mytologické plné rozporů a pohádek jako Boží slovo a tváří se jako šťastný ....ANO TO JSOU TI NEJNEBEZPEČNĚJŠÍ ... jejich slova vypadají krásně, jejich životy jako naplněny Bohem, ale skutečného Boha vůbec neznají - znají jen vypěstovaný psychický šleh pocitu pohody, kdykoli se řekně Bůh - takoví církvení oduchovnělí melancholici ... znají jen ta knížka, znají jen pár líbivých keců, kterýma lidi oblbují a zase nastavují jen nám věř, jen čti knihu a když nebudeš vědět, tak my najdem v králičí díře vždy nějakou odpověď, kterou musíš přijmout, protže nás povolal Bůh, abychom tě uváděli do omylu ... Jsem si to prožil tyto lidi, mluvčí Boha - manipulátoři ...
Snad to pochopíte
Pak ještě existuje kniha život mezi životy a ta je poněkud zajímavější a je také ověřená příběhy svědectví, třeba tím, že mladá žena poznala svůj dům, vypověděla jak to v něm vypadá, věděla kde co je a staré lidi poznala jako své děti ... Tyto knihy jsou v nemilosti církví a sekt a je proti nim vyvíjen silný tlak.
Sazeč je mluvčí Boha, mluví co Bůh dělá, On Boha zná, on je ten Boží zprostředkovatel , on ví jak Bůh funguje, k němu (Sazečovi) budete utíkat, když jeho kecy o milujícícm Bohu nebudou fungovat, on ví ... jak Vás nakonec za pomoci takových jako je on zotročí... Ví přesně Komu Bůh dá a komu nedá ... opěvuje písmo mytologické plné rozporů a pohádek jako Boží slovo a tváří se jako šťastný ....ANO TO JSOU TI NEJNEBEZPEČNĚJŠÍ ... jejich slova vypadají krásně, jejich životy jako naplněny Bohem, ale skutečného Boha vůbec neznají - znají jen vypěstovaný psychický šleh pocitu pohody, kdykoli se řekně Bůh - takoví církvení oduchovnělí melancholici ... znají jen ta knížka, znají jen pár líbivých keců, kterýma lidi oblbují a zase nastavují jen nám věř, jen čti knihu a když nebudeš vědět, tak my najdem v králičí díře vždy nějakou odpověď, kterou musíš přijmout, protže nás povolal Bůh, abychom tě uváděli do omylu ... Jsem si to prožil tyto lidi, mluvčí Boha - manipulátoři ...
Snad to pochopíte
Naposledy upravil A6zvolen dne 13/5/2011, 11:55, celkově upraveno 1 krát
A6zvolen- Poeet p?íspivku : 693
vztah k organizaci : nevratný
Reputace : 0
Body : 712
Registration date : 25. 07. 09
Strana 10 z 30 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 20 ... 30
Strana 10 z 30
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru