Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?

transylvánec napsal:
jen vím z Ročenek SJ a jiných pramenů i na základě vlastních zkušeností, že to, co zažili SJ by bez Boha nevydrželi

Souhlas, jistě to tak u mnoha SJ bylo, je a bude.

A Boží dílo se nerozpadne pod žádným útokem

To bezesporu.

transylvánec napsal:nevím co zavinil Rutherford

Rutheford svou bezbřehou nadutostí zavinil pronásledování svědků v nacistickém Německu. Měl by ses líp seznámit s historií NSSJ, abys pochopil, že tu vlastně obhajuješ Satanovu organizaci a proč se odmítáme vrátit.

Z historií SJ se lépe seznam ty, SJ byli v koncentráku kvůli nezdravení heil Hitler, že nešli do války atd.......Na tom by se nic nezměnilo, i kdyby Rutheford byl třeba na Měsíci. A jestliže ty, co má démonské učení řekneš o SJ že je to Satanova organizace, je to pocta.

transylvánec napsal:SJ byli v koncentráku kvůli nezdravení heil Hitler, že nešli do války atd........

Transylvánče, to je samozřejmě pravda, a kdokoliv v této věci zpochybňuje statečnost a ryzost řadových SJ, tak si nevidí na špičku svého nosu.
Je ale třeba vzít v úvahu, že biblické důvody, pro které byli SJ zatýkáni a uvězňováni, se řešily až mnohem později než v roce 1933, kdy Hiter získal absolutní moc.

Nelze popřít, že programová nenávist Hitlera vůči nějaké skupině jako celku se týkala zejména Židů a protižidovská rétorika Hitlera a Goebbelse, která měla za cíl udělat z nenávisti k Židům
oficiální politiku, se odehrávala řadu let před nástupem Hitlera k moci.

Porovnejme tedy zcela stručné základní údaje, jak se postupně projevovala nenávist vůči Židům:

září 1935:
Norimberské zákony týkající se čistoty árijské rasy, omezující práva Židů ve velkém měřítku
a s autoritou zákona.

listopad 1938:
Křišťálová noc - první rozsáhlá protižidovská akce, kdy se rabovaly židovské obchody a pálily synagogy, do té doby se takto masivně a veřejně s požehnáním státu proti Židům nezakročilo.

22. června 1941:
Napadení Sovětského svazu......teprve po tomto napadení se začaly zřizovat vyhlazovací tábory a začalo se realizovat tzv. ,,Konečné řešení židovské otázky´´.

Tím nechci říci, že Židé individuálně netrpěli po celou dobu nacistické propagandy, a to ještě dříve než před nástupem Hitlera k moci, ale programové pronásledování Židů jako celku a jejich programové a systematické transporty do vyhlazovacích táborů byly realizovány mnohem později než v roce 1933.

Kdo tedy byl vězněn v prvních koncentračních táborech záhy poté, co Hitler přišel k moci?
Jedním z prvních táborů byl tábor Dachau, kde byli kromě kriminálních živlů integrováni, velmi obecně řečeno, aktivní odpůrci nacistického režimu (např. aktivní političtí odpůrci režimu, antifašisté apod.).
V té době v zásadě nedocházelo k programovým internacím politických nebo jiných skupin jako celku, kdyby to tak bylo, byli by Židé mezi prvním šikanovaným celkem, ale jak ukazují historická fakta, ani oni byli programově jako celek ,,řešeni´´ až později.

Jak je tedy možné, že mnohé prameny uvádí, že mezi prvními obyvateli koncentračních táborů
byli Svědkové Jehovovi a myslí se to ve smyslu pronásledovaného celku?
Je to snad lež?
Nikoliv, SJ opravdu svým způsobem tvořili výjimku.
Ale PROČ?

Byla snad jejich náboženská aktivita a jejich postoje natolik trnem v oku Hitlera, že u nich udělal
výjimku a začal je jako celek programově řešit jako první?
Jistě ne, byli poměrně nenápadní a Hitler měl jiné starosti než řešit ,,Bibelforscher´´, jak byli v té době v Německu SJ spíše známí.
Též připomínám, že válka v pravém slova smyslu vypukla až 1. září 1939 útokem na Polsko, takže otázka válečné neutrality SJ nebyla v roce 1933 vážnějším problémem, pro který by byli SJ hromadně internováni.

Tak proč tedy takové běsnění proti SJ už od roku 1933, kdy řada SJ skončila v Dachau i jinde?

Odpověď je jednoduchá:
Celé upozornění na problém SJ v Německu má na svědomí tehdejší prezident Watchtower
Joseph Franklin Rutherford, který zahájil nesmyslnou korespondenci s Hiterem (jednostrannou, samozřejmě, Hitler odpovídal tím, že posílal SJ do koncentráků) a tím nejenže upozornil na činnost SJ, ale hlavně nesmyslně a neuváženě rozběsnil nacistické pohlaváry.

Stručně:

V roce 1933
Činnost SJ v Německu je zakázána (nikoliv však proto, že byli trnem v oku Hitlera, ale proto, že Hitlerova absolutní moc neponechávala nic bez kontroly a ze zásady
legalizovala nebo nechala legální pouze to, co se slučovalo s nacistickým pojetím světa)

25. červen 1933
SJ vydávají prohlášení (samozřejmě na popud ústředí) o cílech své služby a posílají ho jak vysokým vládním úředníkům, tak ho předávají široké veřejnosti.

Jaký to div, že se odvolání zákazu SJ nekonalo (to by snad mohl čekat jen pitomec) a že značný počet SJ skončil v koncentračním táboře.

A co na to Rutherford?
Píše osobní nesouhlasný dopis Hitlerovi a nechává dopis doručit zvláštním poslem, čímž začala jeho ,,spisovatelská´´ anabáze s Führerem.

Nacistický režim samozřejmě bere poté SJ ještě více na vědomí a koncentráky se plní dalšími vězni z řad SJ.

Dne 7. října 1934 přišla opravdová ,,moudrá a uvážená´´ bomba, jak jinak než na popud ústředí...
Bylo vydáno písemně ,,Pevné prohlášení k nacistickému státu´´, které zaslaly všechny sbory SJ v Německu německé vládě (asi zapomněli, že už není demokracie a vládne Hitler).

V dopise mimo jiné stálo:
Mezi vaším zákonem a Božím zákonem je přímý rozpor........
Jestliže se na nás bude vaše vláda nebo její úředníci dopouštět násilí proto, že posloucháme Boha, pak naše krev přijde na vás a budete se zodpovídat Všemohoucímu Bohu.

Aby se nic neponechalo náhodě, tak tentýž den, asi pro jistotu, posílají SJ, tentokrát z celého světa pod vedením Rutherforda, navíc ještě kabelogram nacistické vládě ve znění:

Vaše špatné zacházení se svědky Jehovovými uráží všechny dobré lidi na zemi a zneuctívá Boží jméno. Zdržte se dalšího pronásledování svědků Jehovových; jinak Bůh zničí Vás a Vaši nacionální stranu.

Že se po tomto zaktivovalo Gestapo a začal hon na SJ, snad není třeba dlouze rozepisovat.

A měl li by dnes někdo jako argument, že brzké zatýkání SJ v době nacistického Německa je dokladem o tom, jak se Satan chápe možnosti zničit kdykoliv Boží lid, pak takový člověk musí též čelit faktu, že oním satanem se v této době vůči řadovým SJ projevilo právě jejich vedení v čele s Rutherfordem, kterého asi psaní Hitlerovi tak vyčerpalo, že se odjel relaxovat do Švýcarska.

Bráškové.

Pak jen zopakuji - opravdu div, že svědky nikdo nevyhubil, když jsou z lidí a ne z Boha.

Cikány a Židy taky ne, a co??? I kdyby Bůh zde na zemi neměl nikoho, tak budou křičet kameny, přečti si to v Písmu! Jen lidé potřebují důkazy pro potvrzení svojí pravdy, ale ti, co věří, ti nepotřebují důkazy o počtech, hodinách apod., protože víra je o něčem jiném, transylvánče!!!

Witnessi, tvůj historický přehled byl na úrovni. I tak by se at už s Ruthefordem nebo bez něj stali SJ dříve či později jedinou pronásledovanou náboženskou skupinou, která měla jako jediné náboženství v koncentráku své označení - fialový trojúhelník, pro mě důkaz - SVĚDKOVÉ JEHOVOVI - PRAVÉ NÁBOŽENSTVÍ.

ÓÓÓÓ yxoxsi, jak jsi moudrý !!! Ted už vím, že jsem uvěřil SJ a stal se SJ jen proto, že tam dávaj zprávu o počtu hodin. A já chudák si myslel, že jsem uvěřil kvůli Bibli a stvoření. No spletl jsem se, ještě že máme yxoxse a spol., ty to těm SJ vždycky dokážou tak hezky objasnit.
Yxoxsi, film , Jáchyme hod ho do stroje´se točil v sedmdesátých letech, takže za Chocholouškem tě poslat nemůžu, asi bude už mrtvý, nebo v lepším případě je v důchodu a už neordinuje.

transylvánec napsal:Witnessi, tvůj historický přehled byl na úrovni.

I tak by se at už s Ruthefordem nebo bez něj stali SJ dříve či později jedinou pronásledovanou náboženskou skupinou,

To bezesporu, naprosto souhlasím.
Jako celek se SJ v Německu prokázali velmi statečně a žádná jiná náboženská skupina
neměla v koncentrácích své vlastní označení.
Toto SJ nelze upřít a já si všech SJ, co s fialovým trojúhelníkem vytrvali a prokázali pevnost ve víře, jen a jen vážím.

Bráškové a sestřičky.

to transylvánec

No, jen když ty jsi spravedlnost sama, co?

Ale, nebudu oplácet stejným, ne?

Jistě, to máš pravdu, že většina SJ se nestala svědky kvůli hodinám, ale následně jsou s tímto konfrontováni, samozřejmě ti, kteří Písmo vnímají jako Boží slovo, a ne jako něco, co se dá pro své účely zmanipulovat, tak na to poukazují, a je jim následně sděleno, no tak tam aspoň piš 1 hodinu, jak mi bylo před dávnými lety jedním stařešinou řečeno, když jsem mu poukázal na nebiblickou "povinnost" nebo vyžadování u kazatelů, podávat zprávu z jejich kazatelské služby. Protože například pro zprávu z kazatelské služby není vůbec žádná podpora v Písmu ani náznak. To, co se dělo když byl na zemi Pán, bylo o něčem jiném, a SJ to prostě nepochopili, nebo nechtějí pochopit, nebo v tom horším případě, jsou manipulováni někým, kdo manipuluje od počátku a rozhodně s tím nemíní přestat, že? !!!

Ale, chápu tě, protože až časem, tedy ti "moudří" jak jsi uvedl ty, já to o sobě netvrdím, že u SJ je Bible potlačovaná, samozřejmě že skrytě, ale to je taktika těch, kteří lpí na organizaci tedy na stvoření víc než na Stvořiteli, že?! Protože proč by jinak vylučovali druhé kvůli odmítání učení organizace!?

Witnessi, chlape, je tě na odpadlíka škoda. Máš to v hlavě fakt srovnaný - i na jiných tématech a jsi uznalý, snad máš i pokoru. Do pytle, je tě fakt škoda, do pr............

Bráškové a sestřičky.

Do pytle, je tě fakt škoda, do pr............

Kdo to tu zmiňoval, jestli je vůbec SJ?

Yxoxsi, ale ty jsi předtím nepsal, jestli zpráva je biblická nebo ne, ale něco v tom smyslu, že si tím SJ dokazují víru. A víš že já jsem uvěřil SJ ještě předtím, než jsem vůbec věděl, že se nějaká zprává dává ? Takže jestli budeš psát zase bludy o víře SJ, čímž se stavíš do role spravedlivého ty, tak věř, že k tobě bude nadále nemilosrdný a krutý, jako ty jsi ke SJ. Protože tvoje ( a nejen tvoje ) hodnocení SJ tady na foru je lživé. Kritizujte si pro mě za mě nauky SJ, když vám nevoní, ale nepouštějte se do hodnocení, proč SJ věří, to se pak prokazujete jako ty největší ubožáci.

A yxoxs hledá chyby, no má v tom tréning, když pořád hledá chyby na SJ.
Do pr.....znamená do Prčic.

Bráškové a sestřičky.

No, jestli sis všiml, tak u SJ kritizuji jen ty nauky, které nemají s Bohem a Písmem, co dělat! Jistěže máš pravdu, že před křtem, i když i zde bych byl skeptický, ale budiž, je víra již natolik pevná a zformovaná, že když spojuji víru a zprávu, například, z kazatelské služby, nejsem daleko od pravdy. Protože, co je na počátku je často po čase u SJ o něčem jiném, tedy i s tou jejich vírou. Ale ty děláš jako bych ti bral tvoji víru, ale to se mýlíš!

Do pr.....znamená do Prčic.

Čekal jsem, kdy s tím přijdeš, že nešlo o to, o co jít na počátku mělo. :-) Ale sám uznáš, že Prčice, se nepíší s malým "p", že? :-)
Tak nevím kdo tady chce někoho opíjet rohlíkem!

transylvánec napsal:I tak by se at už s Ruthefordem nebo bez něj stali SJ dříve či později jedinou pronásledovanou náboženskou skupinou

Je tu jistý problém:
Matouš 24:9  Pak vás budou vydávat do soužení a budou vás zabíjet; a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno.

Hitlerovské Německo byly všechny národy???

Zjevně se tu nejedná o znak pravého náboženství, ale v první řadě o nabubřelost Rutheforda, který celou situaci ještě jen zhoršil.

Yxoxsi, anebo to pr......znamenalo do prkvančic - to už s malým p je ne ? A kritizuj si třeba všechny nauky SJ, jen nepiš proč SJ věří, na to nemáš právo.


Zbyšku, ty už fakt sklapni a řekni tomu démonu, co je v tobě, at už vypadne. Zpochybnovat zkoušky SJ v koncentráku, to už mi fakt nestojíš ani za odplivnutí.

transylvánec napsal:Zbyšku, ty už fakt sklapni a řekni tomu démonu, co je v tobě, at už vypadne. Zpochybnovat zkoušky SJ v koncentráku, to už mi fakt nestojíš ani za odplivnutí.

Já nezpochybňuju zkoušky SJ v Německu, ale tvé vývody o plnění proroctví o pronásledování a tedy pravém náboženství.

transylvánec napsal:Witnessi, chlape, je tě na odpadlíka škoda.

Witnessi, ty smajlíky měly být spíš se slzama.

Tak Zbyšku, za prvé SJ víceméně trpěli ve všech národech a za druhé v koncentráku byli hlavně pro svou neutralitu a zachovávání božích měřítek. A jestli to zavírání Rutheford zbytečně uspíšil nebo ne na tom faktu nic nemění. I kdyby byl ve vedení SJ v té době někdo jiný, SJ by se do koncentráku dostali tak či tak. Znáš snad jiné náboženství, které se takto zachovalo ? Nemyslím jednotlivce, ale celek.

transylvánec napsal:Witnessi, ty smajlíky měly být spíš se slzama.

No to už je lepší.

transylvánec napsal:Tak Zbyšku, za prvé SJ víceméně trpěli ve všech národech a za druhé v koncentráku byli hlavně pro svou neutralitu a zachovávání božích měřítek. A jestli to zavírání Rutheford zbytečně uspíšil nebo ne na tom faktu nic nemění. I kdyby byl ve vedení SJ v té době někdo jiný, SJ by se do koncentráku dostali tak či tak. Znáš snad jiné náboženství, které se takto zachovalo ? Nemyslím jednotlivce, ale celek.

Máte to transylvánče a wittnesi trochu pomotané. Není pravda, že byli speciálně označeni jen SJ a jen SJ pro svou odlišnost a víru trpěli. Kde ty perly člověče bereš? Že by "pokrm v pravý čas"?

V koncentrácích byli označeni všichni tito lidé: kriminálníci, homosexuálové, židé, poláci, kněží, rusové, romové a další, tady máš přehled:

Přímo pod číslem vězně měli lidé v koncentračních táborech trojúhelník z barevné látky. V trojúhelníku byla uvedena národnost vězně:

F - Francouz, P - Polák, R nebo SU - Rus.

Pouze němečtí vězňové neměli označení národnosti.

Význam barevných trojúhelníků byl tento:

Trojúhelník červený: političtí vězni
Trojúhelník zelený: zločinci
Trojúhelník černý: vzbouřenci, dezertéři, asociálové (cikáni)
Trojúhelník růžový: homosexuálové
Trojúhelník fialový: členové náboženské sekty "Bibelforscher", svědci Jehovovi+kněží!!!


Trojúhelníky židovských vězňů byly doplněny třemi špičkami žluté látky, takže celek tvořil hvězdu Davidovu.

Kromě toho tam trpěli také evangelíci, katolíci - jeptišky a mniši, i jednotliví věřící, kteří vystupovali z víry proti Hitlerovi a další a další....Členové (studenti) katolické organizace Bílá růže byli popraveni jen proto, že vyjadřovali nesouhlas s Hitlerovým režimem [b]vzhledem k morální odpovědnosti člověka a z hlediska křesťanské lásky k bližnímu. Byli popraveni gilotinou ve věku pouhých 16-ti let. A takových příběhů existují stovky - chceš pořád tvrdit, že SJ byli jediní, kteří trpěli pro svou víru?

Mimochodem: Hitler chtěl nejprve vyhubit židy a teprve pak členy VŠECH náboženství - chtěl zničit víru jako takovou. To byla jeho nechutná satanistická idea.

Alea napsal:

transylvánec napsal:Tak Zbyšku, za prvé SJ víceméně trpěli ve všech národech a za druhé v koncentráku byli hlavně pro svou neutralitu a zachovávání božích měřítek. A jestli to zavírání Rutheford zbytečně uspíšil nebo ne na tom faktu nic nemění. I kdyby byl ve vedení SJ v té době někdo jiný, SJ by se do koncentráku dostali tak či tak. Znáš snad jiné náboženství, které se takto zachovalo ? Nemyslím jednotlivce, ale celek.

Máte to transylvánče a wittnesi trochu pomotané. Není pravda, že byli speciálně označeni jen SJ a jen SJ pro svou odlišnost a víru trpěli. Kde ty perly člověče bereš? Že by "pokrm v pravý čas"?

V koncentrácích byli označeni všichni tito lidé: kriminálníci, homosexuálové, židé, poláci, kněží, rusové, romové a další, tady máš přehled:

Přímo pod číslem vězně měli lidé v koncentračních táborech trojúhelník z barevné látky. V trojúhelníku byla uvedena národnost vězně:

F - Francouz, P - Polák, R nebo SU - Rus.

Pouze němečtí vězňové neměli označení národnosti.

Význam barevných trojúhelníků byl tento:

Trojúhelník červený: političtí vězni
Trojúhelník zelený: zločinci
Trojúhelník černý: vzbouřenci, dezertéři, asociálové (cikáni)
Trojúhelník růžový: homosexuálové
Trojúhelník fialový: členové náboženské sekty "Bibelforscher", svědci Jehovovi+kněží!!!


Trojúhelníky židovských vězňů byly doplněny třemi špičkami žluté látky, takže celek tvořil hvězdu Davidovu.

Kromě toho tam trpěli také evangelíci, katolíci - jeptišky a mniši, i jednotliví věřící, kteří vystupovali z víry proti Hitlerovi a další a další....Členové (studenti) katolické organizace Bílá růže byli popraveni jen proto, že vyjadřovali nesouhlas s Hitlerovým režimem [b]vzhledem k morální odpovědnosti člověka a z hlediska křesťanské lásky k bližnímu. Byli popraveni gilotinou ve věku pouhých 16-ti let. A takových příběhů existují stovky - chceš pořád tvrdit, že SJ byli jediní, kteří trpěli pro svou víru?

Mimochodem: Hitler chtěl nejprve vyhubit židy a teprve pak členy VŠECH náboženství - chtěl zničit víru jako takovou. To byla jeho nechutná satanistická idea.

Jedna věc mi nejde na rozum, proč si hitlerovský režim nedovedl sáhnout na münsterského biskupa Clemense Augusta hraběte von Galen, který svým vlivem zastavil vraždění postiženýh dětí v Hamadaru. V Münsteru byla kuriózní situace, biskup von Galen mohl ve své katedrále (jinde ne) kázat ostře proti nacistikému režimu, pokud by však někdo vynesl jeho kázání co si napsal mimo katedrálu, tak měl konentrák jistý.

Ještě bych doplnil Aleu, že po válce byli katoličtí kněží a duchovní dále pronásledováni a vězněni komunistickým režimem, kdežto SJ v ČR vesele spolupracovali s STB, jak dokazuje publikace od člena betelu v ČR E.Sobičky.

Aleo, čti pozorně - myšlenka byla, že speciálně NÁBOŽENSKY byli označeni pouze SJ, speciální označení Židů, politických věznů, zločinců, homosexuálů aj. nikdo nezpochybnoval, a že by fialový trojúhelník nosili i kněží, tak to už vyloženě lžeš. A také nikdo nezpochybnoval, že by jiní věřící mimo SJ v koncentráku trpěli, avšak byli to jednotlivci a ne celek.


Gari, tvůj příspěvek je důkazem, že mnozí odpadlíci nejen že odvrhli mnohé biblické nauky, ale stali se z nich také podlí lidé. Protože takovou podlost a ubohost, kterou jsi napsal, nelze snad ani komentovat.

transylvánec napsal:Tak Zbyšku, za prvé SJ víceméně trpěli ve všech národech

Povídej a přeháněj. Co není, nebo je toho nevýznamně málo, je třeba vymyslet a nafouknout, že?

a za druhé v koncentráku byli hlavně pro svou neutralitu a zachovávání božích měřítek.

Ano, byli tam proto, že se odmítli podílet na válce. A proto, že sebestředný blbec Rutheford jim to svou zpupností ještě víc zavařil.

Jestliže na sebe někdo chce vztáhnout proroctví o pronásledování, musejí být splněny dvě podmínky:

1. Pronásledování je od všech národů, nebo aspoň od nějaká významné části a má charakter zabíjení.

2. Křesťané jsou pronásledování pro jméno Ježíše Krista, ne pro nějaký jiný důvod. Tedy ne proto, že například odmítají jít do války, ale proto, že vzývají jméno Ježíše Krista.

Ke splnění obou podmínek v podstatě došlo na začátku křesťanství, od té doby již nikdy. Tedy, vztahuje-li se to i na dobu konce, pronásledování kristovců (nikoliv církví, ale těch, kteří patří Kristu, a očekávám, že i ze strany plevele v těch církvích) teprve přijde. Přičemž v případě SJ nemůže být splněna podmínka číslo 2, protože vy sami pronásledujete a vylučujete ty z vašich řad, kteří začnou vzývat Ježíšovo jméno. Podívej se konečně pravdě do očí.