Čisté a nečisté

Přesně tak zbyšku o tom tady celou dobu mluvím, nemůžeš přece jíst banány u pólu a bejt extra zdravej, je to proti přírodě i proti samovolnému řádu biosféry, který se sice mění, ale velmi pomalu. Za opravdu scestný názor považuji jeden druh stravy pro všechny v podání vegan loby a spol. Zkrátka jíst podle svého metabolického typu, který je ovlivněn tím, jak žili předci a podle podnebného pásma. Jistě jsou lidé, kterým také vegan nebo veget strava sedne, ale ne všichni proboha! Sám mám dlouholeté zkušenosti z různých typů stravování i veganské a zkoumáním na sobě sama v minimální době 6 měsíců. Musím říct, že vegan byl pro mě jedna z nejhorších diet. Naopak jsem byl mile překvapen anabolic dietou( low carb) kdy jsem byl především v ketoze. Ale té energie a síly to bylo neskutečné! Ted cykluji stravu podobně jak by to bylo v přírodě jím hodně kvalitného masa sezonnní zeleninu, ovoce vyjímečně spíš v létě i dost nasycených tuků, především v zimě a pokud mám hodně pohybu. Minimum obilovin, jen ty co sem patří. Nikdy jsem se necítil líp. Myslím, že sám na sobě mohu bilancovat, ale své závěry nikomu nenutím. Každej sme jinej a je na každém jak se ke svému zdraví postaví.

Pro Hurvínka:

Promiň, ale jak chceš dokázat, jestli se jedná o symboliku nebo ne? Biblické texty ti v tom naprosto nepomouhou. Ke zkoumání stvoření a reality je zde věda. Nedělej z Bible zdravovědnou knihu.

Biblický výklad má svá pravídla, pokud není zřetelně uvedeno či zřejmé, že se jedná o symboliku, měli bychom brát text tak, jak je.
Věda zkoumá stvoření, což je dobré, už mnohokrát biblickým záznamům posloužila.
Bible není zdravověrná kniha, ale obsahuje principy pro zdravý život v oblasti duchovní, duševní i tělesné.

Zákaz tuku se zdravím spojovat naprosto nelze uveď nějakou skutečnou studii ohledně škodlivosti živočišného tuku prosím..

Vždyť si stačí zadat pojem do "google"...docela se divím tomu, že dnes ještě někdo obhajuje myšlenku o prospěšnosti živočišných tuků. Pitvy, laboratorní pokusy se zvířaty, zvyšující se přítomnost nasycených tuků v krvi či v organizmu vůbec, to vše je známé, propagovat to mohou snad jen lobisté masokombinátů a mlékáren(což někdy šikovně dělají)
WHO a FAO
Cancer Epidemiology Biomarkers and Prevention october 2001, Universita Yale
Tomáš Husák,knihy(např, Stop nemocem)
Cancer Causes Control 1998 Dec;9(6):545-52 (zaměřené na rakovinu prostaty)
Stránky vegetaránských společností atd.

konzumace živočišného tuku v USA za toto období velmi klesla, zatímco rostlinného velmi stoupla. Cukr také vyletěl raketově, že? A přes to všechno srdeční onemocnění se staly nejčastější příčinou úmrtí. přemýšlej please.......a vyjádři se jak je to možné...

Nejsem odborník na výživu, ale pokusím se.
Problém KVO není jen v nenasyceném tuku, který způsobuje arteriosklerózu, další faktory jsou kouření, konzumace kávy,zvýšený obsah sodíku ve stravě,hormony ve stravě,alkohol,absence ochranných látek-vlákniny,fytolátek, tedy ovoce a zeleniny, sedavý způsob života. Lidé se někdy mylně domnívají, že když nahradí sádlo pouze olejem, že bude vše OK, jedná se o komplex věcí.
Takže výsledek není žádné překvapení, pozor na tuky i ty skryté!

Bez újmy na zdraví můžeš takto klidně jíst i psy či kočky, či staré (tedy toxické) krávy nebo kozy.
Všechno to jsou však rozumové argumenty a v žádném případě bych se neoháněl Mojžíšovým zákonem pro to, abych své názory jakkoliv obhájil, natož abych v tomto smyslu ovlivňoval jiné.

Klidně si kočky jez a ovlivňuj svým názorem tedy jiné, podle bible Bůh kočku k jídlu ale nedoporučil.

pozor na slovíčka

. ¨
Máš pravdu a taky pozor na kontext, o čem je řeč(v tomto případě o pokrmech):
Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu. Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic
V Genesis je napsáno, které věci Bůh stvořil k pokrmu...
O textu Gen 9:3 jsme už diskutovali.

Já tě neodsuzuju za to, co jíš nebo nejíš. Ale varuju před takovými přáními, jako že rozlišení na čistá a nečistá zvířata mělo přejmout i křesťanství, že jedovaté rostliny nějak souvisejí s prvotním hříchem a podobnými naprosto scestnými názory.

Ani já Tě neodsuzuji za to, co jíš. Osobně mi je velice líto, že většina křesťanstva nejen nepřijala Boží doporučení, co jíst a co ne, ale že si mnozí křesťané nechávají kazit zdraví a někteří si v tom libují.
Pád do hříchu byl klíčovým okamžikem lidstva, místo rajské stravy nastalo dobývání "trní a bodláčí", oslabily se duchovní i tělesné schopnosti člověka. Zvířata dostala jiné instinkty a změnila se zcela jistě i flóra.Nevidím na tom nic zcestného.

Dodržování stravovacích předpisů pro území (či spíše podnebné pásmo) Izraele je s tímto příkazem v přímém rozporu. Jenže někteří lidé tohle odmítají vidět a slyšet, takže si prostě lpí na svém. Ať si lpí - pokud své bludy nebudou vnucovat ostatním.

Tím by jsi řekl, že Izraelita mezi Eskymáky nebo Čechy(v jiném podnebném pásu) neměl povinnost řídit se Božím předpisem, to ale v bibli není, i když je tam uvedeno, že pro neposlušnost rozptýlí Izraelity Bůh mezi národy.
Hledejme Boží ideál a to nejen ve stravě, ale v celém způsobu života.
Bůh nám dal taky rozum a lpět na nezdravých věcech asi není to nejlepší.

kovboj napsal:Problém KVO není jen v nenasyceném tuku, který způsobuje arteriosklerózu, další faktory jsou kouření, konzumace kávy,zvýšený obsah sodíku ve stravě,hormony ve stravě,alkohol,absence ochranných látek-vlákniny,fytolátek, tedy ovoce a zeleniny, sedavý způsob života. Lidé se někdy mylně domnívají, že když nahradí sádlo pouze olejem, že bude vše OK, jedná se o komplex věcí.

Přesně tak, jedná se o komplexní záležitost. Přičemž kromě vyjmenovaných faktorů (kde pohyb patří mezi důležité) je nutno přihlédnout ke klimatickému prostředí. Tedy, čím větší zima, tím víc tuku potřebuješ. Proto křesťanství nepřejalo výživové zásady z Mojžíšova zákona, aby se mohli křesťany stát i lidé, kteří žijí ve studeném klimatu - a kteří tedy mohou vesele dlabat tučné vepře, tuleně a podobně.

Kdyby Bůh lpěl na rozlišování čistých a nečistých zvířat ke konzumaci za všech okolností, pak by příkaz ohledně zakázaných pokrmů nedal až Mojžíšovi, ale už také Noemovi. Naštestí po nás Bůh chce úplně něco jiného, nebuzeruje nás zbytečně nad to, co je nezbytně nutné ke splnění toho, co po nás chce. Ale i v tom máme volbu... A stravování do těch nutných věcí nepatří.

kovboj napsal:Máš pravdu a taky pozor na kontext, o čem je řeč(v tomto případě o pokrmech):
Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu. Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic
V Genesis je napsáno, které věci Bůh stvořil k pokrmu...
O textu Gen 9:3 jsme už diskutovali.

Jistě. Text je jasný - člověk po potopě dostal k jídlu všechno živé.

Pád do hříchu byl klíčovým okamžikem lidstva, místo rajské stravy nastalo dobývání "trní a bodláčí", oslabily se duchovní i tělesné schopnosti člověka. Zvířata dostala jiné instinkty a změnila se zcela jistě i flóra.Nevidím na tom nic zcestného.

Když budeš ignorovat způsob, jakým funguje program uvnitř života a když budeš dogmaticky lpět na svévolných výkladech a slovíčkaření, pak na tom ani neuvidíš nic scestného. Ale já ti říkám, že tvé výklady jsou v rozporu s pozorovanou realitou. A už jsem ti to psal i dříve, k jinému tématu.

Zkus prostě nějak přijmout zjištěnou skutečnost, že živý organismus si jede podle svého vnitřního programu, který je ze své vlastní povahy variabilní a přizpůsobivý, a s prvotním hříchem zkrátka nemůže mít nic společného. Dokonce platí přímá úměra, že čím jsou podmínky příhodnější pro život, tím více obranných mechanismů (kam patří i jedy) organismy mají. Přičinou je boj o přežití ve velmi konkurenčním prostředí, nic víc, nic míň.

Bůh nám dal taky rozum a lpět na nezdravých věcech asi není to nejlepší.

Tak nějak. A lpět na něčem, co nebylo určeno tobě, je prostě špatný nápad.

propagovat to mohou snad jen lobisté masokombinátů a mlékáren

to nemyslíš vážně, na čem se víc vydělá, když prodáš pravé mléko nebo oddělíš tuk a použiješ na něco dalšího co pak zase zpeněžíš? Třeba to je tak, že za názory podobných těm tvým, stojí margarýnová lobby a producenti řepkových olejů..

Nejsem odborník na výživu, ale pokusím se.
Problém KVO není jen v nenasyceném tuku, který způsobuje arteriosklerózu, další faktory jsou kouření, konzumace kávy,zvýšený obsah sodíku ve stravě,hormony ve stravě,alkohol,absence ochranných látek-vlákniny,fytolátek, tedy ovoce a zeleniny, sedavý způsob života. Lidé se někdy mylně domnívají, že když nahradí sádlo pouze olejem, že bude vše OK, jedná se o komplex věcí.

To co zde uvádíš, jsou typické bla, bla, bla někde z novinek.cz Takže si přišel vlastně na to, že už i všechny tuky jsou špatné? No pane jo to je teda dedukce, ale že se o tom v Písmu nepíše ani ň.
1. konzumace kávy ve střídmém množství je pro většinu lidí neškodná, pokud dodržují pitný režim.
2.Obsah sodíku (ze soli) v potravě není naprosto žádným problémem, pokud netrpíš inzulinovou rezistencí a nemáš zvýšenou hladinu nadledvinkového hormonu aldosteronu. Pokud se budeš koupat každý den v moři, získáš do sebe mnohonásobně více sodíku, nežli stravou.
3.Hormony ve stravě se už většinou nepoužívají, ale problémem jsou nepochybně.
4.Alkohol ve střídmém množství je opět balzámem, především červenné víno, které díky silným antioxidantům jako je resveratrol velmi snižuje riziko srdečních chorob.
5. Přemíra ovoce v naší stravě( především fruktózy) nabourává metabolismus calcia, způsobuje doslova úbytek fosforu, který pak způsobuje špatnou regulaci calcia v těle, následkem toho dochází ke kalcifikaci tkáně, proto člověk může mít hladinu Cholesterolu nízkou a mít ucpané cévy. úbytek fosforu má také za následek špatnou sekreci slin, díky čemuž se kazí zuby, které jsou jinak neustále omýlány slinami. Dochází k velkému rozmnožení kazutvorných baktérií, které se navíc živí cukrem a vytvářejí velmi kyselé prostředí. Navíc dochází k větší tvorbě triglyceridů, kterých se tak bojíš, ovšem které se nesyntetizují z tuku, který sníš, ale naopak z cukru. Ale samozřejmě ovoce není tak velkým problémem, jako koncentrovaný cukr a obilí, které jsou z tvého pohledu (starého zákona)čisté jak čerstvě zadělaná dětská plena. Jenže přílišným přebytkem cukru ve stravě po delší době dochází k inzulínové rezistenci, která a to se dostáváme k bodu 2. zvyšuje hladinu aldosteronu. Takže se dostáváš do začarovaného kruhu, ze kterého není úniku. Držim palce ve zdravém životním stylu

Prosím než se z tebe stane odborník na výživu, zkus se alespoň základem orientovat v biochemii, biologii a třeba i paleontologii.

A jestli se ti ještě chce vysvětli mi, jak je možné, že třeba v Indii, kde je většina obyvatelstva na vegeteriánské stravě, je tak ohromný počet srdečních problémů? Přitom se jejich strava dá nazvat High carb. ... moment přepočítej si to i na poměr k obyvatelstvu, a zjistíš, že Amerika na Hambáčích je na tom snad i lépe. Jak je to podle tvé teorie možné? WHO

Kovboj napsal (Fri 5 Nov ŕ 16:02):

Ani apoštol Petr nechápal smrt Krista a novou smlouvu jako povolení jíst vše.(Sk 10:4)Kristus tedy neučil své učedníky, aby pokyny o čistém a nečistém ignorovali.
Osobně Boží pokyny, nejenom v této oblasti, obdivuji.Jejich respektováním by se lidské společnosti žilo lépe, včetně křesťanské církve. Podle všeho se zdá, že i velká část současné nabídky " masa"není podle biblického principu k jídlu vhodná, protože z něho není odstraněna krev.

Díky lidem, kteří v církvi začali trvat na tom, „že rozlišování čistých a nečistých zvířat pro účely konzumace do křesťanství (tedy plošně, individuálně ať si to každý řeší jak chce) rozhodně nepatří a patřit nemá“ (viz příspěvek Zbyška z Fri 5 Nov ŕ 0:00), došlo k tomu, že byl z křesťanství vyloučen prvek židovství a z křesťanství se stalo nové náboženství, které se nedrží učení ani Ješuy ha-Mašiach ani jeho apoštolů.

Kdyby církev považovala dodržování Tóry u věřících Židů jako normální a žádoucí věc a kdyby považovala za normální, když by touto cestou chtěli jít i někteří z pohanů (s tím, že by nijak nekritizovali ty, kteří by zůstávali pouze u dodržování Noachitských přikázání), stála by zde církev jako garant dodržování Noachitských přikázání – tedy garantovala by mimo jiné dohled nad tím, aby současná nabídka masa byla podle biblického principu správně zbavená krve. Jak je však vidět, dnes to málokterého křesťana nějak bolí. Místo pocitu bolesti dá mnoho křesťanů raději přednost krvavé tlačence nebo jelitu.

Pro Jiřího Breie, který napsal (Sat 6 Nov ŕ 11:35):

To, co jsem měl na mysli, jsou explicitní výroky týkající se vyhýbání věcem obětovaných modlám (tedy i pokrmu) ve Sk 15:20.29, 21:25 a Pavlovou vybídkou takovouto věc obětovanou modlám jíst a na nic se neptat (1 Kor 8:7-13, 10:14-23). Jak jsem již napsal, nevím, jak tyto dva protichůdné pokyny ohledně věcí obětovaných modlám, uvést do souladu. Napadá Tě něco?

Ale vždyť jsem to již nejednou vysvětloval. Věcí obětovanou modlám se jídlo stává tehdy, když Ti to někdo jako věc obětovanou modlám předkládá, a ne tehdy, když to jídlo (maso) někdo někde pouze prodává a nerozlišuje, co obětováno modlám bylo a co ne. Tvůj problém spočívá v tom, že neustále dáváš pokyny ze Skutků do protikladu k tomu, co napsal apoštol Pavel, místo toho, abys to dával do souladu.

Jistě. Text je jasný - člověk po potopě dostal k jídlu všechno živé.

Už se asi budu opakovat, pro mne je zajímavé, že texty Gen 7. ukazují, že již před potopou byla zvířata rozdělena na kategorie čistých a nečistých. Toto rozdělení nebylo tedy spjato s židovskými zákony.Důvody rozdělení nejsou zřejmě úplně známy, částečnou odpověď může dát současná lékařská věda. Výsledky ukazují, že nečistá zvířata mají více toxinů a často se jedná o představitele mrchožroutů či jsou na vrcholu potravního řetězce.
V textu,který uvádíš, opravdu slovo "čistá" není. Osobně chápu kontext od Gen 7., že se Boží příkaz vztahuje na tuto kategorii. Dává mi to logiku v tom, proč tedy Bůh rozlišoval? Že by jen kvůli obětem?
Kdyby Noe či jeho synové hned po tomto pokynu "lapili" pár nečistých zvířat, byli bychom o některé druhy zvířeny dnes ochuzeni...
V pozdější době, když byly formulovány Boží pokyny pro Boží lid Izrael, jsou nečistá zvířata uváděna jako nevhodná k jídlu a k jídlu "opovrženíhodná".
Jako důvod je uváděna "svatost Hospodina a svatost jeho lidu".
Úsilí o svatost, čistotu ve všech oblastech, by mělo být vlastní i křesťanům.

živý organismus si jede podle svého vnitřního programu, který je ze své vlastní povahy variabilní a přizpůsobivý, a s prvotním hříchem zkrátka nemůže mít nic společného.

Podle bible měla všechna zvířata původně za pokrm "byliny", dnes pozorujeme, že tomu tak není.Kdy se to změnilo, že se zvířata začala požírat, nabyla plachost a pozorujeme jejich zánik? Podle všeho od doby, kdy člověk padl do hříchu, na Zem vstoupil hřích a smrt.
S variabilitou programu souhlasím, Bůh počítal s možností hříchu a tento program umožnil různé změny, např. boj o přežití. Původně to sice nebyl Boží plán, teď tak zvířata existují a v budoucnu tomu zase bude jinak.

tedy mohou vesele dlabat tučné vepře, tuleně a podobně.

Klidně si vepříka dlabej, třeba i občas tu kočku, jak jsi psal.

Takže si přišel vlastně na to, že už i všechny tuky jsou špatné? No pane jo to je teda dedukce, ale že se o tom v Písmu nepíše ani ň.

Nepřisuzuj mi to, co jsem nenapsal, to není fér, Tvá dedukce není správná.
Velkým problémem stravy v tzv.vyspělých zemích je tuk. Je ho mnoho, v nevhodné formě a kvalitě.
Písmo se zmiňuje o zákazu tuku k jídlu a to i z čistých zvířat, používání z nečistých ani nepředpokládá. Tehdy to Boží lid Izrael musel přijímat zřejmě vírou, i když možná viděl i spojitost nevhodné stravy a zdraví u pohanských národů. Moderní věda bezpečně prokázala souvislost onemocnění a používání tuků, zvláště nasycených a živočišných.
Tuky nejsou špatné, jen je třeba vybrat si ty vhodné a v přiměřeném množství, navíc v dobré kvalitě.

konzumace kávy ve střídmém množství je pro většinu lidí neškodná, pokud dodržují pitný režim

Spalováním(pražením) kávových zrn vznikají škodlivé látky, které se podílí na vzniku nemocí. Účinku kofeinu, pro který se tento nápoj pije, jsou známy, je to taková slabší droga.Jak jsi závislý poznáš, když zkusíš existovat bez kávy(cigarety,extáze...)
Pitným režimem sice vyplavíš dost nečistot z těla, ale něco tam zůstane.

Obsah sodíku (ze soli) v potravě není naprosto žádným problémem

Je rozdíl koupat se v moři a pociťovat blahodárné účinky slané vody na kůži, nebo jíst slané potraviny. Pro tělo stačí pár gramů soli, vyšší konzumace zvyšuje krevní tlak, narušuje žaludeční stěnu, zadržuje vodu v těle, zatěžuje ledviny. Mořská sůl má výhodnější složení, ale pozor, je to přece jen téměř čistá chemická látka.

především červenné víno, které díky silným antioxidantům jako je resveratrol velmi snižuje riziko srdečních chorob.

Ano, Francouzi mají menší výskyt srdečních onemocnění, ale vyšší výskyt cirhózy jater...stejného efektu na ochranu srdce docílíš, když budeš jíst potraviny, které "resveratrol" obsahují a navíc bez alkoholu.

Ale samozřejmě ovoce není tak velkým problémem, jako koncentrovaný cukr a obilí, které jsou z tvého pohledu (starého zákona)čisté jak čerstvě zadělaná dětská plena

Trochu jsem nepochopil narážku, opět mi přisuzuješ něco, co si nemyslím.
Psal jsi o ovoci, které většinou z velké části obsahuje vodu, pak mnoho ochranných látek, stopové prvky atd. Podle mne není problémem, nevím o tom, že by fruktóza nabourávala metabolismus calcia. Spíše se to týká bílkovin, které způsobují úbytek vápníku v kostech.Nejvíce zlomenin je ve státech s největší spotřebou tuků a mléčných výrobků.
Koncentrovaný cukr je pak samozřejmě problém, obiloviny a sacharidy by měly být základ stravy.Lidstvo na obilovinách existuje tisíciletí.

jak je možné, že třeba v Indii, kde je většina obyvatelstva na vegeteriánské stravě, je tak ohromný počet srdečních problémů?

Indů je miliarda, takže nějaké srdeční problémy se tam vyskytovat budou. Jejich strava má spíše problém, že jí není dostatek. A že by američtí tlouštíci s hamburgery byli na tom lépe? Hurvínku, zase "taťuldu" natahuješ, takže raději jdu dělat něco jiného, třeba cvičit...

kovboj napsal:Už se asi budu opakovat, pro mne je zajímavé, že texty Gen 7. ukazují, že již před potopou byla zvířata rozdělena na kategorie čistých a nečistých. Toto rozdělení nebylo tedy spjato s židovskými zákony.Důvody rozdělení nejsou zřejmě úplně známy

No, tak já ti nabídnu několik možných variant:

1. Texty jsou původní. Pak se sice můžeme pídit po důvodu, proč před potopou dochází k rozlišení na čistá a nečistá, ale po potopě dostává Noe k jídlu všechno živé. Pokud by měl dostat jen čistá zvířata, byla by tam zmínka. Spekulace o nějakém ochuzení druhů jsou mimo mísu - pokud měl Noe trochu rozumu, začal se zvířaty, kterýcvh bylo dost. Nebo jsme prostě byly o některá ochuzeni. Ostatně zkameněliny vypovídají o tom, že mnoho druhů vyhynulo. Tak co?

2. Zmínka o rozdělení zvířat na čistá a nečistá je pozdější vsuvka. Tato varianta je možná, pro podporu ideologie.

3. Ze zmínky po potopě se ztratila informace o čistých zvířatech. Pokud ke ztrátě došlo ještě před profilováním Izraele, pak se toho sotva dopátráme. Ztrátu v době po Mojžíšovi považuju za téměř vyloučenou, protože by to bylo v rozporu s nastolenou ideologií.

V textu,který uvádíš, opravdu slovo "čistá" není. Osobně chápu kontext od Gen 7., že se Boží příkaz vztahuje na tuto kategorii. Dává mi to logiku v tom, proč tedy Bůh rozlišoval? Že by jen kvůli obětem?

Z výše uvedeného plyne, že prostě jen spekuluješ, bez jakékoliv opory.

Jako důvod je uváděna "svatost Hospodina a svatost jeho lidu".
Úsilí o svatost, čistotu ve všech oblastech, by mělo být vlastní i křesťanům.

Jenže k tomu došlo po potopě. Nikde není zmínka, že si Bůh zhnusil jiné národy proto, že jedli například prasata. Důvody byly zcela jiné.

živý organismus si jede podle svého vnitřního programu, který je ze své vlastní povahy variabilní a přizpůsobivý, a s prvotním hříchem zkrátka nemůže mít nic společného.

Podle bible měla všechna zvířata původně za pokrm "byliny", dnes pozorujeme, že tomu tak není.Kdy se to změnilo, že se zvířata začala požírat, nabyla plachost a pozorujeme jejich zánik?

Já ale psal o rostlinách... Znalost zákonů genetiky vylučuje tezi, že se rostliny zkazily v důsledku hříchu lidí. No, hlavně se nezkazily, ale to je jiná kapitola.

Bůh počítal s možností hříchu a tento program umožnil různé změny, např. boj o přežití.

Mutabilita (ve skutečnosti se jedná o přizpůsobivost měnícím se podmínkám) je v DNA zabudována jako ústřední princip, nikoliv jako jakási odbočka, což máš patrně na mysli. Tento princip tam byl zjevně od samého začátku, proto taky Bůh mohl vydat příkaz: "země vydej", a země vydala. V případě rostlin je to dokonce uvedeno doslova, že "tvořila" sama země.

kovboj napsal:Mořská sůl má výhodnější složení, ale pozor, je to přece jen téměř čistá chemická látka.

? Mořská sůl má stejné složení jako jakákoliv jiná - tedy NaCl. Jedná se tedy spíš o příměsi.

No - a všechno, co je produkováno živými organismy, jsou chemické látky.

Velkým problémem stravy v tzv.vyspělých zemích je tuk. Je ho mnoho, v nevhodné formě a kvalitě.Moderní věda bezpečně prokázala souvislost onemocnění a používání tuků, zvláště nasycených a živočišných.

Tak ještě jednou stále dokola : porovnání 1909-1999
Consumption of butter dropped 72.2%
Consumption of lard and tallow dropped 50%
Consumption of pork dropped 19%, eggs dropped 13.5%,
Refined sugar and syrup consumption increased by 74.7%
Consumption of fruit increased 29%
poultry increased 278%
Consumption of salad and cooking oil increased 1,450%

Takže došlo ke snížení spotřeby tuku živočišného původu, masa vepřového,
zvýšení spotřeby ovoce, ohromě cukru a rostlinných olejů. A přesto rostlo onemocnění oběhového systému.
Věda a statistika naprosto dokazuje, že je to úplně naopak, takže si dáme opravdovou vědu, co říkáš.
Studije, která oficiálně vyjde až v březnu 2011 na ncbi. Zde je odkaz na její zjednodušenou verziAJCN ve které je zkoumáno přes 347tis. subjektů ve které se jasně píše, že příjem nasyceného tuku není v žádném případě spojen se zvýšeným rizikem srdečních onemocnění! Takže ve své zaryté představě, jaká je čistá strava, mystifikuješ, a ještě lžeš, žeš dnešní věda ti dává za pravdu, bohužel tvoje věda je 20 let starý veganský mýtus. Dnes se díkybohu a vědě dozvídáme, že některé věci jsou naprosto jinak. Jak chceš vyvrátit tak ohromný statistický vzorek? Prosím opravdový vědecký důkaz, ne nějaké blabla.

Je rozdíl koupat se v moři a pociťovat blahodárné účinky slané vody na kůži, nebo jíst slané potraviny. Pro tělo stačí pár gramů soli, vyšší konzumace zvyšuje krevní tlak, narušuje žaludeční stěnu, zadržuje vodu v těle, zatěžuje ledviny. Mořská sůl má výhodnější složení, ale pozor, je to přece jen téměř čistá chemická látka.

Blablabla přes kůži a ústa se ti toho dostane mnoho nemyslíš? Promiň nebudu tě už vodit za ručičku, ale opět naprosto nerozumíš následku a příčině, kdy je hladina sodíku úzce spjata s aldosteronem, který zase s inzulinovou rezistencí, která opět s přílišným množstvím cukru ve stravě a také s činností thyroidu, pokud tohle nechápeš, doplň si poznání studiem.

nevím o tom, že by fruktóza nabourávala metabolismus calcia

opět mimo, že to nevíš je tvůj problém nebudu tě tady přece učit, že 1+1=2, nebo 3? Navíc je fruktóza úzce spjata s trygliceridy a inzulínovou rezistencí.

Nejvíce zlomenin je ve státech s největší spotřebou tuků a mléčných výrobků.

Jenže jsou to státy především s největší spotřebou cukrů a kukuřice a pšenice, a jak jsem již psal, špatný metabolismus cukrů je hlavním přispěvatelem úbytku vápníku z kostí, stejně jako nedostatek vit. D, jehož nedostatek si většina lidí nahradí místo masem a kvalitním živ.tukem, banánem a cukrovím o vánocích. No bomba.

obiloviny a sacharidy by měly být základ stravy.Lidstvo na obilovinách existuje tisíciletí.

není pak divu, když s takovým názorem nesmíš skoro solit navíc půlka populace trpí srdečními, metabolickými problémy, třeba i rakovinou.

Indů je miliarda, takže nějaké srdeční problémy se tam vyskytovat budou. Jejich strava má spíše problém, že jí není dostatek. A že by američtí tlouštíci s hamburgery byli na tom lépe?

To tě mám učit i matiku, že si to neumíš spočítat? To je diskuze ach jo, oháníš se vědou, která je jen bla bla co si někde přečteš v časopise a nejsi schopný samostatně přemýšlet?

Tak ti asi budu muset posílat opravdové studie. S krátkým popisem, takže za chvíli jdeme na to.

No, Hurvínku, pomalu se měníš z kolegy v diskusi na chytrolína a pasuješ se do role učitele, nejen matematiky, ale i jiných oborů, to se mi nelíbí.

došlo ke snížení spotřeby tuku živočišného původu, masa vepřového, zvýšení spotřeby ovoce, ohromě cukru a rostlinných olejů. A přesto došlo onemocnění oběhového systému.

už jsem na to odpověděl, pouhým nahrazením tuků jinými není asi ta správná cesta.Je třeba zřejmě radikální kroky v celém způsobu života.

ještě lžeš, žeš dnešní věda ti dává za pravdu

Zdrojů pro to je dost, navíc nám říká rozum i zkušenost, že tuční lidé umírají na určité typické příznaky a předčasně. Běžný obvodní lékař doporučí lidem s vysokým chlesterolem, nadváhou, cukrovkou atd. snížit spotřebu tuků.
Nejvíce mne ale mrzí Tvé výpady, nesvědčí moc o dobrém rozpoložení. Argumentuj,nemusíš souhlasit, ale měl by jsi mluvit vlídně k odpůrcům, je to křesťanské.

Blablabla přes kůži a ústa se ti toho dostane mnoho nemyslíš?

V porovnání s požitím ústy je to naprosté minimum.Můžeš udělat pokus, kdy si rozpustíš lžičku soli ve skleničce vody a zkus to vypít.

Navíc je fruktóza úzce spjata s trygliceridy a inzulínovou rezistencí.

Ano, na "Novinkách" to píší a některých astrologických webech taky.
Podle jejich názoru by museli lidé v ráji "natáhnout bačkory" docela brzo, protože určitě jedli víc fruktózy, než obsahují dvě jablka denně...

obiloviny a sacharidy by měly být základ stravy.Lidstvo na obilovinách existuje tisíciletí.není pak divu, když s takovým názorem nesmíš skoro solit

jakou to má souvislost? Jinak si občas i přisolím.

To tě mám učit i matiku, že si to neumíš spočítat? To je diskuze ach jo, oháníš se vědou, která je jen bla bla co si někde přečteš v časopise a nejsi schopný samostatně přemýšlet?

Takže Hurvínku, začíná to být o "ničem", jez si svoje hrnce sádla a přestaň jíst kvůli fruktóze ovoce, já půjdu jinou cestou.

Zdrojů pro to je dost, navíc nám říká rozum i zkušenost, že tuční lidé umírají na určité typické příznaky a předčasně. Běžný obvodní lékař doporučí lidem s vysokým chlesterolem, nadváhou, cukrovkou atd. snížit spotřebu tuků.

Naprosto nesmyslně spojuješ tučné lidi, s tukem ve stravě- závěr - nerozumíš základům metabolismu cukrů, tuků a bílkovin. Otázka - obvodní lékař je podle tebe vědecká kapacita, nebo jede podle zajetých kolejí, které naše byrokratická společnost drží mnoho desítek let? Vzdělává se neustále? Když ti dochází argumenty, tak se potřebuješ zaštítit jakousi autoritou?


Neuvedl si jedinou vědeckou studii, promiň, ale tohle je ignorance. Já ti jich poslal co hrdlo ráčí, pokusil jsem se ti pomoci pochopit základy biochemických pochodů a nic si z toho nepochopil, pravda, možná se ti zdá, že mám proti tobě nějaké výpady, ale nepředvedl si v odborné diskuzi naprosto nic vědecky relevantního a ještě se vyhýbáš komentářům k odborným studiím a jako Sj v oblasti chronologie neustále meleš to samé o věcech o kterých nemáš ani páru. Všechny mé informace pocházejí z odborných vědeckých fór, konzultací s odborníky, kteří pracují v oboru desítky let a také z odborných studií, na které nejsi schopen reagovat odbornou diskuzí. Narozdíl od tebe, já se jejich autoritou nezaštiťuji, protože jejich závěry si vždy pečlivě prostuduji a pak vyhodnotím. Vyčítáš mi nekřesťanský postoj, ale ignorance vědeckých důkazů je co?

Navíc je fruktóza úzce spjata s trygliceridy a inzulínovou rezistencí.

Ano, na "Novinkách" to píší a některých astrologických webech taky.
Podle jejich názoru by museli lidé v ráji "natáhnout bačkory" docela brzo, protože určitě jedli víc fruktózy, než obsahují dvě jablka denně...

A tohle je co podle tebe, astrologický web nebo Novinky? fructose
Další studie ohledně vlivu fruktozy na kalcium a vlivu na vitamin D: fructose-calcium
Kdyby jsi trochu studoval, tak by si zjistil, že fruktóza je vysoce lipogenní, tedy syntetizuje se z ní tuk v těle, především triglyceridy za pomoci acetyl-CoA. Takže jednoznačně vede k obezitě, protože tělo při nedostatečném výdeji energie ji přetváří na tělní tuk. Zde máš alespoň částečný popis tohoto jevu, sice ne z odborné publikace, ale tobě to pro základ bude stačit. lipogenesis

Omlouvám se vám, moc se v jezení pokrmů nevyznám. Všiml jsem, co řekl Ježíš v Lk 5:37 Nikdo nelije nové víno do starých měchů. Jinak to nové víno měchy roztrhne, víno se rozlije a nádoby se zničí. 38Nové víno se má lít do nových měchů. 39Nikdo, kdo pil staré, ovšem nechce nové. Říká totiž: ‚Staré je dobré.‘“
Dle vysvětlivek v Jeruz. bibli: Mladé víno, které Ježíš nabízí, není po chuti těm, kdo pili staré víno Zákona. Tato Lukášovi vlastní myšlenka je možná odrazem jeho vlastní zkušenosti: jako Pavlův učedník poznal obtíže, s nimiž se u Židů setkávalo novozákonní poselství, srv. Sk.13:5 Po příchodu do Salaminy začali zvěstovat Boží slovo v synagogách Židů. Jako pomocníka s sebou měli Jana.

Neříká vám slova v Kol.2:16 Od nynějška ať si nikdo nedovoluje soudit vás v otázkách pokrmu a nápoje nebo ve věci výročních svátků, novoluní anebo sobot. To vše je pouhým stínem příštích věcí, ale skutečností je Kristovo tělo. Nikdo ať vás o ně nepřipravuje tím, že si libuje v nevýznamných úkonech, ...?

A nyní si dáme trochu odborných studijí s tématem tuk ve stravě s krátkým popisem.
Předem upozorňuji, že nejsem zastáncem ani low carb( bez sacharidové) stravy a také v žádném případě low fat (beztučné vysoce sacharidové) diety, ale pro jakýsi přehled o neškodlivosti "nečistých" živočišných tuků to postačí.

1. studie :
study1 - studie ve které je výsledkem váha a metabolismus, ve které jsou 2 skupiny low fat a low carb. Po dvou letech, obě skupiny vykazují váhový úbytek. Což je v protikladu s kovbojovým přesvědčením, že hodně tuku ve stravě znamená obezitu. Na závěr je uvedeno, že low carb diet je spojena s příznivými změnami při riziku kardiovaskulárních chorob.

Můj Komentář: Všiměte si, že tuk schodily obě skupiny, jak je to možné? Pokud přijímáte tuk samotný, tělo ho okamžitě mění na energii. Neukládá ho. Naopak Cukry, které nejsou využity, protože se dostávají do krve příliš rychle, tělo za pomoci inzulínu přetváří na glykogen- zásobní sacharid v játrech a těle. pokud člověk ovšem jí příliš a zásoby glykogenu jsou plné, cukry a především fruktóza se mění na tuky, a tělo je ukládá jako zásobní tuk. Co se ale stane, když jíme obě věci najednou? Třeba zákusek kde je hojnost tuku? - Tělo nejdříve zpracovává tuk na energii a cukr mění na tuk, potom tloustneme. A v tom je jádro pudla. Eskymáci si totiž klidně mohou žít na tuku a bílkovinách, ale pokud jim z křesťansky čisté dobroty pošleme bagetu, budou mít problémy. A to nezmiňuji jejich genotyp, který se utvářel tisíciletí, a přizpůsobil se polárním podmínkám.
Proto nelze všechny krmit stejně, podle fundamentalistických představ.

2.studie Bengalis diet
Tato studie zkoumá dlouhodobé efekty při high carb diety Bengálců.
Závěr: Zvýšený cukr na lačno, inzulin, triglyceridy a VLDL- lipoprotein, který je v krvi transformován na LDL.

Můj komentář: Jak je toto možné, když jsme na obilí a ovoci tisíce let? Je skutečně high carb dieta ( téměř vegetariánská) ideální pro člověka?

3.studie
Zvýšení lipoproteinů při low fat high carb diet
Závěr: nízkotučná dieta zvyšuje hladinu lipoproteinu (váže na sebe cholesterol),LDL se ale správnej kovboj bojí.

4.studie nádor mozku a bezsacharidová dieta
Závěr: Bezsacharidová dieta zvyšuje přežití myši s mozkovým nádorem především díky redukci glukózy v krvi.

Můj komentář: No není divu, když maligní nádory používají anaerobní metabolismus(bez kyslíku), při kterém je spotřeba glukózy řádově větší než při aerobním. Přitom nepotřebují žádný tuk ani bílkovinu na svůj růst, jen cukr. Zajímavé, že tento stav je schopná zastavit jen nízko sacharidová dieta. Tuto studii jsem uvedl jen ze zajímavosti, že i velké množství tuku může člověku zachránit život. Rozebírat boj s rakovinou by bylo na víc stránek diskuze než těch o tucích takže to zatím stačí.

S pozdravem Hurvajs
p.s. příště můžeme o škodlivosti tuku pokračovat

kovboj napsal:Zdrojů pro to je dost, navíc nám říká rozum i zkušenost, že tuční lidé umírají na určité typické příznaky a předčasně.

Jenže tučný člověk != jedlík tuků. Pokud pomineme nemoce, tak je to člověk, který má trvale vyšší energetický příjem než výdej, a to zejména v cukrech, zejména v obilovinách. Budeš-li jíst často bůček se zelím, pak budeš tloustnout, jen když se budeš dost přejídat. Ale běda, když si k tomu dáš knedlík nebo chleba. Pak nakyneš dost rychle.

Běžný obvodní lékař doporučí lidem s vysokým chlesterolem, nadváhou, cukrovkou atd. snížit spotřebu tuků.

Běžný... A lepší lékař ti doporučí snížit spotřebu obilovin, zejména bílého pečiva a zvýšit fyzickou aktivitu.

Bůh sice dal lidem veškeré rostlinstvo k jídlu, ale že pojídání obilovin v míře, v jaké se žere v naší kultuře, je jedovaté, to ti asi už nikdo neřekl, že? Hlavně, že jsou jedovatí i králíci... Souhlasit lze ještě s těmi psy a kočkami...

Zdravím všechny.

Jak se díváte na tu teorii, že člověk by měl jísti ty potraviny, které rostou v jeho okolí tedy jeho domovině? :-)

Díky za rozumné a žádnou ideologií ovlivněné názory

yxoxs

pro yxoxs za Tue 9 Nov - 8:45
Zdravím všechny.

Jak se díváte na tu teorii, že člověk by měl jísti ty potraviny, které rostou v jeho okolí tedy jeho domovině? :-)

Díky za rozumné a žádnou ideologií ovlivněné názory

yxoxs

Tato teorie je svým způsobem správná, ale pozor, nejde jenom o místo, ale především o zeměpisnou šířku, která zásadně ovlivňuje to, kolik vitamínu D přes léto nabereš. Bližší pro středoevropany je určitě Japonská strava než ta blízkovýchodní.Takže platí obecně zásada, čím severněji, tím více nasyceného tuku a bílkovin. Proto eskymák může jíst jen maso, ale v když mu dáš k tomu housku, tak ho zabíjíš. Čím jižněji tím více čerstvého ovoce. Zelenina je většinou málo sladká, tudíž neovlivňuje vztah cukr- vitamin D, Ca apod. beru ji neutrálně . Navíc je to ještě složitější v tom že vše závisí na genotypu jednotlivce, který je ovlivněn tím kde žili jeho předci, tím ale nemyslím předky před 100 lety, ale mnoho tisíciletí. Metabolismus jednotlivce se dá rozdělit na tři základné skupiny slow oxidizer, balanced, a fast. Pozná se to především podle hladiny cukru a triglyceridů po jídle. Pokud někomu kdo je fast( proteinový typ) cpeš housky a cukr ve velkém, časem ho zabiješ. Každý jsme jiný! Neexistuje jedna dieta pro všechny, to odporuje samotné logice o přizpůsobivosti živých tvorů v přírodě!
Dále je nutno rozlišovat plodiny, které do danné oblasti původně nepatří,ale pěstují se jako třeba pšenice nebo řepka.

Zdravím všechny.

to Hurvinek

Díky. Mám jednu podotázku:
jak se díváš/te (myslím tím i ostatní) na dělenou stravu, tedy hlavní jídlo bez přílohy?

jak se díváš/te (myslím tím i ostatní) na dělenou stravu, tedy hlavní jídlo bez přílohy?

V celku pozitivně, jak jsem již vysvětlil ve starším příspěvku zde:

Pokud přijímáte tuk samotný, tělo ho okamžitě mění na energii. Neukládá ho. Naopak Cukry, které nejsou využity, protože se dostávají do krve příliš rychle, tělo za pomoci inzulínu přetváří na glykogen- zásobní sacharid v játrech a těle. Pokud člověk ovšem jí příliš a zásoby glykogenu jsou plné, cukry a především fruktóza se mění na tuky, a tělo je ukládá jako zásobní tuk. Co se ale stane, když jíme obě věci najednou? Třeba zákusek kde je hojnost tuku? - Tělo nejdříve zpracovává tuk na energii a cukr mění na tuk, potom tloustneme.

Nejhorší možná kombinace jsou proto rychlé cukry a ovoce + jakýkoliv tuk dohromady. Další třeba pomalý cukry( škroby)-třeba knedlík a tuk. Ale předestírám, že nejsem zastáncem dělenné stravy, ale toto má jistě opodstatnění.


Ještě jsem zapoměl v předchozím příspěvku zohlednit roční období, které má podobný vliv jako zeměpisná šířka. Asi si člověk v přírodě neutrhne v únoru třešně na stromu, že? Natož babán nebo ananas:D
Pokud se člověk zařídí podle zmíněných rad o genotypu, poloze na zemi a přírodních cyklech, pak se dá říci, že žije v tomto ohledu v souladu s přírodou a tím co má od Boha. Zdá se to všechno strašně složité, ale není. Jakýkoliv křovák ač to neví, v tom má jasno narozdíl od novodobých farizejů zotročujících lidi zákonem. Já sám si uvědomuji, že vše je tak neskutečně složité, že mě to osobně nyní naplňuje větší bázní před Bohem než když jsem kdysi fundamentalisticky věřil ve výklady, které tvoří jen a jen lidé.

Hurvinek napsal:A nyní si dáme trochu odbornýchstudijí ...
1. studie :
Na závěr je uvedeno,že low carb diet je spojena s příznivými změnami při riziku kardiovaskulárníchchorob. ...

V Annals of Intern Med (http://www.annals.org/content/153/3/I-35.long)je ale také k tomu např. uvedeno:
"Nízkosacharidová strava může mírně zlepšit některé,ale ne všechny, rizikové faktory srdečních chorob. Není známo, zda tato zlepšení budou mít vliv na další vývoj onemocnění srdce."


Článek (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20923529) výslovně říká tento závěr:
„Výsledky ukazují… že je třeba zavést správnou nutriční politiku, pro populaci Bengálců žijících na venkově a mající nízké příjmy.“

Článek (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20923529) uvádí výsledky trochu opatrněji:
„Výsledky ukazují, že zvýšení hladiny lipoproteinu (LpA) ve stravě s nízkým obsahem tuků avysokým obsahem sacharidů je spojeno se zvýšením hladiny oxidovaných fofolipidůa se změnami v podtřídě LDL cholesterolu, jenž mohou ukazovat na změněný metabolismus lipoproteinových částic.“

Článek (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2949862/?tool=pubmed) uvádí opět méně kategorický závěr:
„Data ukazují, že ketogenní dieta zvyšuje schopnost přežití v našem myším modelu pro gliomy, a naznačuje, že mechanismus ochranného efektu pravděpodobně zahrnuje komplexní změny v buněčném metabolismu díky snížení hladiny glukózy.“


...


M

yxoxs napsal:jak se díváš/te (myslím tím i ostatní) na dělenou stravu, tedy hlavní jídlo bez přílohy?

Mám zcela konkrétní osobní zkušenost. Na jisté akci si dáváme tradičně pečené koleno. Jedná se tedy o tučné jídlo, navíc to dlabeme kolem půl desáté večer, tak 2 až 3 hodiny před spaním. Pokud si k tomu dám dostatek zelného salátu (a pivo) a vůbec nic z mouky (chleba a podobně), nynám potom jako miminko, i když se přežeru. Naopak mám zkušenost, když si dám podobně krátce před spaním například dvě housky se sýrem nebo šunkou, mám pak těžký žaludek.

Zdravím všechny.

Zbyňďo, nepřijde ti po 2000 letech zbytečné, řešit čisté a nečisté, že? :-) Asi někomu o něco jde, ale proč?! :§

Já to neřeším. Jen se vyjadřuju k těm, kteří mají nějakou potřebu to řešit.