Kdo je náš Pán Ježíš Kristus ?

A6zvolen napsal:Já se životnímu systému vzájmných vztahů, po vyhoření nemůžu vzdát ... vím prostě to, že vše souvisí se vším, nikoli jen bílá a černá, dobro a zlo, světlo nebo tma, Bůh a Satan ... to je strašně silný prožitek ... strašně cená zkušenost

mám podobný prožitek

A6zvolen napsal:Dnes večer se zdál ŽÁKOVI sen, který se mu už jednou zdál, udělal to na jedničku a získal diplom … jenže kdykoli žák má indícii k tomu že to dopadne, má z učitele radost a jeho úžasný pocit naplnění, ví že jde dobře a bude vše zase dobře a tento pocit má nebo měl a zdá se, že je to na dobré cestě, vždy se šeredně zklame.

možná mi nebudeš věřit, ale mně už se něco podobného stalo více jak toběkrát

Jan 16:23  Amen, amen, pravím vám, budete-li o něco prosit Otce ve jménu mém, dá vám to.
Židům 12:6 Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.´

//někde asi budu dělat chybu, ale určitě z ní neobviňuji knihu knih
// a už vůbec ne Pána

Jan 16:33  Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.

Ahoj Delto Gamo ...

děkuji je to krásné, ale myšlenku asi někde budu dělat chybu musím odmítnout. Bohužel protože poté bych žil ve lži. To je krásný přímo učebnicový podvod, kdy knihu uvedeme do pravdy a sebe do klamu. Víš ...? Stačí si to - co jsem napsal v příspěvku přečíst ještě jednou a pochopíš ... anebo taky ne, protože nenasloucháš ale manipuluješ.

Tohle je co tvrdíš cílená lež - to největší svinstvo co se dá lidem udělat a jak je oklamat - svalit vinu na ty co jim se nedostalo... tam je napsaný proč se nedostalo ... Bůh NEMOHL ... tečka. Tohle je způsob, jak lidi podvést - oklamat a zase získat ve víru v citroen.... nějakým hledáním problému sama v sobě, kterých může být nepočítaně, a tak existuje zase alibi nefunkčnosti Boha a zdůrazňuji to je ta nekonečná díra možností, abych hloubal v sobě, nejsi první kdo mi to řekl, těm prvním jsem to řekl do očí a ukázal prstem.

Tohle co si napsal se dá jen odmítnout. Protože právě Bibli nic nedokazuje, bible je tvrzení na základě, kterého tímto způsobem se lidem lépe nežije, naopak hůře, protože jsou to blázni co stavěj most, jinejm pro radost. ... .... Opravují staré citroeny tráví nad tím spoustu času a když tomu uvěří a ono se to nestane, tak si maj koupit deku přemýšlet co všechno v životě neudělali a pak provaz ne? ... Tohle je odporná lež. Fuj... Každý má nějakou vinu, každej ... takže to tak jak píšeš není ...Prosím už na mě nereaguj, lidi jako ty považuji za ty nejhorší klamáře na světě, které svou promyšlenou lží uvádí lidi v životní omyl. Bůh není výdejní automat, jak se snažíš říct ....

Přátelé.

Ahoj Zvolene,

napsal jsi:
Ahoj Delto Gamo ...

děkuji je to krásné, ale myšlenku asi někde budu dělat chybu musím odmítnout. Bohužel protože poté bych žil ve lži. To je krásný přímo učebnicový podvod, kdy knihu uvedeme do pravdy a sebe do klamu. Víš ...? Stačí si to - co jsem napsal v příspěvku přečíst ještě jednou a pochopíš ... anebo taky ne, protože nenasloucháš ale manipuluješ.

Tohle je co tvrdíš cílená lež - to největší svinstvo co se dá lidem udělat a jak je oklamat - svalit vinu na ty co jim se nedostalo... tam je napsaný proč se nedostalo ... Bůh NEMOHL ... tečka. Tohle je způsob, jak lidi podvést - oklamat a zase získat ve víru v citroen.... nějakým hledáním problému sama v sobě, kterých může být nepočítaně, a tak existuje zase alibi nefunkčnosti Boha a zdůrazňuji to je ta nekonečná díra možností, abych hloubal v sobě, nejsi první kdo mi to řekl, těm prvním jsem to řekl do očí a ukázal prstem.

Tohle co si napsal se dá jen odmítnout. Protože právě Bibli nic nedokazuje, bible je tvrzení na základě, kterého tímto způsobem se lidem lépe nežije, naopak hůře, protože jsou to blázni co stavěj most, jinejm pro radost. ... .... Opravují staré citroeny tráví nad tím spoustu času a když tomu uvěří a ono se to nestane, tak si maj koupit deku přemýšlet co všechno v životě neudělali a pak provaz ne? ... Tohle je odporná lež. Fuj... Každý má nějakou vinu, každej ... takže to tak jak píšeš není ...Prosím už na mě nereaguj, lidi jako ty považuji za ty nejhorší klamáře na světě, které svou promyšlenou lží uvádí lidi v životní omyl. Bůh není výdejní automat, jak se snažíš říct ....

přeju ti, aby jsi jednou prohlédl.

yxoxs

Zvolene, ty mi připadáš jako člověk, který na jedné straně křičí, Bože, kde jsi, na druhé straně mu odmítáš otevřít, když Bůh stojí za dveřmi a klepe na ně. A to jen proto, že jsi kdysi kohosi důvěřivě vpustil, ale byli to zloději, kteří tě vykradli a zmlátili. A teď na Boha za dveřmi křičíš, běžte pryč, zloději, aniž by ses podíval kukátkem ve dveřích.

Neustále tu vykřikuješ cosi o manipulaci, ale nejhorší manipulace se dopouštíš ty - protože sám na sobě.

yxoxsi

právě, že jsem prohlédl a ukázal jasně na lháře a podsouvače lží - jako je deltagama ... fuj ... už nikdy tyto špinavé lidi, špinavé podsouvače klamu, fabulátory našich životů, tmáře a zraňovače jménem ničemné knihy.



zbyšek


neklepe ... ti kdo mě se snažili vykrást a obalamutit byli ti co mi řekli, ať hledám vinu v sobě. A kdo vinu nemá? Každý. Byla to bohapustá lež křivých lidí do ALIBI BIBLE, kteří si chtěli zachovat vliv. Tady nejde o nic čeho píšeš. Neumíš naslouchat, čteš jen to co se ti hodí, tvé laciné vysvětlení jde jen odmítnout. V té době bylo vše ok. Nesmířím se zase s lacinými kecy a plky první ligy o tom že JÁ ... ale o systému ... systému králičích děr výkladů - systému neupřímného, mnohoznačného, který korigují lidé jako delta gama k vlastnímu prospěchu... ale to není o Bohu, to je o falešných lidech ...

musím psát o mani - pule, protože je tímto systémem prostě prožraná a jasná jako slunce na nebi. Musíš tupě přijímat to co je rovno příběhu arabely, pokud nepřijímáš tupě to co je to servírováno si považován za špatného

tady je asi někdo poněkud vztahovačný a sebestředný
nepochopil, že jsem nemluvil o něm, ale o sobě..

Izajáš 44:18 Nevědí nic a nechápou,
mají oči zalepené a nevidí, jejich srdce nevnímá.

Matouš 15:11  Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje."
Matouš 15:18  Však to, co z úst vychází, jde ze srdce, a to člověka znesvěcuje. Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilství, loupeže, křivá svědectví, urážky.

Matouš 12:35  Dobrý člověk z dobrého pokladu srdce vynáší dobré;
zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé.

A6zvolen napsal:Musíš tupě přijímat to co je rovno příběhu arabely, pokud nepřijímáš tupě to co je to servírováno si považován za špatného

Nemusím a nejsem. Prostě jen dokazuješ, že manipuluješ nejvíc sám sebe, ale neustále z toho obviňuješ ostatní.

Zbyšku ...

nenene ... existují výklady, které jsou natolik extrémní, jako tu podal delta gama, které jsem nemohl nemůžu přijmout. To pak je víra nevíra. To pak neexistuje nic co by se dalo uchopit to pak je jako držet vzduch v pěsti, to je jak honit zlaté holuby po střeše. Pokud někdo tímto způsobem chce lidem kazit životy ... to nemohu přijmout. Vždy to co někdo tvrdí musí mít nějakou logiku, i když maou, pokud kniha slibuje věci které se nedějí, pokud je to kniha plná ano ne, pokud si každý den vyložím jinak, tak to žádnou logiku nemá.

DeltoGamo,

to je katastrofa. Žij si v citroenu a KDYŽ TI UPADNE VOLANT A TY budeš zabit, hledej vinu v sobě. Konečně pochop, že to byl starý křáp, kterému si VĚŘIL. Ano tvoje chyba a vina byla v tom, že si tomu zcela CITROENU uvěřil.

TO JE TA CHYBA - VÍRA V NĚCO NA CO NELZE SPOLEHNOUT a je to stejné jako HOD KOSTKOU ...

Přátelé.

Ahoj Zvolene,
proč tu tedy jsi, když tě tu všichni jen frustrujeme a otravujeme tě tím, že obhajujeme a používáme ničemnou knížku?

Někdo ti tu, tuším Jirka Brei doporučil, když máš pocit že jsi zde někým manipulován, proč tu tedy stále jsi? To nedává smysl, nemyslíš? Když se někde necítím dobře, tak tam nechodím, proč neuděláš něco podobného? Ne, že bys mi vadil, ale nevím jakou si představuješ diskuzi když s tebou někdo diskutuje, ale není to podle tvé představy diskuze, tak ho hned častuješ, že jsou to jen kecy, plky? Ano, diskuze je od toho abychom zde každý předkládali své myšlenky, pohledy, názory a o nich diskutovali, ale diskutovat se nedá když je něčí víra, tedy určitý suběktivní pohled jedince, očerňován jako blud, plk nebo kec!? Já třeba v mnohém s Martinem Cibulkou nesouhlasím, ze začátku jsem jej taky podobně častoval jako ty nás zde, ale časem jsem došel k názoru, že já nemám právo očerňovat něčí názor nebo víru, jen proto, že se mi zdá být mimo mísu, nemyslíš? :-)
Zvolene, nevím jestli jsi ženatý, ale to je celkem jedno, protože to může pomoci nejen těm, kteří jsou v manželství, podívej se na křesťanský film, na který dal odkaz Martin Cibulka, tam je hodně o umění naslouchání, pokoře, lásce, trpělivosti-vytrvalosti apod. Kdybych byl jako ty a řekl si, no jo ale to je nějaký manipulativní film od katolíků, tak bych se na něj nepodíval a byl bych ochuzen o něco, co mě velice zasáhlo a obohatilo. Znáš ten pocit, když ti někdo něco řekne a tebe to zasáhne, ostatně takový měli všichni kdo sylšeli Krista, že máš potřebu okamžitě učinit něco, co v tvém životě nebylo hezké a napravit to nebo se o to aspoň pokusit? Já jsem takový pocit v průběhu a i na konci toho filmu měl. Proto jsem měl potřebu se Martinovi omluvit za má dřívější invektiva vůči jeho názorům na tomto diskuzním fóru.

O to tu jde! Přiznat si chybu ne druhých, ale svoji!!! A pak konat kroky, které snad uspokojí Pána, ale taky naše svědomí.

Takový pocit, který jsem měl u toho filmu, mám když čtu Písmo svaté, tak prosím nepoužívej zde na tomto webu pro tuto knihu označení NIČEMNÁ KNIHA, děkuji.

yxoxs

Přátelé.

Ahoj Zvolene,

napsal jsi:
Vždy to co někdo tvrdí musí mít nějakou logiku, i když maou, pokud kniha
slibuje věci které se nedějí, pokud je to kniha plná ano ne, pokud si
každý den vyložím jinak, tak to žádnou logiku nemá.

Jak víš, že druzí to vidí stejně, nebo by to tak měli vidět? Nezdá se ti, že máš málo důkazů pro svá tvrzení? Co kdybys měl tu možnost a mohl obsáhnout všechna pro a proti vůči bibli a lidem, kteří k ní vzhlíží nebo naopak, jak by to dopadlo? Pokud nemáš a nikdy nebudeš mít k ruce takovou statistiku protože to není lidsky možné, tak jak můžeš něco takového tvrdit, co jsi napsal Zbyškovi, to nedává smysl nebo-li to nemá žádnou logiku, nemyslíš?

yxoxs

yxoxs

ty mě nerozumíš. Já jsem hledal to proč tomu mám věřit, zatím nikdo nenapsal nic kloudnýho a když někdo se o něco pokusil nebylo to vysvětlení, ale nepřímo TUPĚ VĚŘ A NEPTEJ SE PROČ. Pokud budeš mít kamarády a ti budou tvrdit, že na semaforu červená znamená jeď a zelená stůj, taky nebudeš chápat, budeš se jich ptát, kluci fakt? POni se budou usmívat držet knihu a tvrdit nám můžeš věřit ...Já vidím něco jiného, vidím že na semoforu se na zelenou jede a na červenou stojí ... ale oni (i ty) se budou ohánět knihou, kterou nazvou boží a budou se divit, že s tím nesouhlasíš. Že se vůbec ptáš na tak jasnou věc, PROTOŽE TA KNIHA JE BOHA, I KDYŽ PÍŠE NESMYSLY ...

Prostě hledám čeho se chytit, ale chytit se prázdných slov a nepřímých povelů neumím.
Víš co je to největší ... to není víra, to je naivita.

Přátelé.

Ahoj Zvolene,
proč žiješ, jen proto, že ti to někdo řekl, nebo že si to uvědomuješ, že žiješ? To druhé je potvrzení toho, co se píše o Dárci života v knížce, kterou sice mohou mnozí lidé držet v ruce a říkat lži, ale lžou ti lidé ne ta knížka, kterou při svých lžích drží v ruce. Zapomínáš, že ta knížka o takových sama vypovídá, že mají svůj soud jistý, pro to co dělají když ji drží v ruce!

Že si to nepřipouští ti, kteří když ji drží v ruce že lžou, jen ukazuje, že tito lidé ji sami nevěří. Proč tedy odmítáš argumenty od těch, kteří tu knížku drží v ruce a říkají ti pravdu, jen proto, že na rozdíl od těch, kteří tě zklamali, té knize věří? Jak si představuješ odpovědi na tvé otázky abys byl přesvědčen, že nejseš manipulován? Zatím se v tom motáš sám, již dost diskutujících ti napsalo, že největším manipulátorem tu jsi ty, proč asi?

Rozumíš, že tu knihu někdo značně zrevidoval na Nicejském koncilu někdy 100 a více let našeho letopočtu? To je daná věc, rozumíš tomu, že církev měla 1800 let na ničení čehokoli co tu jejich knihu odporovalo?

Co je u tebe slovo pravda? Čí pravda? Těch co tě manipulují? Kde je ten Bůh? jen v té průhledné manipulaci?

Rozumíš mě kdyby tu konečně napsal někdo něco rozumného ... ale tady jen cítím dogma v tvrzení Bible jako slova Boha. To je dogma uměle vytvořené ve tvém mozku. Ty tomu musíš věřit a basta fidli. To o čem se bavím je to basta fidli

Prostě ty nechceš znát argumenty proti, chceš znát jen pro ... ale já to pro už nevidím a vy mě to pro ukazujete asi jako hodné obranné rakety a zlé útočné rakety... hodná půjčka, studený oheň, pravdivá lež a podobně. to jsou kecy, to jsou prázdná slova která jen tvrdí, ale nic nedokazují.

Ti lidé co tu píšou že prožili to samé zklamání a několikrát - to jsou kecy. Zastřeleného psa neoživíš. to že to píše knížka, pro mě znamená, že jen jde o další kec v řadě keců.
Chápeš to, já jsem sem na diskuzi šel a hledal odpověď a myslel jsem si, že to tady každý vysype z rukávu a zatím se sypou jen prázdné slova, nebo kecy a skryté zastrašování ...

CHÁPEŠ, ŽE TENTO BIBLICKÝ OBRÁZEK KTERÝ DNES MÁM JSEM SI UDĚLAL AŽ NA ZÁKLADĚ VAŠICH ARGUMENTAČNĚ NULOVÝCH ODPOVĚDÍ? CHÁPEŠ, ŽE CELOU VÍRU V BIBLI JSEM DEFINITIVNĚ ZTRATIL AŽ TADY, ZA POMOCI této diskuze a METODY s názvem MAIEUTIKA.
... Jde o negativní metodu vylučování hypotéz, kdy lepší hypotézy jsou zastávány a horší vylučovány, pokud vedou ke sporu.

Postupně se dospívá k hyoptézám, tvrzením a axiomům, na nichž tyto Vaše hypotézy stojí a které nevědomě vytvářejí Váš názor na danou otázku pravdivosti Bible Jak z nuly chcete udělat jedničku, když hypotézu o pravdivosti Bible neumíte dostatečně potvrdit ... A TO JE ta faktická axiomální NULA a proto nelze argumentovat, ale jen skrytě manipulovat.

Prosím jednu normální odpověď kdo a co dokazuje že Bible je od Boha ...

DĚKUJI

Přátelé.

Ahoj Zvolene,

napsal jsi:
Rozumíš mě kdyby tu konečně napsal někdo něco rozumného ... ale tady jen
cítím dogma v tvrzení Bible jako slova Boha. To je dogma uměle
vytvořené ve tvém mozku. Ty tomu musíš věřit a basta fidli. To o čem se
bavím je to basta fidli

Pro mě je zase basta fidli to, že ve tvém mozku je uměle vytvořené dogma, že bible je zmanipulovaná lidmi a Bůh s tím nic nedělá!
Zvolene, kdo nás rozsoudí, co myslíš? Já odpovím Bůh, ale ty budeš kontrovat, jaký, ten zmanipulovaný? No, a můžeme pokračovat do nekonečna, že? :-)

Prosím jednu normální odpověď kdo a co dokazuje že Bible je od Boha ...

Prosím jednu "normální" odpověď kdo a co dokazuje, že Bible není od Boha... ??? Ano, na moji odpověď budeš reagovat, jasně jsi pod vlekem manipulátorů, kteří ti říkají, je to tak a tak. Jenže Zvolene, ti kteří tě utvrzují v tvém názoru jsou taky jenom lidé, a jak zase ty mně dokážeš, že nejsi jimi manipulován?
Znovu, kdo nás rozsoudí, co myslíš?!

Přátelé.

CHÁPEŠ, ŽE TENTO BIBLICKÝ OBRÁZEK KTERÝ DNES MÁM JSEM SI UDĚLAL AŽ NA ZÁKLADĚ VAŠICH ARGUMENTAČNĚ NULOVÝCH ODPOVĚDÍ? CHÁPEŠ, ŽE CELOU VÍRU V BIBLI JSEM DEFINITIVNĚ ZTRATIL AŽ TADY, ZA POMOCI této diskuze a METODY s názvem MAIEUTIKA.

A proč tu tedy pořád jsi, když jsme tě tak ovlivnili? My už tvé názory známe a vypadá to, že je jen tak nezměníš, ty taky můžeš očekávat, co se zase dozvíš od nás, tak proč to dál protahuješ, to nechápu?
Když se mi někde nelíbí a dokonce cítím, že jsem ovlivňován, tak upaluju až se za mnou práší!
Chápeš to? Nikdo tě tu nezval, tak jako nikoho z nás, jsme tu na diskuzi "doufám" všichni dobrovolně. Když máš takový negativní pocity z tohoto webu, znovu, proč tu tedy trávíš svůj drahocenný čas, který bys mohl jinde využít lépe, nemyslíš?
Tak by jednal, z mého pohledu, rozumný člověk?
Jsi Zvolene, rozumný člověk? Z toho, že tu stále jsi, i přes tvé špatné zážitky, tak asi ne!? Nevyháním tě, chraň Bůh, jen uvažuji nahlas.

Měj se

yxoxs

Zvolen:

Pokud budeš mít kamarády a ti budou tvrdit, že na semaforu červená znamená jeď a zelená stůj, taky nebudeš chápat, budeš se jich ptát, kluci fakt?

Ty ses ptal? Koho? Boha nebo lidi?

POni se budou usmívat držet knihu a tvrdit nám můžeš věřit ...Já vidím něco jiného, vidím že na semoforu se na zelenou jede a na červenou stojí ... ale oni (i ty) se budou ohánět knihou, kterou nazvou boží a budou se divit, že s tím nesouhlasíš.

Lidi jsou bozi, že ztrácíš důvěru v Bibli? Semafor za to může? Tys ztratil důvěru v lidi i v Boha Bible jako v semafor, který dává příkaz stůj a jeď?!?

Že se vůbec ptáš na tak jasnou věc, PROTOŽE TA KNIHA JE BOHA, I KDYŽ PÍŠE NESMYSLY ...

Semafor svítí nesmysly?

Víš co je to největší ... to není víra, to je naivita.

Naivní je věřit slepě svým kamarádům (v tom máš pravdu), ale semaforu?

ZKUSME TO JEŠTĚ JEDNOU --- BEZ EMOCÍ Z TOHO ŽE ŽÁDÁM JASNÉ SLOVA:

PROSÍM ...

Prosím jednu normální odpověď ... kdo a co dokazuje, že Bible je od Boha ...

DĚKUJI

A6zvolen napsal:ZKUSME TO JEŠTĚ JEDNOU --- BEZ EMOCÍ Z TOHO ŽE ŽÁDÁM JASNÉ SLOVA:

PROSÍM ...

Prosím jednu normální odpověď ... kdo a co dokazuje, že Bible je od Boha ...

DĚKUJI

Nikde jinde nečteme Boží plán a význam jména Božího syna Ježíš Kristus než v Bibli, obětovaný pro naše hříchy a díky tomu jsme Bohu čistí jako Boží synové. Ovšem jen vírou v Krista jako Pána a Mesiáše jsme zplozeni Duchem svatým a na základě vylití DS se přibližujeme k Bohu ne jako SJ živeni VROem či tradiční křestané vedeni nejrůznějšími institucemi. Lidi klamou Písmo nikoli, to je jenom lidské zdání, ale můžeme se navzájem povzbuzovat zkušenostmi, vírou, láskou, nadějemi, útěchou, poznáním Boha a Krista atd.
To je to pravé, tomu věřím. Jak jsem se zde několikrát zmiňoval, Bůh se mi zjevil a zjevuje kdy chce (Vítr vane kam chce).
Pokud Zvolene, se budeš bránit průchod před pravdou Boží zjevenou v Bibli, nezjistíš pokoj Boží a jeho lásku a milosrdenství. Chce to pokorného ducha čili býti chudým v duchu, spatříš Boží království ve svém srdci již výše zmiňované: láska, pokoj, moc, spravedlnost, milosrdenství působením DS ve svém znovuzrozeném duchu. I já nemám vyhráno, stále klopýtám, ale cítím Boží moc a ta je mi hnacím motorem se nevzdávat a nevymlouvat se na druhých (chybující je lidské). Toto není slepá naivita věřit v něco co nevidím. Bůh se zjevuje některým v různých podobách pro budování církve a upevňování víry jednotlivce či celku.

ZKUSME TO JEŠTĚ JINAK - BEZ EMOCÍ Z TOHO, ŽE ŽÁDÁM JASNÉ SLOVA ...

To co si napsal ok ...

Teď se pořádně chytni a čti.

Mám kamaráda, naše vztahy jsou přátelské, prožil klinickou smrt, když jde do kostela tečou mu slzy jak mandarinky, Boha miluje to je vidět naprosto.

Jenže on tvrdí, že vše funguje přes Marii jak on říká ženu Hospodina, se kterým měli Ježíše. Měli vážný problém v rodině, dalo by se říct boží zázrak to vyřešil, těch zázraků je mnoho, je na něm vidět, že má s Bohem bezva vztah a nejsou to kecy, znám ho necelých 20 let ... to prostě není manipulace typu měli jsme polámané auto, dali jsme ho do servisu a Bůh nám dal jeho opravu.

On Bibli nečte, sice ji má vystavenou, ale otevřena nebyla. Vše říká jinak, na vše má své zdůvodnění, jen to nekoresponduje ani s Biblí ani s Ježíšem. kdybych to na něm neviděl, kdybych nestál s ním u pár projektů, kde byla notná dávka fabulace a najednou jak mávnutím proutku najednou bylo vše jinak, kdybych neviděl tu jeho neskutečnou touhu po Bohu, kdy se rozmazali na sračky celá rodina v autě a dnes jsou všichni zdraví, dokonce dcera měla astma a nemá ho ... porod, hrozilo předčasné, uzdraveno, děcko spadlo ze skály za mlada, jeli na raftu, trefili skálu já vím že to jsou prázdná slova z mé strany, pro Vás nijak neuchopitelné ...

ale jak je tohle možné ... co teda platí ... chápeš mě?

kdo a co dokazuje, že Bible je od Boha ...

kdo ? Ježíš
co ? Ježíš neměl s písmem nejmenší problém
odvolával se na něj i při pokušení od Satana
Bible ? je to soubor knih, která jednu doplňuje a nevyvrací druhou i když byli napsány v rozmezí tisíciletí a to "autory" od králů po pastevce ovcí



mám z tebe ten dojem, že se na tebe vztahuje toto podobenství

Marek 4:3  "Slyšte! Vyšel rozsévač rozsívat.
Když rozsíval, padlo některé zrno podél cesty, a přiletěli ptáci a sezobali je.
Jiné padlo na skalnatou půdu, kde nemělo dost země, a hned vzešlo, protože nebylo hluboko v zemi.  Ale když vyšlo slunce, spálilo je; a protože nemělo kořen, uschlo.
Jiné zase padlo do trní; trní vzrostlo, udusilo je, a zrno nevydalo úrodu.

je to jediné podobenství, které Ježíš i vysvětlil ..čti dále


co se týče Marie, já s ní nemám problém, protože Jób říká:

Jób 14:4  Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého? Vůbec nikdo.

A6zvolen napsal: Vše říká jinak, na vše má své zdůvodnění, jen to nekoresponduje ani s Biblí ani s Ježíšem.

co konkrétně nekoresponduje s Ježíšem ?

A6zvolen napsal:ZKUSME TO JEŠTĚ JEDNOU --- BEZ EMOCÍ Z TOHO ŽE ŽÁDÁM JASNÉ SLOVA:

PROSÍM ...

Prosím jednu normální odpověď ... kdo a co dokazuje, že Bible je od Boha ...

DĚKUJI

Zdravím tě Zvolene.
Rozhodl jsem se ,že ti napíšu pár řádek. Věřím ,že jsi si o mně nikdy nemyslel ,že se snažím s tebou manipulovat.
Pokusím se ti odpovědět na tvou otázku - jak nejlíp budu umět a jak to vnímám já.
Pravdivost bible ti může dokázat jenom Bůh skrze Krista. Osobně myslím ,že bez jejich intervenci to nelze dokázat.
Podle mně pokud člověk čte bibli bez lásky - tak ji nikdy nemůže pochopit. No a lásku v srdci ti může podle mně rozhořet
je Bůh a Kristus. Víra je dar - a buď jsi ho obdržel , nebo ne. I kdyby ti tady kdokoliv a cokoliv chtěl dokazovat ,že bible má
své opodstatnění - tak neuvěříš ,pokud ti v tom nepomůže Bůh. Osobně si myslím ,že bez boží pomoci nelze bibli věřit.
Pouze láska v srdci je schopná rozpoznávat boží odkaz. Bez lásky je to jen knížka která není ani vědecká ,historická a je
neuvěřitelná. Člověk bez boží lásky nikdy není schopen bibli pochopit. To je pouze můj názor - mnozí možná se mnou nebudou
souhlasit. Možná to cítí jinak - já nevím ?

Milí Zvolene - já osobně jsem kdysi měl podobné názory co se týče některých části bible. I dnes nemohu říct ,že mi je všechno jasné. Že všemu dokonale rozumím a nemám s bibli problém - mám a některé výroky nechápu - to je fakt. Dokonce si myslím ,že ne všechno se asi stalo přesně tak jak je to tam popsané. I dnes nechápu popsané stvoření a nebo potopu. Pochybuji ,že se to opravdu stalo přesně - tak jak je to popsané. Jednou i naše slunce vyhasne a pro naši zemi to znamená totální zánik.
Bible píše ,že země je tady na věky - nevím jak si to vysvětlit ? Leda ,že by stvořitel zasáhl - jinak to nevidím. Je toho mnohem víc co bych mohl popsat ohledně bible a co nějak nemohu pochopit. Osobně si opravdu myslím ,že ne všechno se v bibli odehrálo přesně tak jak je to popsané. Třeba text : proste a bude vám dáno. Myslím ,že to asi takhle nefunguje. Dokážeš si představit - jak prosí rodiče na onkologii - když vidí jak jim dítě umírá před očima - hrůza pomyslet ! Určitě prosili i lidé v koncentráku - mnozí nedostali to - o co prosili. To je holý fakt a nedá se to popřít. Osobně když na tom přemýšlím je mi z toho
moc smutno a přemáhá mě velká lítost. Kolikrát jsem si dával otázku - je vůbec Bůh ? A když je - proč je tak krutý ? Má to vůbec cenu se bibli a bohem zabývat ? Co když opravdu bůh není a to vše je jen krásna iluze ? Když není v bibli vše pravda - dá se jí vůbec věřit ? Tím jsem se hodně ,ale opravdu hodně zabýval. I dnes mi prolítnou tyhle myšlenky hlavou - je to tak.
A je možné ,že se těch pochybností nezbavím vůbec - kdo ví ?

Milí Zvolene - pravdou ale je i to ,že jsem si začal klást i jiné otázky. Přemýšlel jsem třeba nad Ježíšem. Jak je možné ,že ten člověk v prvním století přesvědčil tolik lidí ? Co se asi muselo stát ,že mu uvěřili ? Vždyť si představ ,že v té době se přiznat ke křesťanství vlastně znamenalo smrt ! Ty lidé byli pronásledovány a házeni lvům v aréně ! A přesto se ty lidé své víry nevzdali.
Rozhodně v té době nijak na své víře neprofitovali. To přece není jen tak. Muselo se opravdu stát něco velkého ,aby tyhle lidi byli ochotni umřít pro Krista. Vryl se mi do paměti jeden citát - nevím už ale kdo ho řekl - ale je pravdiví. Ten citát zněl : Pokud tahle víra je z lidí ,tak zanikne sama - ale pokud tahle víra je od Boha ,tak nemá cenu proti ní bojovat. No a jak je vidět ,tak křesťanství nezaniklo. To je taky holý fakt. Taky jsem se zamýšlel nad tím - proč lidé třeba v koncentráku svou víru nezavrhli ?
Vždyť museli mít pocit ,že je Bůh zcela opustil. Rozhodně by se jim nikdo nemohl divit. A vidíš - některé lidi to ještě více přitáhlo k Bohu. Chápeš to ? A mohl by jsem takových příkladu uvádět mnoho.

Milí Zvolene dnes se dívám na mnoho věcí jinak. Myslím si ,že na boha a bibli není možné se dívat hlavně rozumem ,ale srdcem.
Asi víš ,že já jsem nikdy netvrdil ,že jsem pocítil vliv DS. Možná ,že jsem to nedokázal rozpoznat - nevím. Ale dnes vím ,že když jsem se začal na Boha a Krista dívat srdcem a láskou ,tak se na mnoho věcí dívám jinak. Jinak mnoho věcí v životě chápu.
Dnes jsem zcele pevně přesvědčen ,že Bůh a Kristus má s námi nějaký plán a věřím ,že Bible je boží slovo. I když některým věcem nerozumím v bibli - tak jsem přesvědčen ,že je od boha k našemu dobru. My lidé chceme od boha všechno ,ale nic mu nechceme dát. Mnohdy nadáváme ,že nás Bůh nevyslyšel , ale nikdy se nechceme zamyslet nad tím - jaké máme v srdci pohnutky. Člověk by si taky měl uvědomit ,že Bůh není lokaj na kterého zavoláme a máme to v suchu. Mnohdy soudíme Boha - je to lehčí ,než se zamyslet nad sebou. Takoví prostě jsme.

Snažil jsem se ti odpovědět na tvou otázku. Snad tě moje slova nepohorší a nebudeš je cítit jako manipulaci.
To nebyl můj záměr.

Přeji ti hezký a nerušený den.

Přátelé.

Ahoj Zvolene,

napsal jsi:
ale jak je tohle možné ... co teda platí ... chápeš mě?

nemohu jinak, ale budu citovat z knížky, které ty nevěříš.

Mt 24, 24 Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

Pán před tím upozorňoval že se to bude stávat. Proto si lidé kladou otázky, co platí a co neplatí; co je od Boha a co není od Boha, ale toho zlého?

Co je to klinická smrt? Je takový člověk skutečně mrtvý, když se vrátil? Pokud byl mrtev a vrátlil se, je to vzkříšení? Začalo-li vzkříšení, přišel již i Pán a konec je blízko.
Ale i poslední zprávy o falešné předpovědi jistého pastora Campinga ukazují, že se nic takového ještě neděje. Ale lidé takovým věří viz důchoce, který veškeré úspory dal na kampaň v NY (cca 140000 dolarů).
Mohou mrtví komunikovat? Bible-knížka říká že ne, ale taky uvádí příběhy, kdy médium vyvolává duchy mrtvých. Což naznačuje, že nekomunikuje se zemřelým, ale nějakým duchem, atd.

Tak bychom mohli do nekonečna polemizovat nad něčím, co nemůžeme dost dobře doložit, pochopit apod. Proto je logické, když někdo má takovou zkušenost, nebo od někoho ji slyšel, že bude na takové argumenty reagovat podrážděně, já kdybych tomu věřil, tak bych reagoval stejně, proto říkám, že to má logiku.

Ty se ptáš na to kdo a co dokazuje, že Bible je od Boha?
Já se ptám, kdo a co a kdy, nás rozsoudí, že je to tak a ne jinak?
Asi to bude úplně jinak, když v bibli se píše, že to bude Bůh, ale ty té knížce nevěříš, takže takové argumenty jsou pro tebe pasé. Tak, co s tím? Babo raď! :-)

Rozumíš tomu Zvolene, že se ptáš na věci, které jsou v denšní době a v dnešním čase neřešitelné, pro ty kdo nevěří knížce, ale věří jen sami sobě a tomu co sami zažili? Jenže to je odvěký problém, skončí to až bude vše jasné, ale ty tomu stejně nevěříš, tak proč ti to vlastně píšu, ani sám nevím, že by manipulace??? :-)))

Jenže on tvrdí, že vše funguje přes Marii jak on říká ženu Hospodina, se kterým měli Ježíše. Měli vážný problém v rodině, dalo by se říct boží zázrak to vyřešil, těch zázraků je mnoho, je na něm vidět, že má s Bohem bezva vztah a nejsou to kecy, znám ho necelých 20 let ... to prostě není manipulace typu měli jsme polámané auto, dali jsme ho do servisu a Bůh nám dal jeho opravu.

Netroufám říct, že je vše špatné. Bůhví, proč připouští to zjevení Panny Marie a nakkoli upoutá pozornost Stvořiteli Bohu či Panně. Komu vděčí? Tak je tomu u SJ, kteří ač tvrdí že nejsou znovuzrozeni, jimi dle mne někteří jsou, Bůhví, tak je tomu u ostatních tzv. křestanů. Nemůžeme tedy soudit, lidští.

On Bibli nečte, sice ji má vystavenou, ale otevřena nebyla. Vše říká jinak, na vše má své zdůvodnění, jen to nekoresponduje ani s Biblí ani s Ježíšem.

Tedy vděčí Panně Marií spíš než Bohu se dali na scestí, že by?

kdybych to na něm neviděl, kdybych nestál s ním u pár projektů, kde byla notná dávka fabulace a najednou jak mávnutím proutku najednou bylo vše jinak, kdybych neviděl tu jeho neskutečnou touhu po Bohu, kdy se rozmazali na sračky celá rodina v autě a dnes jsou všichni zdraví, dokonce dcera měla astma a nemá ho ... porod, hrozilo předčasné, uzdraveno, děcko spadlo ze skály za mlada, jeli na raftu, trefili skálu já vím že to jsou prázdná slova z mé strany, pro Vás nijak neuchopitelné ...

Zázraky existují všude právě nejvíc tam, kde stojí lidský rozum stát s ohledem uctívání Boha. Nějak protiřečí, inu satan se proměňuje v anděla světla, i to se u nich může stát. Chodí do kostela, tedy slyší kázání a je na nich jakkoli vnímají Boží lásku či se zaměřují na něco jiného, které má krátkého trvání?
Ježíš právě odmítl satanovy výzvy se nechat ukolébat myšlenkami přenést se jako Král a být obsluhován...

ale jak je tohle možné ... co teda platí ... chápeš mě?

Chápu tě. Jak jsem výše uvedl, prach jsme maličcí, ale Písmo neklame, přijde soud, jelikož SZ aj NZ popisují různé události varující pro naše poučení a tedy nebudou mít výmluv. Je lepší Boha milovat a zachovávat jeho přikázání se zdržovat model, milovat druhé a jim pomáhat.
Zde hezky popsal Styvi, píše ze srdce.

Zvolene, přeji ti odvahu a porozumění vkročit k Pánu.

Ahoj Styvi ...

no nedá mi to neodpovědět ...

- je poctivé říct že není manipulace jako manipulace ... když ti někdo řekne abys mu uklidil stáj, tak to asi dělat jen tak nepůjdeš,

....ale na některé lidi platí říct, Bůh doporučuje mít všechny stáje čisté, kdo nemá čistou stáj, to Bůh má v nelibosti. Křesťané před Bohem neradi vidí když mají uklízet stáj. a to je lumpárna.

Asi hned ti dojde co je manipulace. Zatím co v první větě, by ten co chce uklidit stáj musel za to něco nabídnout, ty věty oststní jsou o tom abys to udělal zadarmo, dobrovolně apod...

Styvi

to co píšeš je moc pěkné ...

To proč hledám odpovědi je jasné, kdo Bibli četl a rozumí rozdílu ve sdělení ( jazykování/transferu myšlenek ) ti řekne, že bible má své tendence, které jsou jakoby před veřejností skryty a má podtext, který nutí si nesrozumitelné věci řešit s autoritami, které ve své naduosti vyrostli až v zástupce Boha... .

To proč hledám odpovědi je jasné, kdo Bibli a četl a rozumí tomu, že do určitých slov nebo vět se dá skrýt jistá energie - duševno, radosti, strachu, nutí čověka přemýšlet, tak to je přesně to co si nemyslím, že by byl Bůh, protože to se skrývá v každém sdělení, jen jde o intenzitu sdělení A LIDSKÝ VROZENÝ RESPEKT K AUTORITĚ.

To proč hledám odpovědi je jasné, kdo Bibli četl, ví, že nabízí vlastní alibi svých tvrzení, sama deklasuje ty co by Bibli odmítli a vlastně nabízí jedinou možnost víry v boha přes neuvěřitelné příběhy a TA NEUVĚŘITELNOST MÁ BÝTI DŮKAZEM.

To proč hledám odpovědi na pragmu Bible je taky to, že Židi je popírají.

To proč hledám odpovědi na tvrzení Bible je taky to, že mě to zotročuje a omezuje mou mysl a kreativitu do jednoho tvrzení o kterém se dá ale směle pochybovat.

Pokud tady yxoxs napíše

Mt 24, 24 Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

tak já okamžitě pochopím a místo slov lžimesiášové a lžiproroci umím dát jiná slova a ta věta bude vypadat zcela jasně, protože Bible je antisokratovská a tudíž jde o iluzi dopředného vědění které klame mysl, protože toto učebnicové "dopředné vědění" je vlastně věděním obecné psychologie, která s těmito fakty pracuje, takže někdo šikovně jen dopředu předpověděl co je normální běžné učebnicové lidské.

Chápeš? kdyby tam bylo

Mt 24, 24 Neboť vyvstanou mezi lety 2008-2011 lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

a ono se to stalo tak je to jasně od Boha... ale lžimesíášové a lžiprproci tu byly vždy a toto tvrzení je tedy prázdné jako vylitý barel, ale jistí lidé v něm vidí Boží moudrost.

Já mám prostě pocit, že kdyby nám chtěl Bůh něco říct, bude to na jednom listu A4 a bude to jasné až do morku kosti, nebudou to staré příběhy, které dnes nikdo nedokáže a nevěřící lidi se nad tím pozastavují, jak tomuto může někdo věřit ...

Nechal jsem se zmanipulovat do jednání, dopíšu to později ... s přáním maximální empatie při čtení mých myšlenek