Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?

witness napsal:
Jak jistě víš, sazeči, tak zdaleka ne všichni křesťané prvotní církve měli dary DS v podobě charismat, což jistě neznamená, že ti jednotlivci, co dary DS neměli, nutně proto museli Ježíše proklínat a nebylo jim umožněno vnímat Ježíše jako Pána.

Witnessi, prosím, poslouchej co říká Písmo:
12:11 Ale všechno to působí jediný a týž Duch rozdělující své dary každému zvlášť a jak sám chce.
A ty píšeš, že ne všichni...???

Texty ukazují na to, že má li někdo dar Ducha, je nemožné, aby o Ježíšovi mluvil negativně,
protože ten, kdo má dar Ducha, přirozeně a jedině vyznává Krista jako Pána (a nic ho netáhne k dřívějším modlám).

Právě ti, kteří mají dar DS jako znovuzrození křestané, nemohou Krista proklínat, nýbrž vyznávat Ježíše jako svého Pána.
V tom SJ selhávají a snaží se vyznávat Krista jako Pána leč nehodně...

Tyto texty však nemají za cíl poukázat na to, že dary Ducha v podobě charismat jsou nezbytnou podmínkou pro vyznání Krista jako Pána ani poukázat na to, že bez darů Ducha v podobě charismat není možné vyhnout se proklínání Ježíše.

Není to proklínání Ježíše nazvat ho andělem?

Sazeči, ten, kdo se chtěl, chce a bude chtít k nějaké modle vrátit, se k ní vrátil, vrací a bude vždycky vracet, i kdyby se kolem něj děly zázraky všech zázraků.
Tebou pochopená souvislost mezi dary DS a modlami není tou souvislostí, o které mluvil Pavel.

Právě že bez darů DS člověk jakože tělo tíhne k modlám...
Bůh miluje své děti a opatruje je...:
1.J 3:1 VIzte, jakou lásku nám projevil Otec: máme být nazýváni Božími dětmi.
A my jimi jsme! Nezná-li nás svět, je to proto, že nepoznal jeho.
Milovaní, už nyní jsme Božími dětmi,
a co budeme, nebylo dosud zjeveno. Víme, že až se zjeví,
budeme se mu podobat, protože ho uvidíme takového, jaký je.

Bůh miluje své děti nepřetržitou láskou pomocí svých darů až do zjevení Pána tváří v tvář!!! Proto v 1.Kor.13 ap.Pavel psal, že vidíme nyní jako v zrcadle, hádankovitě, ale potom to bude tváří v tvář. Nyní poznávám částečně; ale potom poznám tak, jak jsem poznán.
Ef.1:4 Neustále za vás vzdávám díky Bohu pro Boží milost, která vám byla dána v Kristu Ježíši; neboť se vám dostalo veškerého bohatství, všeho bohatství slova i všeho bohatství vědění, a to právě v té míře, jak pevně ve vás utkvělo Kristovo svědectví. Proto vám neschází žádný z darů milosti při vašem očekávání Zjevení našeho Pána Ježíše Krista. Právě on vás bude utvrzovat až do konce, abyste byli bezúhonní v Den našeho Pána Ježíše Krista.

A co se týče darů DS v souvislosti s plným poznáním, psal jsem Ti už několikrát, a zjevně bezvýsledně, že v prvotní církvi dary DS s plností poznání NIJAK NESOUVISELY....raději to zopakuji..... NIJAK NESOUVISELY.

Že by nikdo už neřekl: ,Ježíš buď proklet´, protože dary DS už nepotřebovali, jelikož už bylo plné poznání a nebylo na křestany prokletí?
Že by nikdo nemusel obávat, aby někdo neřekl, že Ježíš je Pán, když už nepotřebují dary DS?

Čím dříve pochopíš mou předchozí odpověď, tím dříve pochopíš nesmyslnost těchto Tvých otázek.

Budiž tvá vůle. Boží vůle?

Shrnuto: Dary DS nadále existují si pořádně přečti v 1.Kor.12.kap. jako že všichni jsme údy podpořené každému zvlášť darem DS, a že chybí-li jeden úd protože je přehlížen či zneuznán, všechny údy trpí jako trpí tělo, když zanedbá byť nejmenší úd.
No a Kristovo tělo nyní jsme až do skonání věku a tím pádem jsme ano každý vedeni DS s jeho dary!!! byť v menší míře, jelikož jsme dále a dále blíž k mužství.
Psáno, že úd jako každý má dar DS!!!, to jest pokud jsme Kristovo tělo, jsme tedy údy s darem DS každý zvlášť. 12:31
Snažte se o vyšší dary. A ukáži vám také cestu, která je všechny překonává.

Vida, bez darů DS láska by sotva obstála.

Řím.12:1-8 Neboť tak jako naše jedno tělo má více než jediný úd a jako tyto údy nemají všechny touž úlohu, podobně i my mnozí tvořme pouze jediné tělo v Kristu a přitom každý sám o sobě jsme údem jeden druhému. Jsme však obdařeni rozdílnými dary podle milosti, která nám byla dána: je-li to dar proroctví, pěstujme jej úměrně ke své víře; je-li to služba, služme; vyučování, vyučujme;...
Takže samotné Písmo k budování církve nestačí, ale k tomu dary DS.

To že někdo nemá dar DS, není z nás, jest psáno. Dary DS znamenají však víš viz v Kor. k budování církve pro Boží poslání...

sazeč napsal:

witness napsal:
Jak jistě víš, sazeči, tak zdaleka ne všichni křesťané prvotní církve měli dary DS v podobě charismat, což jistě neznamená, že ti jednotlivci, co dary DS neměli, nutně proto museli Ježíše proklínat a nebylo jim umožněno vnímat Ježíše jako Pána.

Witnessi, prosím, poslouchej co říká Písmo:
12:11 Ale všechno to působí jediný a týž Duch rozdělující své dary každému zvlášť a jak sám chce.
A ty píšeš, že ne všichni...???

Každému zvlášť znamená, že obdarování se nekoná tak, že by všem obdarovaným byl dán jen jeden dar Ducha, ale že dary Ducha byly dávány selektivně a byly to dary různé...
viz. 29-30 verš: Jsou však všichni učitelé?.....Mají všichni dary uzdravování? atd.

Důležitá je též poznámka - ,,jak sám chce´´ - Bůh nebyl automatem na dary Ducha, které
si mohl automaticky nárokovat každý křesťan a každý křesťan v prvotní církvi jistě nebyl ve stavu, aby ho Bůh chtěl nebo dokonce musel obdaroval darem DS, a už vůbec ne, aby ho tak obdaroval po celý jeho křesťanský život.

Text tedy ukazuje, že ti, co měli dary DS, je měli selektivně a dle Boží vůle, nikoliv tak, že by
na všechny křesťany padly automaticky stejné nebo různé dary jenom proto, že jsou křesťané.
Nemyslíš si snad, že takový Diotrefes, který oponoval Pavlovi, měl zároveň i dar DS.

Pokud by bylo zjevné, že dary Ducha byly automatické pro všechny tehdy žijící křesťany,
pak by výzvy apoštola Pavla, aby křesťané horlili po darech (které jsou pravé a k užitku sboru)
neměly vůbec žádný smysl.
Musíš také rozlišovat dary DS a ovoce DS, které musel projevovat každý křesťan bez ohledu
na to, zda byl obdařen darem DS v podobě charismat.
A abys tomu ještě lépe rozuměl, tak vedení Duchem, jehož výsledkem je ovoce Ducha, není totéž co dary DS v podobě charismat.

Právě ti, kteří mají dar DS jako znovuzrození křestané, nemohou Krista proklínat, nýbrž vyznávat Ježíše jako svého Pána.

Krista nemá potřebu proklínat nikdo, kdo je poctivým křesťanem a snaží se žít dle podle biblických zásad a prosí o vedení Duchem (což neznamená, že prosí o charismatický dar DS).

V tom SJ selhávají a snaží se vyznávat Krista jako Pána leč nehodně...

I Ty znalče, mnohý SJ je mnohem lepším křesťanem než nemyslící vyjící duchař, to mi věř.

Není to proklínání Ježíše nazvat ho andělem?

Myslíš, že když SJ chápou Ježíše jako stvořeného anděla, tak ho proklínají?
Tak to zase vidíš nekonečné moře tam, kde je jen ohraničený potůček.

Řeknu Ti, co je mnohem horší než nauky SJ o Kristu.
Mnohem a neporovnatelně horší je nauka, že Ježíš je totéž co Bůh Otec, a tímto zvratkem
je zapleveleno mnoho církví, proti tomu je nauka o tom, že Ježíš je první stvořená andělská bytost vždy podřízená Otci v zásadě pravda, až na malé detaily, které se, žel, neberou v úvahu.

Právě že bez darů DS člověk jakože tělo tíhne k modlám...

Opravdu? Já zcela odmítám dary DS v dnešní době, a věř mi nebo ne, k modlám opravdu netíhnu, a takových jako já jsou tisíce i miliony.

Bůh miluje své děti nepřetržitou láskou pomocí svých darů až do zjevení Pána tváří v tvář!!!

Jelikož se tohoto bludu zjevně nechceš zbavit, ponechávám to bez komentáře.

Shrnuto: Dary DS nadále existují si pořádně přečti v 1.Kor.12.kap.

Sazeči, se čtením a pochopením smyslu textu opravdu nemám, na rozdíl od Tebe, vážnější problémy.

Snažte se o vyšší dary. A ukáži vám také cestu, která je všechny překonává.

Vida, bez darů DS láska by sotva obstála.

Sazeči, tímto svým výrokem jsi úplně postavil na hlavu pojednání o lásce v 1. Kor. 13. kapitole.
To, co Pavel chtěl říci, je přesný opak toho, co píšeš Ty.

to Witness:

12:11 Ale všechno to působí jediný a týž Duch rozdělující své dary každému zvlášť a jak sám chce.

Ať chceš nebo nechceš, Bůh dává ano každému křestanu dar DS a to zvlášť podle Jeho vůle jak sám chce tj., každý jsme jiný, nikoli selektivně. Samozřejmě nebudeme všichni učitelé, no a co? Ale jako každý úd jsme každý jiný ke vzájemnému budování a to s pomocí darů DS.

Důležitá je též poznámka - ,,jak sám chce´´ - Bůh nebyl automatem na dary Ducha, které
si mohl automaticky nárokovat každý křesťan a každý křesťan v prvotní církvi jistě nebyl ve stavu, aby ho Bůh chtěl nebo dokonce musel obdaroval darem DS, a už vůbec ne, aby ho tak obdaroval po celý jeho křesťanský život.

Fakt smutný tvůj výklad. Psáno, že dává každému a ne že musel, ale z lásky ke každému křestanu. To proto, aby se nikdo nechlubil, nikdo nepovýšil nad druhým ohledně postavení, ale že každý jsme si rovni před Bohem tj. že každý jsme Bohem vybrán díky darům DS. Psáno, že když jeden úd opomenut, celé tělo sténá.

Pokud by bylo zjevné, že dary Ducha byly automatické pro všechny tehdy žijící křesťany,
pak by výzvy apoštola Pavla, aby křesťané horlili po darech (které jsou pravé a k užitku sboru)
neměly vůbec žádný smysl.

Proč? Horlit se má! Kdo se nehorlí jako SJ, nemá dar DS, který by mohl dostat a nedostal, protože odmítá...

Nemyslíš si snad, že takový Diotrefes, který oponoval Pavlovi, měl zároveň i dar DS.

Protože Diotrefes nehorlil po darech, nýbrž osobuje být mezi křestany první. No a kdo se povyšuje bude ponížen, takového Bůh nechválí a je mu odňato, to co má.

Musíš také rozlišovat dary DS a ovoce DS, které musel projevovat každý křesťan bez ohledu
na to, zda byl obdařen darem DS v podobě charismat.
A abys tomu ještě lépe rozuměl, tak vedení Duchem, jehož výsledkem je ovoce Ducha, není totéž co dary DS v podobě charismat.

Proč mi vysvětluješ? Měl bys pořádně číst dopis Kor.

Krista nemá potřebu proklínat nikdo, kdo je poctivým křesťanem a snaží se žít dle podle biblických zásad a prosí o vedení Duchem (což neznamená, že prosí o charismatický dar DS).

I on, poctivý křestan, pokud je Boží vůle a je v Jeho očích Božím dítětem, tak z Božího Ducha nemůže proklínat Krista. Kdo je poctivý křestan, ví Bůh a ti, kteří jsou s ním jedno tělo. Tak každý úd je ve spojení s ostatními údy šlahami, nervy atd. Jeden úd pokud nemá dar DS čili nemá spojení s ostatními údy, je vyvržen, protože zanedbává dar DS (prostředek ke vzájemnému budování těla). Každý úd má mimořádné účinky, to mi věř!

Opravdu? Já zcela odmítám dary DS v dnešní době, a věř mi nebo ne, k modlám opravdu netíhnu, a takových jako já jsou tisíce i miliony.

Rád bych ti uvěřil. Ale kdo se povyšuje, nemůže být křestan a je sám modlářem (např. Diotrefes), který se vysmívá druhým jenom proto, že nemá stejný názor jako on. Ten je modlář sám sobě, tj. kritizuje druhé a dělá co chce komu uznává a komu ne, ten se chová jako bůh co se postaví na roveň Bohu.

Snažte se o vyšší dary. A ukáži vám také cestu, která je všechny překonává.

Vida, bez darů DS láska by sotva obstála.

Sazeči, tímto svým výrokem jsi úplně postavil na hlavu pojednání o lásce v 1. Kor. 13. kapitole.
To, co Pavel chtěl říci, je přesný opak toho, co píšeš Ty.

Bráškové a sestřičky.

Toto vlákno je nositelkou otázky: Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?

Co se o jeho ovečkách dozvídáme z Písma?

J 10, 14Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne,

Tedy když budu vycházet z kontextu, kdo klade takovou otázku, tak není Pánovou ovcí, protože ta svého pastýře zná, ne? Že by ten kdo se ptá na to kdo je náš Pán Ježíš Kristus, by byl veden, jak také čteme u Jana,

J 10, 12Ten, kdo není pastýř, kdo pracuje jen za mzdu a ovce nejsou jeho vlastní, opouští je a utíká, když vidí, že se blíží vlk. A vlk ovce trhá a rozhání.

někým, kdo není pastýř a jen pracuje za mzdu? Jak je vidět, takových lidí bychom se neměli držet, protože když vznikne problém, co udělají, utíkají!

To sazeč,

sazeči, tvé poslední reakce na mé komentáře mi zase ukazují, že opravdu nevíš, co píšu a nejsi schopen uchopit smysl sdělení, takže....NO COMMENT

witness napsal:Gari, máš pravdu a souhlasím s Tebou, že z 1. Korintským 13:8 nelze nijak doložit nějaké datum nebo dobu skončení darů, co ale zjevné je, že Pavel mluvil o konci darů, konkr. daru proroctví a daru jazyků.

Z 13:8 ne, ale z 13:10 ano:

1 Korintským 13:10  Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné.

Přišlo již to, co je dokonalé? Nepřišlo. Zbytek už je jen účelové mlžení, protože 12. kapitola o budování Kristova těla je plně platná jak pro tehdejší dobu, tak i pro dnešní. Nebo snad chceš tvrdit, že dnes Kristovo tělo neexistuje? Nemluvě o tom, že zdaleka ne všechny daru jsou charismatické, jak se nám tu snažíš podvrhnout.

zbysek napsal:
1 Korintským 13:10  Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné.
Přišlo již to, co je dokonalé? Nepřišlo.

Pokud si přečteme 8. verš, dočítáme se, že se mluví o:

1) proroctví, která mají zaniknou
2) jazycích, které mají umlknout
3) poznání, které má pominout

Asi každý si při čtení těchto veršů uměl nějak představit, jak zaniknou proroctví a umlknou jazyky.

Ovšem jak má pominout poznání?
To je zjevně samo o sobě jen málo pochopitelné a mohla by být tendence to chápat jako zmizení poznání jako takového nebo jiné nesprávné představy.

Proto Pavel v 9. a 10. verši poukazuje na to, že poznání pomine tak, že se z částečného poznání stane dokonalé poznání a tudíž pomine ona částečnost poznání, nikoliv poznání jako takové.

Někdo může samozřejmě a zcela právoplatně dodat, že v uvedeném verši se hovoří nejen o tom, že ,,z části poznáváme´´, ale i o tom, že ,,z části prorokujeme´´a vyvodit z toho závěr, že se zde stále mluví o působení darů DS a nejedná se tedy o upřesňující vysvětlení pojmu ,,pominout´´v případě poznání.

Ovšem to je jen klamné zdání (a je třeba vzít v úvahu i fakt, že o ,,jazycích´´ už nepadlo ani slovo).

Srovnejme výrazy týkající se ,,prorokování´´ v 8. a 9. verši.

8. verš: AVŠAK PROROCTVÍ, TA ZANIKNOU

Je to srozumitelné? Jistě.
Byly dary Ducha v podobě prorokování nedokonalé? Jistě ne


9. verš: JEN Z ČÁSTI PROROKUJEME

O čem se mluví? O daru Ducha jako takovém? Jistě ne. Proč?
Protože v kontextu s dalším veršem (10. verš : ....přijde dokonalé, částečné zanikne...)
by křesťan potom logicky mohl očekávat, že dokonalost daru Ducha ve formě prorokování bude k dispozici ve stejné době jako bude k dispozici dokonalé poznání.
A protože dokonalé poznání je směrováno až po vzkříšení při setkání s Pánem, muselo by se logicky čekat, že též až u Pána bude dokonalý dar Ducha prorokování.

O čem tedy je výraz ,,JEN Z ČÁSTI PROROKUJEME´´?

Je o výsledném působení daru Ducha (nikoliv o daru Ducha samotném) neboli o tom, co bylo prostřednictvím dokonalého daru Ducha řečeno.
A to, co bylo posluchačům předáno, jistě nebylo z hlediska rozsahu a hloubky dokonalé, ale jen částečné, a proto i tento příměr dovykresluje Pavlem vysvětlovaný kontrast mezi částečným a dokonalým poznáním.

Zbytek už je jen účelové mlžení, protože 12. kapitola o budování Kristova těla je plně platná jak pro tehdejší dobu, tak i pro dnešní.

Budování Kristova těla je jistě důležité jak tehdy tak dnes, ovšem, jak už jsem několikrát psal,
pozemské ,,církevní´´ podmínky Kristova těla v počátku křesťanství a dnes jsou naprosto odlišné a účelem darů DS bylo zejména ukázat, že jen a pouze na křesťanský sbor a v té době na tuto jedinou pravou viditelnou pozemskou církev (což už dnes v takové podobě není) je směrováno Boží vedení a Boží podpora.

Nebo snad chceš tvrdit, že dnes Kristovo tělo neexistuje?

A nechceš Ty tvrdit, že si myslím, že neexistuje, že ne?

Nemluvě o tom, že zdaleka ne všechny daru jsou charismatické, jak se nám tu snažíš podvrhnout.

To je sice hezký pokus o kompromitující protiargument, ale zcela neúspěšný.
Když už jsi o takovémto mém působení přesvědčen, nechápu, proč neocituješ přímo ta má slova, ze kterých tento závěr vyvozuješ.

PS - A bude tu už někdy aspoň jedna jediná solidní prokazatelná zkušenost o působení darů DS v dnešní době, a to z domova nebo ze světa?

witness napsal:Proto Pavel v 9. a 10. verši poukazuje na to, že poznání pomine tak, že se z částečného poznání stane dokonalé poznání a tudíž pomine ona částečnost poznání, nikoliv poznání jako takové.

Ovšem to je jen klamné zdání (a je třeba vzít v úvahu i fakt, že o ,,jazycích´´ už nepadlo ani slovo).

Byly dary Ducha v podobě prorokování nedokonalé? Jistě ne

9. verš: JEN Z ČÁSTI PROROKUJEME

O čem se mluví? O daru Ducha jako takovém? Jistě ne. Proč?
atd...

Pro Boha živého, co to je za sofismy??? Pavel píše o tom, že Bůh dává dary každému, jak sám chce, pro budování církve (Kristova těla). Dál píše o tom, že dary jsou částečné (proč do toho motáš dokonalost darů?). Příchod dokonalosti ve verši 10 celkem jasně ukazuje na druhý příchod Krista. Teprve pak zanikne to, co je částečné. To nijak nevylučuje pokračování darů až do příchodu Krista - zkrátka, jak Bůh sám chce. Nebo snad chceš Bohu nařizovat, že dary jsou už zbytečné? Chceš říct, že pominuly například i dary vedení (12:28)?

A že v 13:9 nemluví o jazycích? Zde jasně ukazuješ chybu v přístupu k textu. Protože tam ani nemluví o darech výkladu jazyků, uzdravování, pomoci, vedení atp., které zmiňuje v kapitole 12. Kdyby měl pokaždé uvádět plný výčet, asi by se upsal k smrti, nemluvě o tom, že záznamové médium bylo tenkrát výrazně dražší, oproti dnešku, včetně pořizování opisů. Zkus zapojit skutečnou logiku, ne mechanickou.

Je zjevné, že poznání nepominulo, ale je jen částečné. Dary vedení také nepominuly, atp., proč by tedy měly pominout dary prorokování a utichnout jazyky? Podle jakého klíče si vybíráš, které dary pominuly a které ne?

Budování Kristova těla je jistě důležité jak tehdy tak dnes, ovšem, jak už jsem několikrát psal,
pozemské ,,církevní´´ podmínky Kristova těla v počátku křesťanství a dnes jsou naprosto odlišné a účelem darů DS bylo zejména ukázat, že jen a pouze na křesťanský sbor a v té době na tuto jedinou pravou viditelnou pozemskou církev (což už dnes v takové podobě není) je směrováno Boží vedení a Boží podpora.

Blud, kterým zdůvodňují absenci darů ti, kteří je nemají. Účelem darů je něco jiného:

1 Korintským 12:7  Každému je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu.

Copak snad není žádoucí společný propěch i dnes? Není snad žádoucí společný prospěch pro všechny členy církve, byť je namíchaná z pšenice i plevele? To jsou opravdu hrozné věci, keré tu píšeš.

To je sice hezký pokus o kompromitující protiargument, ale zcela neúspěšný.

Kompromituješ se úspěšně sám. Přečti si pořádně celou 12. kapitolu, co všechno zahrnuje Pavel do darů Ducha.

PS - A bude tu už někdy aspoň jedna jediná solidní prokazatelná zkušenost o působení darů DS v dnešní době, a to z domova nebo ze světa?

No, to asi těžko. Předložil jsem ti vidění, které jsem dostal, tys to však shodil výsměšně se stolu. Takto to můžeš udělat naprosto se vším, stejně jako to dělali farizeové, přestože někteří byli účastni zázraků, které konal Ježíš. Akorát ho obvinili, že to má od Satana. Jednáš naprosto stejně.

Přátelé, prosím, přestěhujme se na jinou stránku pojednávající o darech DS, jak nás prosil Yxoxs:

https://straznavez.forumczech.com/t323p105-mnozstvi-cirkvi-a-prace-ducha-svateho

Díky.

zbysek napsal:
Pro Boha živého, co to je za sofismy???

To je dost smutné, když srozumitelné a logické biblické argumenty považuješ za sofismy,
no, co se dá dělat...

Takže teď se podívám na ty Tvé sofismy:

Dál píše o tom, že dary jsou částečné (proč do toho motáš dokonalost darů?).

1)
O dokonalosti darů jsem mluvil proto, abych Ti ukázal nesprávnost Tvého uvažování
v souvislosti s 1. Korintským 13:10, vždyť je to z mého příspěvku jasně pochopitelné.
2)
O částečnosti darů DS jako takových se v Bibli VŮBEC NEMLUVÍ, a i na to jsem Ti chtěl poukázat jako na zásadní omyl v uvažování.

To, že např. prorocký dar DS neposkytl veškerou šíři (tedy poskytl jen částečnou šíři) sdělení ohledně budoucnosti, není nijak v rozporu s faktem, že dar DS sám o sobě byl dokonalý.

Př. Tím, že Bůh nás dnes neinformuje o všech podrobnostech svého záměru, neboli že nás informuje jen částečně, přece také neznamená, že Bůh sám není dokonalý.
I z dokonalého zdroje nebo opatření mohou pocházet částečné věci.

Příchod dokonalosti ve verši 10 celkem jasně ukazuje na druhý příchod Krista. Teprve pak zanikne to, co je částečné.

Naprostý souhlas.

To nijak nevylučuje pokračování darů až do příchodu Krista - zkrátka, jak Bůh sám chce.

Ani nepotvrzuje........Tys začal v této diskuzi poukazovat v rámci darů DS na 1. Korintským 13:10, já na to jen reagoval.

Nebo snad chceš Bohu nařizovat, že dary jsou už zbytečné? Chceš říct, že pominuly například i dary vedení (12:28)?

Jak mám dlouho opakovat, že pominuly všechny dary DS, které chápeme jako charismata.

A že v 13:9 nemluví o jazycích?

Zde jasně ukazuješ chybu v přístupu k textu. Protože tam ani nemluví o darech výkladu jazyků, uzdravování, pomoci, vedení atp., které zmiňuje v kapitole 12. Kdyby měl pokaždé uvádět plný výčet, asi by se upsal k smrti,

Ach jo, tohle je fakt zkouška trpělivosti.
O darech jazyků a o tom, že se o nich nemluví, jsem mluvil jen a pouze z důvodu, že jsem jasně ukázal na to, že v 8. verši se mluví o 3 věcech: proroctví + jazyky + poznání.

Vzhledem k tomu, že jsem ukázal, že následné verše zmiňují poznání + proroctví, TAK ABYCH ZDŮRAZNIL, že proroctví zde dále nebylo myšleno jako sám dar DS, ale jako výsledný efekt daru, tak jsem jen připomenul, že onen zbylý článek, dříve též jmenovaný-JAZYKY- tam nyní logicky chybí.

Mám dojem, že čteš opravdu velmi povrchně bez skutečné snahy pochopit smysl a že se Ti předsudkem zatemní a voláš hned: ,,Co je to za sofismy´´, což omezuje Tvůj další objektivní přístup k informacím, jinak si Tvé protiargumenty neumím vysvětlit.
Nicméně, mohu se i mýlit...

nemluvě o tom, že záznamové médium bylo tenkrát výrazně dražší, oproti dnešku, včetně pořizování opisů.

Úžasná logika, kdyby se tedy napsalo jen: JEŽÍŠ VÁS MILUJE, což by se jistě mnohým líbilo, tak by se ušetřilo mnohem více, nemyslíš?

Zkus zapojit skutečnou logiku, ne mechanickou.

Příklad mechanické logiky jsi právě ukázal sám na sobě.

Je zjevné, že poznání nepominulo, ale je jen částečné.

Jistě, a také jsem to použil jako základ při mé argumentaci.
Já napíšu, že toto je červené a dostanu odpověď, že je to červené, neuvěřitelné..

Podle jakého klíče si vybíráš, které dary pominuly a které ne?

Nebudu odpovídat milionkrát na stejnou věc, když si pročteš poctivě všechny příspěvky v této reakci na Tebe, odpověď najdeš.

Budování Kristova těla je jistě důležité jak tehdy tak dnes, ovšem, jak už jsem několikrát psal, pozemské ,,církevní´´ podmínky Kristova těla v počátku křesťanství a dnes jsou naprosto odlišné a účelem darů DS bylo zejména ukázat, že jen a pouze na křesťanský sbor a v té době na tuto jedinou pravou viditelnou pozemskou církev (což už dnes v takové podobě není) je směrováno Boží vedení a Boží podpora.

Blud, kterým zdůvodňují absenci darů ti, kteří je nemají.

Tak se nad tím bludem lépe zamysli.

Účelem darů je něco jiného:
1 Korintským 12:7 Každému je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu.

To jistě také, ale není to onen základní účel, o kterém tu mluvíme stále dokola.
A budovat společný prospěch lze i bez charismat, to tu také píšu v podobném duchu stále dokola.
Vy duchaři pořád argumentujete, jako by Boží Duch působil jen skrze charismata.

Copak snad není žádoucí společný propěch i dnes? Není snad žádoucí společný prospěch pro všechny členy církve, byť je namíchaná z pšenice i plevele? To jsou opravdu hrozné věci, keré tu píšeš.

Zkus se místo toho stálého mluvení o ,,hrozných věcech´´, které píšu, nad těmi ,,hroznými
věcmi´´ v klidu a bez předsudků zamyslet.

Kompromituješ se úspěšně sám. Přečti si pořádně celou 12. kapitolu, co všechno zahrnuje Pavel do darů Ducha.

Na tímto argumentem se mohu tak jen pousmát

PS - A bude tu už někdy aspoň jedna jediná solidní prokazatelná zkušenost o působení darů DS v dnešní době, a to z domova nebo ze světa?

No, to asi těžko.

Tak o čem se tu pořád, vy nešťastní duchaři, chcete bavit?

Předložil jsem ti vidění, které jsem dostal, tys to však shodil výsměšně se stolu.

Až mi předložíš opravdové seriózní vidění (což samozřejmě nelze), tak ho budu brát vážně.
A nazýváš li ten svůj sen z vojny viděním a máš li to jako jediný doklad pro svou víru v duchařské bludy, tak se ani nedivím, proč nerozumíš ani jasným biblickým veršům.

Takto to můžeš udělat naprosto se vším, stejně jako to dělali farizeové, přestože někteří byli účastni zázraků, které konal Ježíš. Akorát ho obvinili, že to má od Satana. Jednáš naprosto stejně

Takhle se může vymluvit kdokoliv, když nemůže doložit své bludy.
A jistě nejsem sám, kdo by si rád početl, jak se dary DS dle vás duchařů projevují v dnešní praxi.
Ale je to úsměvné, tímto si jen vy sami dokazujete, jak jsou vaše bludy založeny na ničem.
I průměrný ufolog má serióznější doklady pro své přesvědčení než křesťanský duchař.

O dokladové nulovosti vašich biblických argumentů je lépe se ani nezmiňovat.

TO JE OPRAVDU BÍDA POZOROVAT DUCHAŘE JAK SE VÁLÍ V ZAPÁCHAJÍCÍM PLEVELU A JEŠTĚ SI V TOM ZÁPACHU LIBUJÍ.

Minulý týden ve čtvrtek 3.5. byla v Krajské knihovně v Pardubicích výstava ( ta výstava možná stále ještě trvá, ale nevím to jistě ) :

ČEŠTÍ VĚZNI V KONCENTRAČNÍCH TÁBORECH

Na jednom panelu byli ukázáno, jaké trojúhelníky věznové nosili a koho tímto označením představovali.
U fialového trojúhelníku bylo doslova - Vykladači písma svatého a duchovní.
Vykladači písma svatého to byli jistě myšleni Badatelé Bible neboli SJ
a pod pojmem duchovní byli jistě myšleni ti ostatní - nesvědkové ( kněží aj. ). Nevím do jaké míry se tyto informace zakládají na pravdě, avšak každopádně Alea měla pravdu, když psala na tomto vlákně, že to také
( nebo něco podobného ) četla v jiných pramenech.

1) Modlitba Jezisa predlozena OTCOVI. "To znamená večný život, že prijímajú poznanie o tebe, jedinom pravom Bohu, a o tom, ktorého si vyslal, o Ježišovi Kristovi." (Jan 17:3)

2) "Tieto však boli napísané preto, aby ste verili, že Ježiš je Kristus, Boží Syn, a aby ste vierou mohli mať život prostredníctvom jeho mena." (Jan 20:31)

3) "Každý, kto sa tlačí dopredu a nezostáva v Kristovom učení, nemá Boha. Kto v tomto učení zostáva, ten má tak Otca, ako aj Syna. Ak niekto k vám prichádza a neprináša toto učenie, nikdy ho neprijímajte do svojho domu, ani ho nezdravte. Lebo kto ho zdraví, zúčastňuje sa na jeho zlých skutkoch." (2 Jana 9-11)

"Človeka podporujúceho sektu po prvom a druhom napomenutí zavrhni"(Títovi 3:10)

4) "Syn nemôže nič robiť sám od seba, ale iba to, čo vidí robiť Otca. Veď čokoľvek On robí, to isté robí aj Syn. Pretože Otec má náklonnosť k Synovi, ukazuje mu všetko, čo sám robí, a ukáže mu väčšie skutky ako tieto, aby ste sa divili." (Jan 5:19,20)

"Sám od seba nemôžem robiť nič; ako počujem, tak súdim, a môj súd je spravodlivý, lebo nehľadám vlastnú vôľu, ale vôľu toho, ktorý ma poslal."(Ján 5:30)

"preto ho aj povýšil Boh do nadradeného postavenia a láskavo mu dal meno, ktoré je nad každé [iné] meno, aby sa v Ježišovom mene skláňalo každé koleno tých v nebi a tých na zemi a tých pod zemou a aby každý jazyk otvorene uznával, že Ježiš Kristus je Pánom NA SLÁVU BOHA, OTCA." (Filipanom 2:9-11)"

5) Mozno je par takych ludi aj krestanskych nabozenskych skupin, co sa nepozeraju na Jezisa ako na BOHA ku ktoremu by malo smerovat uctievanie rovnako ako jedinemu pravemu VECNEMU a VSEMOHUCEMU BOHU OTCOVI, ktoreho meno je JHVH. Bolo to tak aj v minulosti nez sektarske krestanstvo prijalo do svojho ucenia nebiblicku nauku o Trojici a Jezisovom rovnocennom postaveni s Otcom a urobili ho v rozpore s ucenim PISMA rovnakym Bohom hoci od sam Jasne povedal ake je jeho postavenie voci Otcovi.

"Keby ste ma milovali, radovali by ste sa, že odchádzam k Otcovi, lebo Otec je väčší ako ja. " (Jan 14:28) "Ale chcem, aby ste vedeli, že hlavou každého muža je Kristus; hlavou ženy je zase muž; hlavou Krista je zase Boh." (1 Korintanom 11:3)

Ariánství
http://goo.gl/xFP2G

Vela ich nie je a neviem o ziadnej, ktora uznava OTCA ako JEDINEHO PRAVEHO BOHA (Jan 17:3;1 Kor 8:4-7) hodneho uctievania (Lukas 4: aj vratane posvacovanie jeho svateho MENA JHVH. (Matus 6:9;Jan 17:6,26)

6) Jednoznacne ANO.

"To je znamenité a prijateľné v očiach nášho Záchrancu, Boha, ktorého vôľou je to, aby boli ľudia každého druhu zachránení a prišli k presnému poznaniu pravdy. Lebo je jeden Boh a jeden sprostredkovateľ medzi Bohom a ľuďmi, ČLOVEK, Kristus Ježiš, ktorý dal sám seba ako zodpovedajúce výkupné za všetkých – [to] sa má dosvedčiť vo svojich časoch. Pre toto svedectvo som bol ustanovený za zvestovateľa a apoštola – hovorím pravdu, neluhám – za učiteľa národov vo veci viery a pravdy." (1 Timotejovi 2:3-7)

Keby Jezis skutocne nezomrel ako dokonalý človek, tak by sme ziadnu nadej na vykupenie a zmierenie s BOHOM nemali. Ocistil nas od dedicneho hriechu a dal rovnocenne vykupne za dokonaly ludsky zivot ADAMA. PISMO v tejto veci oznamuje jasnu PRAVDU.

"Odvtedy začal Ježiš Kristus poukazovať svojim učeníkom na to, že musí ísť do Jeruzalema a vytrpieť mnoho od starších a hlavných kňazov a znalcov Písma a že musí byť zabitý a na tretí deň vzkriesený."(Matúš 16:21)

"Ale keď prišiel Kristus ako veľkňaz dobrých vecí, ktoré nastali prostredníctvom väčšieho a dokonalejšieho stanu, ktorý [nebol] urobený rukami, ani [nebol] z tohto stvorenia, nevošiel s krvou capov a mladých býkov, ale so svojou vlastnou krvou raz navždy do svätého miesta a získal [pre nás] večné oslobodenie." (Hebrejom 9:11,12)

VECNY A VSEMOHUCI BOH - OTEC - JEZISA VZKRIESIL Z MRTVYCH. Jezis aj nadalej po vzkrieseni zostava v pozicii VELKNAZA na zmierenie ludi s BOHOM ako ten, co priniesol Bohu zodpovedajuce vykupne na ocistenie od hriechov pre vsetkych.Je PROSTREDNIKOM medzi Bohom a ludmi.

7) JEZIS BOL JE AJ ZOSTAL BOZIM SYNOM POSLUSNY SVOJMU OTCOVI, AJ PO VZKRIESENI, KTORY JE AJ JEHO BOHOM A NAKONIEC SA OTEC BOH JHVH STANE KAZDEMU CLOVEKU VSETKYM.

"Choď však k mojim bratom a povedz im: ‚Vystupujem k svojmu Otcovi a vášmu Otcovi a k svojmu Bohu a vášmu Bohu.‘“ (Jan 20:17)

"Avšak Kristus bol vzkriesený z mŕtvych, prvé ovocie z tých, ktorí zosnuli. Pretože je smrť prostredníctvom človeka, vzkriesenie mŕtvych je tiež prostredníctvom človeka. Lebo ako v Adamovi všetci zomierajú, tak aj v Kristovi budú všetci oživení. Ale každý vo svojom poradí: Kristus, prvé ovocie, potom tí, ktorí patria Kristovi počas jeho prítomnosti. Potom koniec, keď odovzdá kráľovstvo svojmu Bohu a Otcovi, keď zničí každú vládu a každú vrchnosť a moc. Lebo musí vládnuť ako kráľ, dokiaľ mu [Boh] nepoloží všetkých nepriateľov pod jeho nohy. Ako posledný nepriateľ má byť zničená smrť. Lebo [Boh] „podrobil všetko pod jeho nohy“. Ale keď hovorí, že „všetko bolo podrobené“, je zrejmé, že s výnimkou toho, ktorý mu všetko podrobil. Ale keď mu bude všetko podrobené, potom sa aj sám Syn podrobí Tomu, ktorý mu všetko podrobil, aby bol BOH KAŽDÉMU VŠETKÝM." (1 Korintanom 15:20-28)

Jezis obnovi povodny Bozi zamer s ludmi a nakoniec budu vsetci ludia priatelmi a Bozimi synmi podobne ako prvý človek ADAM a stanu sa sucastou velkej Bozej rodiny, kde je aj sam KRISTUS Bozim Synom podriadeny priamo Bohu ako druha najvyznamnejsie osoba hned po Bohu s menom JHVH od ktoreho ma aj JEZIS sam svoju vlastnu existenciu a my ju mame od BOHA skrze neho.

"Preto sme sa tiež odo dňa, keď sme [o tom] počuli, neprestali za vás modliť a prosiť, aby ste boli naplnení presným poznaním jeho vôle v celej múdrosti a duchovnej rozlišovacej schopnosti, aby ste chodili hodní Jehovu; a tak sa [mu] plne páčili, keď budete ďalej prinášať ovocie v každom dobrom diele a budete rásť v presnom poznaní Boha. A budete posilnení celou silou podľa miery jeho slávnej moci, aby ste úplne vytrvali a s radosťou boli trpezliví a ĎAKOVALI OTCOVI, ktorý vás urobil spôsobilými k účasti na dedičstve svätých vo svetle.
Oslobodil nás z moci tmy a preniesol nás do kráľovstva Syna svojej lásky, prostredníctvom ktorého máme vyslobodenie výkupným, odpustenie našich hriechov. On je obrazom neviditeľného Boha, prvorodený celého stvorenia; pretože jeho prostredníctvom boli stvorené všetky [iné] veci v nebesiach a na zemi, viditeľné a neviditeľné, či sú to už tróny alebo panstvá alebo vlády alebo vrchnosti. Všetky [iné] veci boli stvorené prostredníctvom neho a pre neho. Je tiež pred všetkými [inými] vecami a jeho prostredníctvom boli vytvorené všetky [iné] veci, aby jestvovali, a on je hlavou tela, zboru. On je počiatok, prvorodený z mŕtvych, aby sa stal prvým vo všetkom, lebo [Boh] uznal za dobré, aby v ňom bola všetka plnosť a aby sa jeho prostredníctvom s ním opäť zmierili všetky [iné] veci tak, že spôsobil pokoj prostredníctvom krvi, [ktorú vylial] na mučeníckom kole, už či sú to veci na zemi alebo veci na nebesiach.
Áno, vás, ktorí ste boli kedysi odcudzení a nepriatelia, lebo vaša myseľ bola zameraná na skutky, ktoré boli zlé, on teraz opäť zmieril svojím mäsitým telom na základe [svojej] smrti, aby vás predstavil svätých a nepoškvrnených a bez obvinenia pred ním, pravdaže za predpokladu, že zostanete vo viere, pevne založení a stáli a nebudete odvlečení od nádeje toho dobrého posolstva, ktoré ste počuli a ktoré bolo zvestované v celom stvorení, ktoré je pod nebom. Ja, Pavol, som sa stal služobníkom tohto [dobrého posolstva]." (Kolosanom 1:9-23)

VSETKYM, ZELAM POKOJ A POZEHNANIE BOZIEHO DUCHA OD VSEMOHUCEHO A VECNEHO BOHA OTCA (JHVH) SKRZE JEHO SYNA A NASHO PANA JEZISA KRISTA.

1. Mojž. 1:26 "i Bůh řekl učiňme člověka". Na tomto místě je užit hebrejský tvar pro Boha "elohim", tj. množné číslo, přeloženo: "Bohové řekli učiňme člověka."

Žalm 72 mluví o tzv. "přislíbeném Králi, tj. Mesiáši, verše : 11, 12, 17 zní velmi zajímavě v souvislosti s jeho jménem: "všichni králové se před ním budou klanět, všichni pohané mu budou sloužit....po celý den se mu bude žehnat....navěky buď velebeno JEHO JMÉNO (JEŽÍŠ), stále ať trvá pod Sluncem! V NĚM budou požehnána všechna pokolení země....všichni pohané ať ho BLAHOSLAVÍ! Buď veleben Jahve, Bůh Izraele, jedině On koná divy, buď navždy velebeno JEHO SLAVNÉ JMÉNO!"

1.Jana 5:12 :"Kdo SYNA má, MÁ ŽIVOT, kdo Syna nemá, nemá život."

Skutky 4:12, mluví se o Ježíši Nazaretském: "Neboť pod nebem NENÍ JINÉHO JMÉNA, jímž bychom měli být zachráněni."

Srovnej Izaiáše 43:11 a Filipanům 2:9-11 - a) "Já jsem Jahve a mimo mne není zachránce." b) "proto ho Bůh povýšil a dal mu jméno NAD KAŽDÉ JINÉ JMÉNO ....aby každý vyznal, že Ježíš je PÁN (v novém zákoně rovněž titul pro Boha), ke slávě Boha, Otce. "

Izaiáš 9:5: "Byl nám dán Syn....SILNÝ BŮH, VĚČNÝ OTEC, KNÍŽE POKOJE...."

Jan 1:1 :"Slovo bylo BŮH".
Lukáš 5:21, 24: "Farizeové:"Kdo může odpouštět hříchy, ne-li Bůh sám?" "Abyste věděli, že Syn Člověka MÁ MOC ODPOUŠTĚT HŘÍCHY...."

Srovnej Matouš 28:19: "Křtěte je ve jménu OTCE I SYNA I DUCHA SVATÉHO" (I=stejná úroveň) a Skutky 2:38 :"Každý z Vás ať se dá pokřtít ve JMÉNU JEŽÍŠE KRISTA a pak obdržíte dar Ducha Svatého."

Marek 12:36: "PÁN řekl mému PÁNU."
Jan 1:11, 12: "Do VLASTNÍHO PŘIŠEL, ale jeho vlastní ho nepoznali. Ale VŠEM KDO HO PŘIJALI, DAL MOC, ABY SE STALI BOŽÍMI DĚTMI, TĚM, KDO VĚŘÍ V JEHO JMÉNO."

Jan 8:24:"NEUVĚŘÍTE-LI, ŽE "JÁ JSEM", ŽEMŘETE VE SVÝCH HŘÍŠÍCH." Já jsem v řeckém znění "ego eimi" odpovídá tvaru v hebrejštině "ehje ašer ehje", což sděluje jako své jméno Bůh Mojžíšovi. !!!!!

Jan 10:38 :"Abyste poznali, že OTEC JE VE MNĚ A JÁ V OTCI."
Jan 14:8, 9: "Ukaž nám Otce....."Jsem s Vámi tak dlouho a neznáš mě? Kdo VIDĚL MĚ, VIDĚL I OTCE."

Jan 20:28, 29: "Můj PANE A MŮJ BOŽE!" "Protože MĚ VIDÍŠ, VĚŘÍŠ. Blahoslavení KDO NEVIDÍ A VĚŘÍ."

1.Jana 2:22-24 :"KDO POPÍRÁ SYNA ANI OTCE NEMÁ."

1.Jana 5:7, 8 :"Jsou tedy TŘI, KTEŘÍ SVĚDČÍ, Duch, voda a krev a ti TŘI SMĚŘUJÍ K TÉMUŽ CÍLI."
1.Jana 5:11, 12: "Bůh nám dal věčný život a ten život je V JEHO SYNOVI. KDO MÁ SYNA MÁ ŽIVOT, KDO NEMÁ SYNA, NEMÁ ŽIVOT." + 13 verš: "napsal jsem vám tyto věci, všem, kdo VĚŘÍTE VE JMÉNO SYNA BOŽÍHO, abyste věděli, že máte věčný život."

1.Jana 5:20:"A my jsme V TOM PRAVÉM, v jeho Synovi, Kristu JEŽÍŠI. TO JE TEN PRAVÝ BŮH A ŽIVOT VĚČNÝ."

Skutky 7:59 : Štěpán PLN DUCHA SVATÉHO ZVOLAL: "PANE JEŽÍŠI PŘIJMI MÉHO DUCHA."
1.Korinťanům 12:3 : "NIKDO KDO MLUVÍ Z BOŽÍHO DUCHA, NEŘÍKÁ:"Ježíš budiž proklet." a NIKDO NEMŮŽE ŘÍCI "JEŽÍŠ JE PÁN (ekvivalent názvu Boha)", JENOM Z DUCHA SVATÉHO."

Svědkové Jehovovi nevyznávají, že Ježíš je Pán. A proto, podle Bible, NEMAJÍ DUCHA SVATÉHO. Proto ani nevěří, že Ježíš je Bůh, který to sám v mnoha verších v Bibli říká a odhaluje.

Zjevení 1:8 : "Já JSEM ALFA A OMEGA, ŘÍKÁ PÁN BŮH, TEN KTERÝ JE, KTERÝ BYL A KTERÝ PŘICHÁZÍ, VŠEVLÁDNOUCÍ."
Zjevení 1:17 : "Neboj se, JÁ JSEM TEN PRVNÍ I POSLEDNÍ, Živoucí, BYL JSEM MRTEV A OŽIL JSEM."
Zjevení 2:8 : "Tak mluví ten PRVNÍ I POSLEDNÍ, který byl mrtev a opět je živ."

ZJEVENÍ 22: 12, 13 : "PŘICHÁZÍM A MŮJ NÁVRAT JE BLÍZKO. JÁ JSEM ALFA A OMEGA, PRVNÍ I POSLEDNÍ, POČÁTEK A KONEC."
ZJEVENÍ 22:16 : "JÁ JEŽÍŠ JSEM POSLAL SVÉHO ANDĚLA ABY U VÁS VYHLÁSIL TOTO ZJEVENÍ SBORŮM."

ZJEVENÍ 22:20, 21: "RUČITEL TĚCHTO ZJEVENÍ TO POTVRZUJE: ANO, MŮJ NÁVRAT JE BLÍZKO." AMEN, PŘIJĎ, PANE JEŽÍŠI!"

Rád Tě tu zas vidím, Aleo

Dobré texty na rozjímání

Za zmínku stojí i tyto (cituji z PNS):

(Zjevení 5:8,13–14) 8 A když vzal svitek, čtyři živí tvorové a čtyřiadvacet starších padlo před Beránkem, každý z nich měl harfu a zlaté misky plné kadidla, a [kadidlo] znamená modlitby svatých.
13 A každého tvora, který je v nebi i na zemi a pod zemí a na moři, a všechno v nich, jsem slyšel říkat: „Tomu, který sedí na trůnu, a Beránkovi buď požehnání a čest a sláva a moc po celou věčnost.“ 14 A čtyři živí tvorové dále říkali: „Amen!“ A starší padli a uctívali.

1. kap. Židům, celá ukazuje, že Boží Syn je nesrovnatelně výš, než andělé:

Např.: Židům 1:6
Když však opět přivádí svého Prvorozeného na obydlenou zemi, říká: „Ať mu vzdají poctu [proskyneó] všichni Boží andělé.“,
který je citací Žalmu 97:7
Pokloňte se mu, všichni bohové.,
- který se ovšem jednoznačně vztahuje na Jehovu, Boha Izraele - viz kontext.
O kom tedy Žalm 97:7 mluví? O Otci nebo o Synu? Nebo o obou?

A v Židům 1:10–12 je to velice podobné:
A „Pane, ty jsi na počátku položil základy země, a nebesa jsou díla tvých rukou. 11 Ony zaniknou, ty však máš zůstat neustále; a ony celé zestárnou právě jako svrchní oděv, 12 a svineš je právě jako plášť, jako svrchní oděv; a budou změněny, ale ty jsi stejný a tvá léta nikdy neuběhnou.“
Pavel opět uplatňuje text jednoznačně hovořící o Jehovovi - Žalm 102:25–27
25 Dávno jsi položil základy země a nebesa jsou dílem tvých rukou. 26 Ony zaniknou, ale ty budeš dále stát; a právě jako oděv se všechny obnosí. Právě jako oblečení je vyměníš, a ukončí svůj běh. 27 Ty jsi však týž, a tvé vlastní roky se nenaplní.
na Božího Syna.
Tedy stejné (pro Tebe jen řečnické ) otázky: O kom tedy Žalm 102:25-27 mluví? O Otci nebo o Synu? Nebo o obou?


Bůh Ti žehnej, sestřičko

Vidim, ze velmi radi vytrhate a prekrucate veci v PISME presne v duchu tychto slov.

"považujte trpělivost našeho Pána za záchranu, právě jak vám také psal náš milovaný bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána, když o tom mluvil, jako to činí také ve všech [svých] dopisech. Jsou v nich však některé věci těžko srozumitelné, jež neučení a nestálí překrucují, jako také ostatní Písma, ke svému vlastnímu zničení. Když tedy, milovaní, máte předem toto poznání, střežte se, abyste s nimi nebyli odvedeni OMYLEM TĚCH, KDO VZDORUJÍ ZÁKONU, a neodpadli od své vlastní stálosti. Ne, ale vyrůstejte dále v nezasloužené laskavosti a POZNÁNÍ NAŠEHO PÁNA a ZACHRÁNCE JEŽÍŠE KRISTA." (2 Petra 3:15-18)

SLOVA SAMOTNEHO JEZISA KRISTA V MODLITBE PREDLOZENEJ JEHO OTCOVI SU AJ V TEJTO VECI JASNE a plne suhlasia aj s tym, co napisal PETER vo svojom liste o viere pravych krestanov, z ktorych vacsina boli Zidia a velmi dobre poznali BOHA, ktory bol aj Jezisovym Otcom a BOHOM. Zidia nemali problem prijat Jezisovho Otca ako jedineho praveho Boha, a tak ich to ucil aj sam Jezis Kristus, ktory naprisiel zakon zrusit ale naplnit. Prave preto bola krestanom co predtym boli Zidia casto pripominana aj osoba Jezisa Krista ako JEHOVOVHO POMAZANEHO cim sa odlisovali od viery ostatnych Zidov, ktory vsetkych prvych krestanov povazovali za SEKTU. (1 Korintanom 8:4-7; 11:3 )

"To znamená věčný život, že přijímají poznání o TOBĚ, JEDINÉM PRAVÉM BOHU, a o tom, kterého jsi vyslal, Ježíši Kristu...Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji, a dal jsi je mně, a ZACHOVAL TVÉ SLOVO. Nyní poznali, že všechno, co jsi mi dal, je od tebe; protože výroky, které jsi mi dal, jsem dal jim a oni je přijali a určitě poznali, že jsem vyšel jako tvůj představitel, a uvěřili, že jsi mě vyslal." Jan 17:3,6-8

Dalsie Jezisove slova su v tejto veci viac ako jasne.

"Zatímco byli farizeové shromážděni, Ježíš se jich zeptal:  „Co si myslíte o KRISTU? Čí je syn?“ Řekli mu: „Davidův.“ Řekl jim: „Jak to, že ho potom David pod inspirací nazývá ‚Pánem‘, když říká: ‚Jehova řekl mému Pánu: „Posaď se po mé pravici, dokud nedám tvé nepřátele pod tvé nohy“‘? Jestliže ho tedy David nazývá ‚Pánem‘, jak je jeho synem?“ A nikdo nebyl schopen mu slovem odpovědět a nikdo se od toho dne neodvážil dále se ho vyptávat." (Matous 22:41-46 )

"Jehovův výrok k mému Pánu je: „Posaď se po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele jako podnož tvým nohám.“ (Žalm 110:1 )

V akom zmysle a akym sposobom sa naplnaju na Jezisovi KRISTOVI (Pomazanemu od JEHOVU) tieto slova.

"Potom konec, až předá království svému Bohu a Otci (JEHOVOVI ), když [předtím] přivede vniveč všechnu vládu a všechnu autoritu a moc. Musí totiž kralovat, dokud mu [Bůh] nepoloží všechny nepřátele pod nohy. Jako poslední nepřítel má být přivedena vniveč smrt. [Bůh] totiž „mu všechno podřídil pod nohy“. Ale když říká, že ‚všechno bylo podřízeno‘, je zřejmé, že s výjimkou toho (OTCA ), kdo mu všechno podřídil. Ale až mu bude podřízeno všechno, potom se také sám SYN PODŘÍDÍ TOMU (OTCOVI ), kdo mu podřídil všechno, aby Bůh (JEHOVA ) byl každému vším." (1. Korinťanům 15:25 )

Prave preto, ze verni krestania uznavaju JEHOVU ako JEDINEHO PRAVEHO BOHA, tak sa v sulade s jeho volou podriaduju aj Jezisovi a uznavaju ho ako svojho PANA na slavu BOHA, ktory je aj Jezisvym OTCOM PANOM aj BOHOM ! (Filipanom 2:5-11; )

"Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím, a přijdu k vám [zpět]. Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jdu k Otci, protože Otec je větší než já." (Jan 14:28 )

Pravi krestania co Jezisa skutocne miluju sa raduju z toho co ich Jezis ucil aj z toho co pre nich urobil a uznavaju jeho OTCA ako jedineho praveho BOHA co ma vacsie postavenie od samotneho JEZISA.

K vasim textom ako je aj tento. Neprekrucajte PISMO a citujte vsetko tak ako je to napisane aj v kontexte !

Jan 8:28 citujem aj 29 vers.

"Proto Ježíš řekl: „Až jednou pozvednete Syna člověka, pak poznáte, že jsem [to] já a že nedělám nic ze své vlastní iniciativy; ale právě jak mě Otec naučil, tak mluvím. A ten, kdo mě poslal, je se mnou; nezanechal mě samotného, protože vždy dělám to, co se mu líbí.“

Podobne prekruteny je tento text. Ta ista kapitola 58 a 59 vers.

"Ježíš jim řekl: „Vpravdě, vpravdě vám říkám: Dříve než Abraham začal existovat, byl jsem já.“ Posbírali proto kameny, aby [je] na něj vrhali; ale Ježíš se schoval a vyšel z chrámu."

Ti co boli vedeny SATANOM, ktory je luharom a vrahom chceli Jezisa zabit za ruhanie sa hoci sa takejto veci nikdy nedopustil, ale vzdy ucil PRAVDU.

Presne ten isty Satan vedie do omylu aj tych ludi co stale veria, ze sa v tejto veci Jezis ruhal a robil sa rovny BOHU svojmu OTCOVI.

Keby takuto vec Jezis urobil skutocne by bol priestupnikom zakona a bol by hodny smrti. Nevyucoval by PRAVDU zapisanu v PISME, ktore neprisiel zrusit, ale naplnit.

Pravdou vsak je, ze Jezisove postavenie BOHA je podriadene postaveniu a moci jeho OTCA a Jezis prave v tejto veci uviedol aj spravny priklad.

Citajme kontext Janovho evanielia a Jezisove slova k danej veci dalej.

"Ještě jednou Židé zdvihli kameny, aby ho ukamenovali. Ježíš jim odpověděl: „Předvedl jsem vám mnoho znamenitých skutků od Otce. Za který z těchto skutků mě kamenujete?“ Židé mu odpověděli: „Nekamenujeme tě za nějaký znamenitý skutek, ale za rouhání, protože ty, ač jsi člověk, děláš se bohem.“ Ježíš jim odpověděl: „Není napsáno ve vašem Zákoně: ‚Řekl jsem: „Jste bohové“‘? Jestliže nazval ‚bohy‘ ty, proti nimž přišlo Boží slovo, a Písmo přece nemůže být prohlášeno za neplatné, říkáte mně, kterého Otec posvětil a vyslal do světa: ‚Rouháš se‘, protože jsem řekl, že jsem Boží Syn? Jestliže nečiním skutky svého Otce, nevěřte mi." (Jan 10:31-37 )

Jezis sa tu odvolal na (Žalm 82:6)
„Sám jsem řekl: ‚Jste bohové a všichni jste synové Nejvyššího."

V tomto pripade tu islo o nedokonalych ludi co boli ustanoveny ako sudcovia a presne taketo postavenie ako SUDCA dostal aj sam Jezis Kristus. Sam Jezis zdoraznil, ze nie je teda BOHOM v rovnakom postaveni ake ma jeho OTEC, ale sa mu podriaduje a je BOZIM SYNOM !

Prave pre tuto vec sa ani Jezis nikdy nedopustil ziadneho priestupku voci zakonu, lebo sa nikdy za BOHA neoznacil ! Ako jedineho praveho BOHA vzdy vzyval a uznaval vyhradne svojho OTCA a tak to ucil aj vsetkych svojich nasledovnikov.

Len ludia vedeny SATANOM co nakoniec Jezisa KRISTA zabili verili LZI a boli presvedceny, ze sa Jezis ruha Boha a za to si zasluhuje smrt na zaklade Bozieho zakona.

Myslime teda na tieto Jezisove slova a verme Jezisovi aj ohladne jeho postavania ako podriadeneho jedinemu pravemu Bohu JEHOVOVI jeho Otcovi.

"Nemyslete, že jsem přišel zničit Zákon nebo Proroky. Nepřišel jsem, abych zničil, ale abych naplnil; vždyť vám vpravdě říkám, že dříve by pominulo nebe a země, než by jakkoli pominulo jedno nejmenší písmeno nebo jedna částečka písmena ze Zákona..." (Matus 5:17,18 )

"Rušíme tedy prostřednictvím své víry zákon? Kéž se to nikdy nestane! Naopak, zákon upevňujeme." (Rimanom 3:31 )

"Byli jste vskutku k tomu povoláni, protože i Kristus trpěl za vás a zanechal vám vzor, abyste věrně následovali jeho šlépěje. Nezhřešil ani se v jeho ústech nenašel podvod." (1 Petra 2:21,22 )

Ahoj Aleo a Jarku - dík za vaše rozbory.

lorak napsal:
Pravi krestania co Jezisa skutocne miluju sa raduju z toho co ich Jezis ucil aj z toho co pre nich urobil a uznavaju jeho OTCA ako jedineho praveho BOHA co ma vacsie postavenie od samotneho JEZISA.

Bůh o sobě prohlásil:
Exodus 34:14  Nebudeš se klanět jinému bohu, protože Hospodin, jehož jméno je Žárlivý, je Bůh žárlivě milující.
Deuteronomium 11:16  Střezte se, aby se vaše srdce nedalo zlákat, takže byste se odchýlili, sloužili jiným bohům a klaněli se jim.

A pak najednou čteme že:
Matouš 14:33  Ti, kdo byli na lodi, klaněli se mu a říkali: "Jistě jsi Boží Syn."
Matouš 28:9  A hle, Ježíš je potkal a řekl: "Buďte pozdraveny." Ženy přistoupily, objímaly jeho nohy a klaněly se mu.
Matouš 28:17  Spatřili ho a klaněli se mu; ale někteří pochybovali.
18  Ježíš přistoupil a řekl jim: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.

Loraku, jak je možné, že je Ježíš nenapomenul, když mu prokazovali úctu, která patří pouze Bohu? Vždyť porušovali zákon !!!

Dále v písmu čteme:
Filipským 2:10  aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí -

Co vy SJ, když uznáváte úlohu Ježíše Krista, poklekáte před ním a vzdáváte mu patřičnou úctu, modlíte se k němu, nebo z něho děláte jen nějakého prostředníka?

Skutky apoštolské 4:11  Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným.
12  V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni."

A čí jméno vzýváte? Držíte se vzoru prvních křesťanů?

1 Korintským 1:2  církvi Boží v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, ať jsou shromážděni kdekoliv, jinde či u nás.

lorak napsal:K vasim textom ako je aj tento. Neprekrucajte PISMO a citujte vsetko tak ako je to napisane aj v kontexte !

Přesně tak, NEPŘEKRUCUJ Písmo!

Jan 8:58 a 59 vers.

"Ježíš jim řekl: „Vpravdě, vpravdě vám říkám: Dříve než Abraham začal existovat, byl jsem já.“ Posbírali proto kameny, aby [je] na něj vrhali; ale Ježíš se schoval a vyšel z chrámu."

Ježíš neřekl, jak chybně překládáte, "byl jsem já", ale řekl "já jsem". Židé tomu velmi dobře rozuměli, protože tento obrat se vztahuje pouze na Boha. Ale váš bůh, Satan, vám namluvil odlišnou interpretaci, abyste Krista odsunuli do pozadí.

gari napsal:Ahoj Aleo a Jarku - dík za vaše rozbory.

lorak napsal:
Pravi krestania co Jezisa skutocne miluju sa raduju z toho co ich Jezis ucil aj z toho co pre nich urobil a uznavaju jeho OTCA ako jedineho praveho BOHA co ma vacsie postavenie od samotneho JEZISA.

Bůh o sobě prohlásil:
Exodus 34:14  Nebudeš se klanět jinému bohu, protože Hospodin, jehož jméno je Žárlivý, je Bůh žárlivě milující.
Deuteronomium 11:16  Střezte se, aby se vaše srdce nedalo zlákat, takže byste se odchýlili, sloužili jiným bohům a klaněli se jim.

A pak najednou čteme že:
Matouš 14:33  Ti, kdo byli na lodi, klaněli se mu a říkali: "Jistě jsi Boží Syn."
Matouš 28:9  A hle, Ježíš je potkal a řekl: "Buďte pozdraveny." Ženy přistoupily, objímaly jeho nohy a klaněly se mu.
Matouš 28:17  Spatřili ho a klaněli se mu; ale někteří pochybovali.
18  Ježíš přistoupil a řekl jim: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.

Loraku, jak je možné, že je Ježíš nenapomenul, když mu prokazovali úctu, která patří pouze Bohu? Vždyť porušovali zákon !!!

Dále v písmu čteme:
Filipským 2:10  aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí -

Co vy SJ, když uznáváte úlohu Ježíše Krista, poklekáte před ním a vzdáváte mu patřičnou úctu, modlíte se k němu, nebo z něho děláte jen nějakého prostředníka?

Skutky apoštolské 4:11  Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným.
12  V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni."

A čí jméno vzýváte? Držíte se vzoru prvních křesťanů?

1 Korintským 1:2  církvi Boží v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, ať jsou shromážděni kdekoliv, jinde či u nás.

Gari pokial si klaknes pred ludskym kralom dopustis sa takto porusenia Bozieho zakona ?

Vzdavat uctu Jezisovi Kristovi ako JEHOVOVMU POMAZANEMU je urcite velmi dolezitou vecou. Jezis vsak neprijima od ludi ziadne uctievanie. To patri vyhradne jeho OTCOVI jedinemu pravemu BOHU.

"Jestliže tedy přede mnou učiníš akt uctívání, bude to všechno tvoje.“ Ježíš mu odpověděl a řekl: „Je napsáno: ‚Jehovu, svého Boha, budeš uctívat a jemu samotnému budeš prokazovat posvátnou službu.‘“ (Lukas 4:7,8 )

Jezis se tady jednoznacne odvolava na jasny Bozi zakon zapsany v PISMU.
"„Já jsem Jehova, tvůj Bůh,... Nebudeš mít žádné jiné bohy proti mému obličeji." (2 Mojzisova 20: 2,3 ) a presne v tomtu duchu tohoto zakona taky Jezis i jednal a ucil to delat i sve verne nasledovniky.

Az sa teda pred Jezisom neklanias ako pred Bohom s cielom uctievat ho, ale mu takto prejavujes uctu ako svojmu Panovi tak urcite nerobis zlu vec.

Treba to robit presne v duchu tychto slov.

"Právě proto ho také Bůh vyvýšil do nadřazeného postavení a laskavě mu dal jméno, které je nad každým jiným jménem, aby v Ježíšově jménu klekalo každé koleno těch v nebi a těch na zemi a těch pod zemskou půdou a aby každý jazyk otevřeně uznával, že Ježíš Kristus je Pánem ke slávě Boha, Otce." (Filipanom 2:9-11 )

Toto je ten tvoj nedokonceny a z kontextu vytrhnuty citat v ktorom zamerne prehliadas FAKT, ze takato ucta prejavena KRISTOVI je robena "ke slávě Boha, Otce." Z kontextu inak velmi jasne vyplyva, ze toto postavenie Jezisa dostal prave od jedineho praveho BOHA OTCA. Jezisovo postavenie PANA na slavu jeho OTCA teda zavisi od autority JEHOVU.

Neni vubec spatnou veci ani to abys poklekl i pred svetskych kralem.

"Dávejte všem, co jim patří: daň tomu, kdo [vyžaduje] daň; tribut tomu, kdo [vyžaduje] tribut; strach tomu, kdo [vyžaduje] takový strach; čest tomu, kdo [vyžaduje] takovou čest." (Římanům 13:7 )

"Kvůli Pánu se podřizujte každému lidskému stvoření: ať králi jako nadřazenému...Ctěte lidi všeho druhu, mějte lásku k celému společenství bratrů, mějte bázeň před Bohem, mějte úctu ke králi." (1. Petra 2:13,17 )

"Sloužící šel. Pokud jde o Davida, ten vstal znedaleka od jihu. Potom padl k zemi na tvář a třikrát se poklonil; a začali se líbat a plakat pro sebe navzájem, dokud David [nenaplakal] nejvíce. " (1 Samuelovi 20:41 )

"David tedy potom vstal a vyšel z jeskyně, zavolal za Saulem a řekl: „Můj pane, králi!“ Na to se Saul ohlédl a David přistoupil k tomu, aby se hluboce poklonil tváří k zemi a vrhl se [k zemi]." (1 Samuelova 24:8 )

"Nakonec Achimaac zavolal a řekl králi: „Je dobře!“ S tím se králi poklonil tváří k zemi. A přikročil k tomu, aby řekl: „Požehnaný buď Jehova, tvůj Bůh, který vydal muže, kteří pozvedli ruku proti mému pánu, králi!“" (2 Samuelova 18:28 )

"Aravna ihned vyšel a poklonil se králi tváří k zemi. 21 Potom Aravna řekl: „Proč přišel můj pán, král, ke svému sluhovi?“" (2 Samuelovi 24:20 )

Ako teda vidis klananie sa niekomu nemusi byt vobec nijako v rozpore s ucenim PISMA. My sa Jezisovi nemame klanat ako BOHU, ale mame vyznavat vieru, ze je BOZIM SYNOM a ze je POMAZANYM PANOM a KRALOM od JEHOVU a preto mu aj mame prejavovat patricnu uctu aka mu v tomto postaveni patri.

Mozeme na Jezisa volat a prosit ho o pomoc ako Bohom pomazaneho krala a jedineho prostrednika medzi nami a jeho OTCOM jedinym pravym Bohom. Uctievanie vsak patri vyhradne JEZISOVMU OTCOVI a BOHU. Len samotneho JEHOVU vzyvame a uctievame ako jedineho praveho BOHA.

zbysek napsal:

lorak napsal:K vasim textom ako je aj tento. Neprekrucajte PISMO a citujte vsetko tak ako je to napisane aj v kontexte !

Přesně tak, NEPŘEKRUCUJ Písmo!

Jan 8:58 a 59 vers.

"Ježíš jim řekl: „Vpravdě, vpravdě vám říkám: Dříve než Abraham začal existovat, byl jsem já.“ Posbírali proto kameny, aby [je] na něj vrhali; ale Ježíš se schoval a vyšel z chrámu."

Ježíš neřekl, jak chybně překládáte, "byl jsem já", ale řekl "já jsem". Židé tomu velmi dobře rozuměli, protože tento obrat se vztahuje pouze na Boha. Ale váš bůh, Satan, vám namluvil odlišnou interpretaci, abyste Krista odsunuli do pozadí.

Zbysku PISMO prekrucujes ty sam a vobec nevidis to ako Jezis tieto svoje slova vysvetluje. Uplne ignorujes kontext aj dalsie JEZISOVE SLOVA a vkladas mu do ust presne to iste ako SATANOM vedeni farizeji a zakonnici co ho falosne obvinovali z toho, ze sa ruha BOHU.

Ja nijako nepochybujem o tom, ze Jezis sa nijako neruhal a oznamoval im PRAVDU, ktoru oni nechapali a ani nechceli pochopit, lebo boli zaslepeni SATANOM a nebolo im to dane od JEHOVU, aby tuto PRAVDU PRIJALI.

Jezis sa nikdy nerobil rovny svojmu OTCOVI a vysvetlil aj svoje postavenie BOHA tak, ze jasne povedal, ze je BOZI SYN v podobnom postaveni ako boli aj pred nim iny co boli oznaceny podobne hoci neboli ziadnou sucastou Vsemohuceho BOHA, ale mali a dostali od neho autoritu. Tak to bolo aj v pripade KRISTA, co dostal svoje postavenie od JEHOVU, ktoremu sa stale podriadoval a stale podriaduje.

KONTEXT, ktory v danej veci otvorene ignorujes a zneuctujes tak JEZISA KRISTA ako priestupnika BOZIEHO ZAKONA hodneho smrti presne v duchu slov falosnych nabozenskych vodcov je tento.

"Ještě jednou Židé zdvihli kameny, aby ho ukamenovali. Ježíš jim odpověděl: „Předvedl jsem vám mnoho znamenitých skutků od Otce. Za který z těchto skutků mě kamenujete?“ Židé mu odpověděli: „Nekamenujeme tě za nějaký znamenitý skutek, ale za rouhání, protože ty, ač jsi člověk, děláš se bohem.“ Ježíš jim odpověděl: „Není napsáno ve vašem Zákoně: ‚Řekl jsem: „Jste bohové“‘? Jestliže nazval ‚bohy‘ ty, proti nimž přišlo Boží slovo, a Písmo přece nemůže být prohlášeno za neplatné, říkáte mně, kterého Otec posvětil a vyslal do světa: ‚Rouháš se‘, protože jsem řekl, že jsem Boží Syn? " (Jan 10:31-36 )

"„Sám jsem řekl: ‚Jste bohové a všichni jste synové Nejvyššího." (Žalm 82:6 )

"Ačkoli jsou totiž ti, kdo jsou nazýváni „bohy“, ať v nebi, nebo na zemi, právě jako je mnoho „bohů“ a mnoho „pánů“," (1. Korinťanům 8:5 )

Zbysku prestan zneuctovat BOZIHO SYNA JEZISE KRISTA a uc o nem PRAVDU. Neznavazuj KRISTA a maj uctu aj k jeho OTCOVI, ktoreho sam Jezis jednoznacne oznacil za JEDINEHO PRAVEHO BOHA (Jan17:3 ) a tiez o svojom OTCOVI jednoznacne prehlasil, ze je jeho OTEC vetsi nez ON.

"Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím, a přijdu k vám [zpět]. Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jdu k Otci, protože Otec je větší než já." (Jan 14:28 )

Az teda skutocne milujes Krista prestan LUHAT a hanit JEHOVOVHO POMAZANEHO ako to robili aj tebe podobni ludia v minulosti.

To už zní lépe

lorak napsal:Ja nijako nepochybujem o tom, ze Jezis sa nijako neruhal a oznamoval im PRAVDU, ktoru oni nechapali a ani nechceli pochopit

Jistě. Ježíš použil obrat - já jsem. Tento obrat se používal v daném kontextu jen pro Boha. Židé odmítali, že Ježíš je Bůh. A protože byli zatvrzelí, nijak jim to nevnucoval, aby ho nezabili dřív, než měl přijít jeho čas.

lebo boli zaslepeni SATANOM a nebolo im to dane od JEHOVU, aby tuto PRAVDU PRIJALI.

Ježíš a Pavel byli také zaslepeni Satanem? Tedy vlastně celý NZ je neplatný, protože NZ svědčí o tom, že Ježíš je Bůh? Avšak pozor, Ježíš je Syn, a kromě toho tu existuje ještě Otec. Otec je bezpochyby větší než Syn, ale protože Syn je stejné podstaty s Otcem, pak je-li Otec Bohem, pak i Syn je Bohem.

Židé mu odpověděli: „Nekamenujeme tě za nějaký znamenitý skutek, ale za rouhání, protože ty, ač jsi člověk, děláš se bohem.“ Ježíš jim odpověděl: „Není napsáno ve vašem Zákoně: ‚Řekl jsem: „Jste bohové“‘? ...

Všimni si, co jsem psal výše - Ježíš jim to nevnucoval, ale zde jim to ani nevymlouval. Ježíš se za Boha označoval, ale diplomaticky se z toho "vykroutil" tak, že to ani nepopřel, ani jednoduchým způsobem nepotvrdil.

Zbysku prestan zneuctovat BOZIHO SYNA JEZISE KRISTA a uc o nem PRAVDU.

O to se poctivě snažím. Proto nemohu rozšiřovat bludy, které káží SJ. Ti, kteří překrucují a falešně překládají Písma ke svému obrazu, namísto aby se sami podřídili Boží vůli.

Zbysku nech tieto tvoje prevzate LZI a prekrucanie ucenia Bozieho slova posudi sam JEHOVA prostrednictvom svojho syna Jezisa KRISTA.

Ja tvrdim, ze sa takymto postojom ruhas voci BOHU a urazas aj KRISTA, ktory narozdiel od teba vzdy hovoril PRAVDU a nikdy sa nepotreboval LZOU z nicoho vykrucat.

JEZIS OTCA JEDNOZNACNE OZNACIL ZA JEDINEHO PRAVEHO BOHA vo vyssom postaveni ake od neho dostal on sam. Ty ho zneuctujes obhajovanim odpadlickeho a nebiblickeho ucenia o trojici.

lorak napsal:Zbysku nech tieto tvoje prevzate LZI a prekrucanie ucenia Bozieho slova

Lež je vědomá nepravda. Já tam něco čtu a nějak tomu rozumím, a to zde píšu. Naopak ze lži lze obvinit VRO, který zcela účelově překrucuje svůj PNS, protože tam jsou místa, která prostě musel překladatel přeložit jinak s jasným vědomím (pokud nebyl pod vlivem nějakých návykových látek), že v originále to tak není.

Ja tvrdim, ze sa takymto postojom ruhas voci BOHU a urazas aj KRISTA

A já zas tvrdím že VRO svými naukami se rouhá proti Duchu a uráží samotného Boha.

Loraku,
odpovídáš jen na to, co se ti hodí.
Proč nereaguješ na argumenty, které napsala Alea a Jarek?
Neodpověděl jsi ani na moji otázku, co se týče vzývání jména Ježíše Krista, jak je to uvedeno v Písmu.
Jen pro upřesnění - vzývat znamená hlásit se k někomu v modlitbě.