O všem možném

Ing.Peter napsal:Ťažko sa čitaju takéto smutné životné príbehy.. a ešte ťažšie to musí byť pre Vás. Muž ktorý sa takto správa k manželke, a je nasilnícky je pre mňa velké hovedo a slaboch,chudák..

Petře, hovado jsou i ti, kteří obviňují ublíženou... jenom proto, že spletla sem tam. Hnus, hnus...

Kluci, je mi z nich špatně. Někdo si rád ohřívá polívčičku a medituje. Jiný se chlubí svými schopnostmi zesměšňovat ublíženou.

Kluci, prosím, zkuste obrátit první příspěvky Andrey, ty jsou upřímné, kdežto některé nemají s tím co dělat, akorát hrabat se v hnoji...

Nejsme takoví jako ti tzv. křesťané nejen SJ, co se považují za věřící, co umějí akorát posoudit, ale takoví, co činíme. Známé Ježišovo zlaté pravidlo jistě nikomu neunikne, co? Tak prosím dělejte než budete později litovat.

Martin Cibulka napsal:Witness napsal (Yesterday at 22:42):

Prostě, paní Szlibnerové něco vysvětlovat je zcela zbytečné.

Proč se někteří z vás pokoušíte stále něco vysvětlovat? Cožpak toto téma bylo založeno proto, aby zde toto někdo neustále dělal? Věra Kolafová přece popsala své důvody pro založení tohoto tématu takto: „Poslední dobou se stále dozvídám o tom, jak se dost strašně chovají někteří, kteří se hlásí ke SJ. Mám na mysli třeba podvody, násilné chování atd. Byla bych ráda, aby se o tom vědělo ve veřejnosti, protože to pokládám za dost velký a utajený problém. Proto zakládám tohle téma, aby sem mohli napsat ti, kteří mají se Svědky takové zkušenosti, aby se mohli třeba i poradit a tak.“

Místo, abyste vyslechli trápení druhých, trousíte zde všelijaká vysvětlení, které nijak nepomohou ani obětem násilí ani těm, kteří k onomu násilí již sáhli. Nejsmutnější na tom je to, že takto zde trousí i ti, kdo svého času v organizaci SJ zastávali postavení dozorců neboli starších, tedy těch, kdo podobné problémy měli povinnost řešit, a tak zde zřejmě předvádějí jen to, co se v organizaci SJ při nejrůznějších školeních dozorců naučili. Věra Kolafová má pravdu v tom, že některé praktiky věřících prostě spadají do kategorie „dost velký a utajený problém“. Teď jde o to, jak ten problém řešit, a ne o to, jakými vysvětleními zasypávat toho, kdo je v úzkých, nebo ho dokonce hodnotit třeba takto: „žena s těžce sníženou sociální i jinou inteligencí v kombinaci se sklony k sebelítosti“.

AMEN!

annakonyk napsal:Na rozdíl od vás nevidím Andreu jako ženu která má sklon k sebelítostí, ale ženu která napsala svoji zkušenost s lidmi které byli u SJ nebo jsou u SJ.
To že je toto fórum plné SJ, kteří ji nechtějí pochopit je moc dobře vidět z toho co píšete.
Máš pravdu, možná kdyby jste vyndaly ze svého oka ten tram, tak by jste lepe viděly na třísku v oku Andrei.

AMEN!

Víš sazeči, když jsi napsal toto:

Sama, zranitelná, napadená, nepochopená někdy sotva dobře vyjadřuje. Spíš to vypadá obráceně. Sad  Místo aby byla utěšována, dostane se ji nepochopení, a to ji může velice bolet.
Kdo to nezažije, nepochopí, to mi můžete věřit...

proč tedy jsi ty nepřišel s nějakým řešením pro Andreu, když uvádíš, že jsi něco takového nebo podobného taky zažil, nebo jsem to špatně pochopil, co jsi napsal výše?

sazeč napsal:Kdo to nezažije, nepochopí, to mi můžete věřit...

Vím, je to jen a jen na tobě, co tu napíšeš, ale když nám něco vyčítáš, kteří jsme krom hodnocení také nabízeli i nějaké řešení, nepodpoříš Andreu?

Pavel

Fajn. Kdo umí, umí. Ty a jiní jistě vynikáš v psaní. Já možná v projevu osobně. Ale místo aby naslouchali a chápali a kdo umí podali pomocnou ruku, někteří zbaběle poraněnou duši vyčítají.

Tohle je jenom hrůza. Promiň. Buďme dospělí, jak nám radil Pán i apoštolé.

Kdo neprožil, nepochopí to jenom potvrzuje. Nemám pravdu?

OK, asi si podal pomocnou ruku osobne a nechces zde o tom referovat, to beru.

Pavel

Jsou 4 moznosti:
- mit to rad (k situaci vylucuji)
- prijmout to
- resit to
- odejit nebo neprijmout, coz by se dalo spojit do bodu reseni

Andrea si vybrala, mozna i nase diskuze k tomu paradoxne prispela, coz jen dokresluje fakt, ze rozhodnuti nemuze nikdo za nas udelat. Ze nas spolecnost manipuluje a ukazuje, ze nasi odpovednost muzeme prenest na druhe, z ceho by pak zila , nas nasi odpovednosti nezbavuje.

Pavel

Martin Cibulka napsal:
Věra Kolafová přece popsala své důvody pro založení tohoto tématu takto: „Poslední dobou se stále dozvídám o tom, jak se dost strašně chovají někteří, kteří se hlásí ke SJ. .

A komu je tento fakt neznámý nebo neuvěřitelný?

Proto zakládám tohle téma, aby sem mohli napsat ti, kteří mají se Svědky takové
zkušenosti, aby se mohli třeba i poradit a tak.“

Ty máš, Martine, opravdu dojem, že se sem A. Szlibnerová přišla upřímně poradit?
Nebo máš pocit, že nebyla vyslechnuta a nebylo na ni reagováno?
Pokud byly vůči ní napsány nějaké příspěvky, které se jí nelíbily, bylo to
pouze v návaznosti na její zcela nesmyslné následné reakce.

Místo, abyste vyslechli trápení druhých,

To je zajímavé.
Ty jsi tu nereagoval vůbec, takže bys tedy dle této logiky měl být označen jako první,
kdo A. Szlibnerovou nevyslechl, a přesto vše komentuješ tak, že jsme ji tu nevyslechli
my, kteří jsme, NA ROZDÍL OD TEBE, reagovali a navíc to podáváš tak, jako by naše reakce
byla jen nějaká nesmyslná napadání její osoby bez jakéhokoliv naslouchajícího ucha vůči ní.

Nemyslíš, že když už jsi tedy ten ,,nejzralejší křesťan mezi zralými´´, tak by bylo lepší
místo těchto laciných až populistických řečí reagovat na A. Szlibnerovou od začátku a ukázat
nám tedy, jak se s ní má ,,správně´´jednat?

Tak když už jsi stál v pozadí a na rozdíl od jiných jsi neudělal nic (což je stejné jako kdybys
měl nezájem, který tu vyčítáš druhým), tak bys aspoň nemusel takto nedomyšleně šlapat
po snaze druhých.
A jestli se Ti naše komentáře nelíbily, nikdo Ti přece nebránil zasáhnout a dát věci
na pravou míru, abys A. Szlibnerovou ochránil od všeho našeho zlého.

Nejsmutnější na tom je to, že takto zde trousí i ti, kdo svého času v organizaci SJ zastávali postavení dozorců neboli starších, tedy těch, kdo podobné problémy měli povinnost řešit, a tak zde zřejmě předvádějí jen to, co se v organizaci SJ při nejrůznějších školeních dozorců naučili.

K tomu Ti mohu říci jen to, že o práci starších ve sboru nemáš vůbec představu.
To je stejné, jako bych Ti já napsal, že nic nedělat, čekat a pak jen kritizovat ses
zjevně naučil u Židů.

Věra Kolafová má pravdu v tom, že některé praktiky věřících prostě spadají do kategorie
„dost velký a utajený problém“.

Zatím tu byl problém zejména EX- SJ (tím samozřejmě neříkám, že u SJ se něco
takového dít nemůže).

Takže:
Onen manžel Szlibnerové je ex- SJ, takže za něco musel být vyloučen. A jelikož Szlibnerová
popisuje, že se stále cítí jako SJ, pak jeho problém zřejmě nebyla věrouka SJ.
A abys byl poučen o práci starších ve sboru, tak násilné chování je jedním z důvodů
pro vyloučení z řad SJ a já sám jsem byl kdysi členem jednoho odvolacího právního výboru,
který vyloučil manžela z řad SJ za to, že opakovaně bil svou ženu a na pomoc starších nereagoval.

Něco podobného se pravděpodobně stalo v případě manžela A. Szlibnerové,
tak by sis měl uvědomit (chceš li být aspoň trochu objektivní), že tady vůbec nejde o to,
že by SJ podporovali takové chování (jak tu stále nesmyslně tvrdí A. Szlibnerová), ale naopak,
že to byli v tomto případě právě SJ, kteří s velkou pravděpodobností jejího manžela právě
za takové chování zřejmě vyloučili.

Jsi schopen to chápat a rozlišovat a také vidět, že A. Szlibnerová argumentuje a plive špínu
stylem zcela postaveným na hlavu a není jí zjevně pomoci, aby se ve své ,,jízdě´´ zastavila
a nadýchala se trochu ,,objektivního vzduchu´´?

Teď jde o to, jak ten problém řešit, a ne o to, jakými vysvětleními zasypávat toho

Řešit problém můžeš jen tehdy, když ho ten, kdo ho má, řešit chce.
A máš li dojem, že A. Szlibnerová tu byla ,,zasypávána´´, tak pak nevím, jak nazvat její
opakující se nesmyslné komentáře na adresu lidí z fóra.

kdo je v úzkých, nebo ho dokonce hodnotit třeba takto: „žena s těžce sníženou sociální i jinou inteligencí v kombinaci se sklony k sebelítosti“

Tak to se omlouvám, já jsem si asi nevšiml, že A. Szlibnerová je prudce inteligentní
a velmi slušná žena, která umí a hlavně chce rozlišit, koho a proč vlastně napadá
a co a jak vlastně řeší.  

Až si vybere jako svou oběť vzteku Židy a nebude s ní opět rozumná diskuze,
jistě nám předvedeš, jak s ní křesťansky jednat a já tě ujišťuji, že to opravdu upřímně ocením
a nebudu v povzdálí čekat, abych Ti to spočítal.
A i v takovém případě se budu snažit poukázat na to, že odsoudit Židy jako celek
a navíc na základě zcela nesmyslných dedukcí a asociací je prostě nepřijatelné.
V této diskuzi přece nejde o to, hájit tu SJ nebo kohokoliv jiného, ale držet
se objektivity a poukázat na to, že nelze házet všechny příslušníky jakéhokoliv
společenství do jednoho pytle a už vůbec ne na základě scestné logiky.

Z naší strany tu byla snaha ukázat A. Szlibnerové, jak se věci mají a též jí bylo
poskytnuto slyšící ucho...a mnohé naše komentáře, které tu Ty odsuzuješ, zazněly
vesměs poté, kdy hlavní hrdina této diskuze A. Szlibnerová jasně ukázala, že svůj
pohled měnit nehodlá a ukázala i jiné stránky svého postoje....
takže další komunikace s ní je asi opravdu prozatím bezúčelná.

Ale Ty nám stále můžeš předvést, jak na to.
A. Szlibnerová se tu stále ráda ukazuje, takže prosím, jsi na řadě...
(kritizovat umí každý, ale ukázat jak tedy na to, je už složitější).

A. Szlibnerová Tvé chápající ucho jistě ocení, tak jen do toho,
my se poučíme a ona se utěší.

jája napsal:Martine, máš pocit, že kdo se sem připojí, se na tomhle vláknu dozví
něco o nekřesťanskym chování SJ? Zatím sem napsala jedna žena, kterou údajně
bije její manžel, co není SJ.
My jí vyjádřili lítost, ale zároveň nepochopení v tom smyslu, proč je s tímto tyranem
tolik let a ještě s ním čeká rodinu.

Přesně tak.

Pro Jáju, který napsal (Yesterday at 9:54):

Martine, máš pocit, že kdo se sem připojí, se na tomhle vláknu dozví něco o nekřesťanskym chování SJ? Zatím sem napsala jedna žena, kterou údajně bije její manžel, co není SJ.

Především mám ten pocit, že se lidé dozvědí, že „s nekřesťanským chováním“ má problém kdekdo, SJ nevyjímaje.

My jí vyjádřili lítost, ale zároveň nepochopení v tom smyslu, proč je s tímto tyranem tolik let a ještě s ním čeká rodinu.

Pokud jste si neověřili skutečnosti (nejlépe z obou stran sporu), mělo to u toho vyjádření lítosti raději skončit, než abyste pokračovali s nějakými „nepochopeními“.

Aktuálně píše, že to už řeší PČR, což považuju za velice rozumný krok a možná měl přijít už dřív, aby předešla pokračujícímu trápení.

Možná ten krok měl přijít dřív, ale možná nemusel přijít vůbec, kdyby se SJ kromě kazatelské služby zabývali i biblickým poradenstvím a nebyli lhostejní k těm, kdo sice nejsou členy jejich organizace a ani není pravděpodobné, že se jimi stanou, ale byli jejich učením nějakým způsobem zasaženi.

Nicméně mám pocit, že se nás snaží donutit, abychom za to odsoudili SJ. A pro to nevidím jediný důvod. Její manžel není SJ a to, co se v jejich rodině děje, je domácí násilí.

Její manžel sice v současnosti není člen NSSJ, ale byl jím, kromě toho pod jednou střechou bydlí současná členka NSSJ, takže se učení SJ v této rodině musí nějakým způsobem projevovat. Cítí-li někdo, kdo SJ není, že ho tyto projevy poškozují, pak je logické, že to může přičítat vlivu učení SJ, zvlášť když vidí nezájem ze strany těch, kdo jsou v této organizaci ve vedoucím postavení.

Nevím co Andree pomohlo, aby pochopila, že cesta od tyrana není z osočování jiných lidí, ani zveřejňování adres nebo jmen, ale že tu jsou orgány, který jí ochrání a pomůžou. Prima, že se na ně obrátila. Teď se snad téma vrátí ke skutečným SJ.

Téma se mělo zabývat problémy „chování“ těch, „kteří se hlásí ke SJ“, a pomocí těm, kdo se cítí být obětí takového chování, a ne „skutečnými SJ“, kteří jsou bezvadní v chování.

To je sice Martine od tebe hezké, jak tu vystupuješ jako ten, co má ve všem správný náhled, ale nějak mi stále schází tvůj postoj k této záležitosti neřkuli nějaké řešení pro Andreu, zatím tu řešíš ostatní, což je sice tvé právo, ale určitě jsi natolik inteligentní abys pochopil kam mířím. Ale nemusíš odpovídat, jestli nechceš.

Pavel

Uvedie príklad
""Volám sa Anna ,a môj manžel bol policajt ,ale po upozornení no neposlúchnutí ho prepustili za nevhodné ,agresívne správanie. Máme spolu 3 deti. Vždy ,aj keď som bola tehotná ma napádal,veľa krát mi išlo o život aj mojim deťom. Chcela by som aby všetci vedeli ,akí sú policajti, preto musím zverejniť moju skúsenosť všade kde sa dá. Vraj "pomáhať a chrániť","ruka zákona" ,a toto ich učia na škole? Aká je to škola kde ich učia byť agresívný k ženám?? Mlátiť ťehotné ženy? A ich veliteľ sa na to len pozerá?je taký istý ako všetci. To aby sme sa museli báť keď uvidíme policajnu hliadku v meste ,že nás napadnú? Nech všetci vedia čo sú policajti zač. A nech každý uteká ked uvidí policajta.Ešte že ich nieje viac,jinak by jsme byli už dávno zahubeni... A vy tu na fóre,kto sa zastávate policajtov mužu nad Váma projevit pouze lítost!!Nic víc!!Jste chudáci!! ja na vlastnej koži viem akí sú policajti tak mi tu môže písať čo chcete. Pozrite si túto správu ,kde policajt zrazil dieťa na ceste .... No? Ešte aj toto ich učia, zrážať malé deti?? kde to žije me pre boha? ""

s tohto príkladu teda môžme usudzovať že:
každý policajt je agresívny??
každý je nebezpečný??
sú už na škole, a v praxi vedení k takému správaniu a musíme sa ich dokonca báť??
atď ..
alebo naopak..keďže bol prepustený - teda policajný zbor netoleruje takýchto zamestnancov a sú prepustení čim davajú jasne najavo svoj postoj?

Dúfam, že som uviedol príklad ktorý pomôže niektorím trochu pochopiť to o čom sa tu písalo

Přesně tak Peter. Čímž přeci nechceme naznačit, že necítíme k takovému jednání tedy k obětem takového jednání lítost, ale nemůžeme u každého takového jednání zobecňovat všechny profese, kluby, církve, sekty atd., že když jejich členové nebo zaměstnanci takto nelidsky jednají, že tak jednají všichni?! Ale je vždy na té dané osobě, které je ubližováno, že si musí pomoci sama i za předpokladu, že vyhledá pomoc, ale první krok musí udělat ta osoba, nemůže očekávat, že tu situaci vyřeší někdo za ní. Jaký kdo je na to až tak moc nemá vliv nějaké učení či prostředí, je to o jeho vnitřním nastavení nebo chcete-li napojení na Zdroj, Sílu, Boha, jak tomu kdo chce říkat, ale když jsme odpojeni, pak toto jednání je takové, jaké zde bylo popisováno. Vím, že se to nebude mnohým líbit, ale musí si pomoci oběť, ale musí se pomoci i agresorovi, jinak to nikdy neskončí a o tom jde a šlo i Pánovi, to nalézáme i v evangeliu. Když nebudeme cítit nenávist k agresorům, odpustíme jim, ale především odpustíme sami sobě, že k nim cítíme nebo jsme cítili nenávist, odpor atd., pak jsme napojeni na Zdroj, Boha, Sílu všichni a pak veškeré zlo není, zákonitě, kde je Láska-Světlo-Bůh, nic negativního neobstojí, nebo-li neexistuje.
S tím doufám bude souhlasit i katolicky věřící, že milovat svého bližního a Boha jako sama sebe, o to tu jde především, Láska je poutem, ne nenávist, zášť, sebelítost, ublíženost, to jsou všechno negace, to je všechno zkažené ovoce, i my jsme takoví přeci byli, ale přijali jsme Pána-evangelium, tak proč stále jsme to zkažené ovoce, co tím ukazujeme?!

Pavel

Pro Ing. Petera, který napsal:

s tohto príkladu teda môžme usudzovať že:
každý policajt je agresívny??
každý je nebezpečný??
sú už na škole, a v praxi vedení k takému správaniu a musíme sa ich dokonca báť??
atď ..
alebo naopak..keďže bol prepustený - teda policajný zbor netoleruje takýchto zamestnancov a sú prepustení čim davajú jasne najavo svoj postoj?

Nemůžeme z toho usuzovat ani jedno ani druhé. Správně můžeme usuzovat leda tak, že uznáme, že u policie pracují i lidé, kteří mohou být agresivní a nebezpeční, a že jejich jednání pramení z nějakého hlubšího problému (měl podobně násilnického otce, ve škole byl šikanován a pod.), který se negativně odráží v jeho jednání nejen vůči blízkým rodinným příslušníkům, ale též vůči zaměstnavateli.

Tím, že je takovýto zaměstnanec od policie dříve nebo později propuštěn, je pouze známkou toho, že tohoto člověka nemohou dále z nějakých důvodů trpět ve svých řadách. Rozhodně to není známka toho, že chtějí tímto propuštěním pomáhat a chránit jeho manželku nebo že chtějí účinně pomoci agresorovi v nápravě.

Jestli se organizace SJ chová ke svým členům, ať těm bývalým či stávajícím, podobným způsobem jako policie vůči svým zaměstnancům, pak nejsou tím, za co se vydávají.

Dúfam, že som uviedol príklad ktorý pomôže niektorím trochu pochopiť to o čom sa tu písalo

Nemůžeš srovnávat organizaci SJ která tvrdý, že je vedena Svatým Duchem a je jediná spravedlivá na celým světě z policii. Většina z vás, který tady píšete se považujete za následovníky Ježíše Krista, tak proč Ježíše nenapodobujete? Když k němu přivedly ženu (cizoložnice Jana 8:1-11), Ježíš ji neodsoudil. Věřím tomu, že kdyby tam byl jeden z vás, tak byste na ni ten kamen hodili.

Ktorá nauka JS ,alebo ucenie aj iných naboženstiev vedie k tomu aby manžel mlatil manželku????
Lebo pani zjavne dôvod správania jej manzela zvaluje na ucenie JS..a neviem preco je tak tazko pochopitelne ze ak je niekto pako tak je jedno v akom je naboženstve,spolocenstve atd , nic ho nezmení ak sa sám nechce zmeniť. A ktoré nabozenstvo za take spravanie vyluci takeho človeka? Ak by o takom spravani vedeli starsi a dalej by bol ten pán JS a nikto by nic nerobili, vtedy by sa dalo povedat ze nejaku zodpovednost maju aj JS. V nedalekej dedine bol farár - alkoholik, ked ma vypite obtazoval ženy ,bol vulgárny a čo urobila cirkev resp.jeho nadriadený? Bol prelozený nedaleko Levoče a co mam info tak dodnes tam sluzi ako farar a jeho povest sa nezlepsila.. V tomto prípade sa dá povedat, že nepriamu zodpovednost má vedenie lebo ho "nezrušili" a dalej pracuje ako farár.

A ďalšia vec, za to obdobie čo ja osobne poznám JS som sa nikdy nestretol s tým ,ze by tvrdili že sú dokonalí ,bez chýb alebo že by zapierali ,ze aj medzi JS sú takýto ľudia.. Ak o niekom takom vedia tak sa to rieši.. To je moja skúenosť.

Túto ženu nikto neodsúdil,prejavili sme jej pochopenie, ale zjavne jej o to nešlo.. ale len o to aby každy mal obraz o JS, že su taký ako jej manžel EX-JS. No taký sa najdu v každom naboženstve. Taký je svet.

Ing.Peter napsal:
 
Túto ženu nikto neodsúdil,prejavili sme jej pochopenie, ale zjavne jej o to nešlo.. ale len o to aby každy mal obraz o JS, že su taký ako jej manžel EX-JS. No taký sa najdu v každom naboženstve. Taký je svet.

Háček v tom je, že ne všichni projevili pochopení. Jeden meditoval a řekl, ať projeví lásku byť je bita, nepochopena, sama, v úzkých, zraněna, ponížena.
Druhý na ni vyhledá chyby jenom proto, že spletla v učení SJ. Právem vinila organizaci SJ proto, že o ni neměla ohledy. Těch je hej, špína padá na SJ spousta, jen se nepřipouští, ututlají pod koberec. Naopak ve svých literaturách krásně ilustrováno, jací SJ jsou šťastni a to je může některé zmást a uvést do nesprávného světla.

Psáno, ať projevujeme se slabými jako slabí, se zraněnými jako zranění.

Boží láska byla vlita do našich srdcí, který nám byl dán. Řím.5:5

Problém u SJ je, že se na sebe vymlouvají, jak jsou nedokonalí a potřebují lidské vedení s potřebou být ukázňováni a chápání Písem bezpodmínečně bez svého rozumu a svého ducha. A to tak že chodí na pokyny shora VRO víc a víc hodin do služby. Toto není Boží vůle.

Spíš Boží lásku darovanou od Boha v srdci každého křesťana nech roste v poznání, skutcích a zkušenostech nezávisle na druhým. Psáno, že druh nebude poučovat druha: ,,Poznej Pána", protože každý Pána pozná díky Duchu svatému obývanému v duchu každého křesťana.

SJ jsou sice znovuzrozeni (oni sami odmítají - nebiblické), ale odmítají přijmout dary DS, aby je vedl k dokonalosti a každý získal věčný život. SJ potřebují o to víc samozvaného otroka, který je vede a tím jim uvalují nesmyslná břemena a to škodí pro rozvoj osobnosti ke slávě Boha. Jsou mistři v přetvářce (ne všichni) chtě nechtě se to pozná právě především po křtu, kdy se jim otevřou oči. Zprvu nepřipouštějí, že SJ jsou takoví, sobě brání díky studu a snaží se vymlouvat na falešná učení křesťanstva a tím sebe ospravedlňují. Takový je život SJ. Tak dlouho až ucho utrhne, dřív či později někdo podnikne a udělá dobře, skutečného Pána najde díky Bohu, který ho k němu přivede...

SJ mají VRO, toho boha. Se nedivím, proč jsou pokrytci v chování doma a jinak veřejně. Neříkám všichni. Byl jsem i já ačkoli jsem si myslel opak. Když mě Bůh navštívil, uvědomil jsem, že SJ jsou jen lidé bez ducha, otroci lidí.

Lidé jsou i duchovní bytosti, jinak se nemůžeme modlit v duchu. Modleme se v duchu s pomocí DS za druhé v každé době, především za slabé, nemocné, týrané, pronásledované...

Učení SJ je jen lidské.

V každém náboženství jsou jak dobré tak špatné lidi, paní neuvádí za co manžel byl vyloučen (nebo odešel sám). Paní Andrea je katolička a očekávala od SJ něco víc (SJ sami sebe považují za Boží národ), ale když pak pochopila do jaké rodiny se dostala tak byla hodně zklamaná. Stejné zklamaní jsem prožila já sama, když jsem zjistila že náboženství SJ je falešné, jako i ostatní falešní náboženství. Píšu sama za sebe, myslím že bylo by rozumné paní napsat, že ani Bůh ani Pán Ježíš takoví není, a že jim na ni zaleží, že oběť  Pán Ježíše nám dává nadějí do budoucna, že veškerá trápení brzo skončí. Projevit ji lásku, a vydat ji svědectví o Kristu.

sazeč napsal:Jeden meditoval a řekl, ať projeví lásku byť je bita, nepochopena, sama, v úzkých, zraněna, ponížena.

Jednou z křesťanských vlastností je nesnižovat druhé, ale stále se učíme, že?!

No když tak mě opravte, ale Pán něco říkal o nastavení druhé tváře, ale asi jsem zase mimo a je to o něčem jiném.

Taky v Písmu stojí, že žena má mlčky svým chováním způsobit, že se manžel může změnit, co???

Když jsme sami negativní, nemůžeme očekávat, že okolí bude pozitivní, proto i když se to naší kultuře nelíbí nebo není na to zviklá, jestli jsme oběť nebo agresor-viník, a chceme změnu, musíme začít u sebe sama. I Ježíš říkal, že je to naše víra, co činí zázraky, nebo ne?!

Pavel

Martin Cibulka napsal:
Především mám ten pocit, že se lidé dozvědí, že „s nekřesťanským chováním“
má problém kdekdo, SJ nevyjímaje.

Opravdu má  „s nekřesťanským chováním“  problém kdekdo?
Tomu snad ani není možné věřit, ještěže se to tedy aspoň
zde dozvíme.

Pokud jste si neověřili skutečnosti

Zatímco Ty jsi asi stále ještě zaměstnán ověřováním si všech skutečností, že jsi
ještě neměl čas na A. Szlibnerovou zareagovat, abys nám ukázal, jak se má v daném
případě pravý křesťan chovat.

A u jejích sousedů jsi už byl? Tam bývají informace poměrně ,,zaručené´´.

mělo to u toho vyjádření lítosti raději skončit,

Jo, to se dělá u lidí, se kterými není možná diskuze a jediná možnost
je v rozumné míře jim projevit účast, ale do větších rozměrů se raději nepouštět.
Jsem rád, že aspoň podvědomě jsi pochopil, že se přesně toto týká A. Szlibnerové.

Možná ten krok měl přijít dřív, ale možná nemusel přijít vůbec, kdyby se SJ
kromě kazatelské služby zabývali i biblickým poradenstvím

Martine, Ty často píšeš docela kvalitní komentáře, ale někdy (jako právě teď) se
Ti povede neskutečný blábol.

Pak Ti ovšem nezbývá než pozvat Andreu na nějaké Vaše biblické poradenství,
které jistě jako církev provozujete a jistě tam máte fronty takových Szlibnerových
a dalších, na které musíte vypisovat pořadník, protože lidí, toužících po biblickém
poradenství, jsou určitě mraky a mraky.

Jinak musím SJ trochu hájit, jelikož kdokoliv, kdo má zájem si nechat poradit z Bible,
tak ho SJ (a mnozí z nich upřímně a s opravdovým zájmem) opakovaně navštěvují
a pomáhají mu v rodinných i jiných problémech a představ si, že si za to ani (aspoň mnozí)
nepíší čas ze služby.
Znám jednu SJ, která dokonce chodila do jedné cikánské rodiny učit vařit matku,
která to vůbec neuměla.
Ale pokud ses přeladil na stejnou notu jako A. Szlibnerová a paušálně a bez podkladů
chceš kritizovat, pak Ti stejně nemá cenu něco vysvětlovat.

a nebyli lhostejní k těm, kdo sice nejsou členy jejich organizace
a ani není pravděpodobné, že se jimi stanou, ale byli jejich učením nějakým
způsobem zasaženi.

To, co píšeš, se sice dít může, ale zdaleka to neplatí na všechny SJ jako na jednotlivce.
Je vidět, že mnoho SJ osobně vůbec neznáš a o jejich životě nevíš nic.

Její manžel sice v současnosti není člen NSSJ, ale byl jím, kromě
toho pod jednou střechou bydlí současná členka NSSJ

A ověřil sis to?   

Cítí-li někdo, kdo SJ není, že ho tyto projevy poškozují, pak je logické, že to může přičítat vlivu učení SJ,

To sice může, ale nemusí to být pravda.. a to je právě to, co jsme se snažili
A. Szlibnerové vysvětlit, kterou ovšem takovýto úhel pohledu vůbec nezajímá,
ale když se do toho vložíš Ty, jistě se její  postoj napraví.

zvlášť když vidí nezájem ze strany těch, kdo jsou v této organizaci ve vedoucím postavení.

A jak to víš, že tam byl nezájem? Byl jsi u toho?
Pokud se matka manžela A. Szlibnerové chová tak, jak zde bylo popsáno, pak s ní
asi není žádná rozumná řeč.

Nedávno jsem viděl dokument o životě v židovském ghettu,
kde jeden obyvatel (přeživší holocaust) vyprávěl, že bylo běžné, že si židé (pravověrní)
mezi sebou kradli příděly. Na otázku, zda to vnímal jako nemorální, odpověděl, že prostě
chtěl přežít.

Závěr by tedy mohl být (dle logiky Tvé a Szlibnerové), že
,,židovské náboženství vede lidi k tomu, že v ohrožení života se nemají dívat
napravo ani nalevo a mají hlavně hledět, aby přežili. Zjevně i jejich náboženští vůdci
je k tomu museli vést, protože v ghettu nepodnikli žádný razantní krok,
aby tuto praktiku zarazili...zřejmě kradli také.´´

Téma se mělo zabývat problémy „chování“ těch, „kteří se hlásí ke SJ“, a pomocí těm, kdo se cítí být obětí takového chování, a ne „skutečnými SJ“, kteří jsou bezvadní v chování.

Myslím, že takovýto myšlenkový kotrmelec neměla Věra Kolafová na mysli,
když téma zakládala. 

yxoxs napsal:Jednou z křesťanských vlastností je nesnižovat druhé, ale stále se učíme, že?!

Nesnižovat koho? Toho útočníka? Hm, který úmyslně ubližuje těhotné ženě a zesměšňuje její důstojnost?

No když tak mě opravte, ale Pán něco říkal o nastavení druhé tváře, ale asi jsem zase mimo a je to o něčem jiném.

Pán mluvil ohledně svědectví, o pronásledování.

Taky v Písmu stojí, že žena má mlčky svým chováním způsobit, že se manžel může změnit, co???

Sama, zraněná, nepochopena, zesměšňována? A ještě jeho sbor ji křivdí? ExSJ s podporou své matky a sboru uvidí svou ženu, jak trpí ponížena a bita, a pak uvěří a přejde na víru katolickou??? Spíš on i sbor SJ od ní očekává pokoru a uznání organizace SJ jako jediné pravé... Br...

Když jsme sami negativní, nemůžeme očekávat, že okolí bude pozitivní, proto i když se to naší kultuře nelíbí nebo není na to zviklá, jestli jsme oběť nebo agresor-viník, a chceme změnu, musíme začít u sebe sama. I Ježíš říkal, že je to naše víra, co činí zázraky, nebo ne?!

Ona negativní proto, že není SJ? Má být pozitivní proto, že je bita, sama atd.?
Podobenství o napadeném cestujícím. Kdo je bližní, víš-li to?

Napřed ránu ošetřit (prosit o odpuštění, sám změnit vůči ní postoj, být s ní jedno tělo a ne s mámou atd.), pak můžeme od ní očekávat to co popisuješ. Je to biblické, ne?

Takže vy, noví čtenáři, vnímejte, že jste se dozvěděli, že SJ jsou špatní, protože manžel A.S. je tyran a kdysi byl údajně SJ. A Andrea už to správně řeší s PČR.
Co dalšího tato debata přinesla?

jája napsal:Takže vy, noví čtenáři, vnímejte, že jste se dozvěděli, že SJ jsou špatní, protože manžel A.S. je tyran a kdysi byl údajně SJ. A Andrea už to správně řeší s PČR.
Co dalšího tato debata přinesla?

Přesně to mě napadlo. Ti, co o SJ moc neví (max. že se jedná o "nebezpečnou sektu odevzdávající majetky") si po přečtení jejího vyjádření budou myslet jak jsou SJ špatní a to na základě špatného falešného vnímání. Nebudou se zaměřovat na skutečné problémy organizace (její vedení), ale na lidské povídání. Jinak skuteční SJ se jen zatvrdí, že jsou takováto fóra "odpadlická, nebezpečná" protože jsou tady takové scestné názory.

sazeč napsal:

yxoxs napsal:
Jednou z křesťanských vlastností je nesnižovat druhé, ale stále se učíme, že?! Smile

Nesnižovat koho? Toho útočníka? Hm, který úmyslně ubližuje těhotné ženě a zesměšňuje její důstojnost?

Vidím, že si vysvětluješ jak se ti to hodí, ale mohu se mýlit, spíše jde o nedorozumění, protože tato moje poznámka byla reakcí ne na tyrana, ale na toto:

sazeč napsal:
Jeden meditoval a řekl, ať projeví lásku byť je bita, nepochopena, sama, v úzkých, zraněna, ponížena.

Nebo ty máš něco proti meditaci nebo modlitbě, protože ta je taky jistou formou meditace, ne?!

Pavel

Přemýšlel jsem o této diskuzi a uvědomuji si, že někdo chce aby byla udržována v negativní rovině, ale zvláštní, když se přesto tváříme, že jsme všichni poučeni z období u SJ? Určitě nejsme sami, protože jinak si tolik negace nedovedu vysvětlit. Jsem rád, že se stále měním díky zkušenostem v mém životě.
Láska a porozumění, je skutečně jediný prostředek pro odstranění negativního vlivu. Nikdo a nic mi lásku k bližním a Bohu, nevezme! Silná slova, možná, ale já jim věřím, protože se měním já, nechci po okolí aby se změnilo, protože když se nezměním já, proč by se mělo měnit okolí? Když se změním já, změní se i okolí. :)Není to krásná, chápu že pro mnohé utopická myšlenka, ale to stejné si mnozí myslí i o Kristu, ne?!

jája napsal:Takže vy, noví čtenáři, vnímejte, že jste se dozvěděli, že SJ jsou špatní, protože manžel A.S. je tyran a kdysi byl údajně SJ. A Andrea už to správně řeší s PČR.
Co dalšího tato debata přinesla?

NIC....
a je-li mezi novými čtenáři někdo z řad SJ, který se přece jen chtěl podívat, jak to
na takovém ,,odpadlickém´´ fóru vypadá a udělat si svůj vlastní úsudek, pak mu asi nezbyde
nic jiného než se ,,v prachu a popelu´´ vrátit opět plně do lůna mateřské organizace
s uznáním, že ten věrný a rozvážný otrok má zase pravdu, když poukazuje na neužitečnost
odpadlických diskuzí a varuje před nimi.