O všem možném

Pro Ing. Petera, který napsal (Thu 5 Jun ŕ 14:55):

Túto ženu nikto neodsúdil,prejavili sme jej pochopenie, ale zjavne jej o to nešlo.. ale len o to aby každy mal obraz o JS, že su taký ako jej manžel EX-JS. No taký sa najdu v každom naboženstve. Taký je svet.

Jistě, zpočátku jsi projevil "pochopenie", ovšem v momentě, kdy se někteří přiklonili k názoru, že "zjavne jej o to nešlo", přiložil jsi k tomu vtípek "Rybár chytí zlatú rybku ..." (viz Mon 26 May ŕ 17:48) a od té doby jsi na jejich straně, tedy na straně těch, kteří chtějí stále něco vysvětlovat a nechápou, že o to citově zraněný člověk zpravidla vůbec nestojí, protože je zaměstnán bolestí, která ho pohlcuje. Úplně zvrácené je pak to, když někdo takto zraněnou ženu, aniž si ověří základní skutečnosti, označí za někoho "s těžce sníženou sociální i jinou inteligencí v kombinaci se sklony k sebelítosti", jak to udělal Witness (viz Tue 3 Jun ŕ 22:42).

Pro Yxoxse, který napsal (Thu 5 Jun ŕ 19:50):

No když tak mě opravte, ale Pán něco říkal o nastavení druhé tváře, ale asi jsem zase mimo a je to o něčem jiném.

Ano, jsi úplně mimo. Pán pouze říká, že tam, kde funguje soudní systém, nemáš brát spravedlnost do svých vlastních rukou, ale máš rozhodnutí o odškodnění nechat na soudci, což je ono "nastavení druhé tváře".

Pro Witnesse, který napsal (Thu 5 Jun ŕ 20:06):

Nedávno jsem viděl dokument o životě v židovském ghettu,
kde jeden obyvatel (přeživší holocaust) vyprávěl, že bylo běžné, že si židé (pravověrní)
mezi sebou kradli příděly. Na otázku, zda to vnímal jako nemorální, odpověděl, že prostě
chtěl přežít.

Závěr by tedy mohl být (dle logiky Tvé a Szlibnerové), že
,,židovské náboženství vede lidi k tomu, že v ohrožení života se nemají dívat
napravo ani nalevo a mají hlavně hledět, aby přežili. Zjevně i jejich náboženští vůdci
je k tomu museli vést, protože v ghettu nepodnikli žádný razantní krok,
aby tuto praktiku zarazili...zřejmě kradli také.´´

Dle mé logiky především nikdo nemá právo posuzovat morální úroveň těch, kdo prošli utrpením holocaustu a přežili. Kdyby ses touto logikou řídil i ty, vystupoval bys v reakci na to, co napsala A. Szlibnerová, úplně jinak, a to zvlášť, když sis nic z toho, co napsala o své situaci, neověřil.

Martine, mám tě rád, proto nebudu "raději" reagovat.

Pavel

Mám dojem, že se někteří z vás chováte jako Jobovi přátelé...

Martin Cibulka napsal:
že o to citově zraněný člověk zpravidla vůbec nestojí, protože je zaměstnán bolestí,
která ho pohlcuje.

Víš, hochu nešťastná, to je taková obecná fráze, která sice samozřejmě platí, ale nelze
ji v případě citově zraněných lidí používat takto prkenně a paušálně.
Není totiž citově zraněný jako citově zraněný a že zrovna Ty A. Szlibnerovou budeš posuzovat
takto naivně jen dle této obecné věty, bych nečekal.

To mi připomíná jednu větu ze Strážné věže, kde se psalo:
,,Boží lid je pokojný lid, který si nepřeje nic jiného než pilně kázat dobrou zprávu.´´

Jen naivní člověk, navíc neznalý života SJ, by takovou větu vzal tak, že by dle ní začal
posuzovat každého jednotlivého SJ.
Ano, i když jsou mezi SJ takoví jedinci, tak drtivá většina jednotlivých SJ tomuto
VRO popisu prostě neodpovídá.

Podobně naivní je dívat se na všechny ,,citově zraněné´´ stejně paušálně.
Jako psycholog v ordinaci bys byl mnohými ,,citově zraněnými´´ vítán, jelikož by
Tě snadno oblafli a dělali si s Tebou, co by chtěli.

Úplně zvrácené je pak to, když někdo takto zraněnou ženu, aniž si ověří základní skutečnosti, označí za někoho "s těžce sníženou sociální i jinou inteligencí v kombinaci se sklony k sebelítosti", jak to udělal Witness (viz Tue 3 Jun ŕ 22:42).

Ale tos mě zklamal, Martine, myslel jsem si, že když už budeš reagovat, tak něco napíšeš
A. Szlibnerové, abys nám už konečně po vší Tvé kritice našeho postoje ukázal, jak jsme to
tedy měli udělat.

Myslím, že po všech Tvých zde prezentovaných negativních komentářích
na naši adresu (neboli na adresu těch, co na ROZDÍL OD TEBE na A. Szlibnerovou reagovali)
je to už Tvoje morální povinnost.
(asi stejně jako si myslím je již morální povinnost, aby se tu vyjádřila
zakladatelka tohoto vlákna)
Ale NELZE NUTIT, to si každý musí srovnat sám se sebou.

No a když už opět cituješ má slova, tak Ti prozradím něco, co jsi nepochopil.
Svá slova o tom, že ,,Szlibnerová je žena s těžce sníženou sociální i jinou inteligencí
v kombinaci se sklony k sebelítosti´´ jsem napsal na základě jejích následných reakcí
zde na fóru, nikoliv jako reakci na její původní popis její situace.

Kdyby sis opravdu pořádně přečetl celou diskuzi mezi mnou a Szlibnerovou
stejně jako i diskuzi jiných lidí s ní, tak bys nemohl tvrdit, že tu s ní někdo jedná
bez snahy o pochopení.

Jen se od Tebe lišíme ve 2 věcech, a to v tom

1)
Že na ni reagujeme

2)
Že se nestavíme do role jakéhosi ,,poplatného a laciného flanďáka´´, který bez jakékoliv
rozlišovací schopnosti umí jen se svatouškovským úsměvem druhé kritizovat slovy:
,,Více lásky a pochopení´´, ale sám nic nepředvede.

A tím, že tu jen opravdu hloupě až naivně kritizuješ a sám za sebe zhola
nic nenabízíš, se opravdu jen a jen shazuješ.

To pak můžeš mít sebečistší třásně na svém židovském oděvu stejně jako Věrka Kolafová
může sebevíce klečet v kostele, ale ve Vašem útěku od odpovědnosti a morální povinnosti
Vám to stejně nepomůže..sorry.

Nedávno jsem viděl dokument o životě v židovském ghettu,
kde jeden obyvatel (přeživší holocaust) vyprávěl, že bylo běžné, že si židé (pravověrní)
mezi sebou kradli příděly. Na otázku, zda to vnímal jako nemorální, odpověděl, že prostě
chtěl přežít.

Závěr by tedy mohl být (dle logiky Tvé a Szlibnerové), že
,,židovské náboženství vede lidi k tomu, že v ohrožení života se nemají dívat
napravo ani nalevo a mají hlavně hledět, aby přežili. Zjevně i jejich náboženští vůdci
je k tomu museli vést, protože v ghettu nepodnikli žádný razantní krok,
aby tuto praktiku zarazili...zřejmě kradli také.´´

Dle mé logiky především nikdo nemá právo posuzovat morální úroveň těch, kdo prošli
utrpením holocaustu a přežili.

No to je odpověď ...čím dál  tím lépe.
Takovéto úhybné reakce mi opravdu připomínají židovské farizejství.

Asi sis nevšiml, že tu nikdo neposuzuje něčí morální úroveň. Napsal jsem to jako ukázku,
jak by to vypadalo, kdyby se dle Tvé logiky (s jakou tu Szlibnerová, Ty, sazeč a možná
i další nešťastníci mluví na základě nesmyslné logiky negativně o SJ jako o celku) takto začalo
mluvit o židech na základě onoho dokumentu.
A že ze sebe děláš někoho, kdo toto jasné sdělení jakoby přehlédl a navíc to otáčíš tak, jako
bych tím zde uvedl já svůj vlastní názor na Židy v době holocaustu, jen dokazuje, co jsi
ve skutečnosti za člověka.

Jo, kdyby tak někdo našel nějaký dokument, kde by bylo ukázáno, že si mezi sebou SJ
v koncentračním táboře kradli příděly, to by tu byl hned jiný poprask, to by si takový
sazeč vzal dovolenou, aby tu mohl psát a psát nenávistné komentáře a Cibulka a Szlibnerová
by mu sekundovali...(dostal ses do pěkné party, Cibulko, asi to ale potřebuješ, abys vynikl..
jak se říká ,,jednooký mezi slepými král....jo, ber to jako vtip   )

Kdyby ses touto logikou řídil i ty, vystupoval bys v reakci na to, co napsala A. Szlibnerová, úplně jinak, a to zvlášť, když sis nic z toho, co napsala o své situaci, neověřil.

Člověče Cibulko, snad jednou pochopíš trapnost své opakující se
nesmyslné rétoriky o ověřování.

sazeč napsal:Mám dojem, že se někteří z vás chováte jako Jobovi přátelé...

A ten Job má být A. Szlibnerová?

Sazeči, Tvůj problém není ani tak to, že neumíš strukturovaně přemýšlet,
u Tebe je hlavní problém ten, že přemýšlet asi nechceš, a poctivě už vůbec ne.

Pracoval jsem pod jedním mistrem, který šikanoval a nevěřil mně ani postiženým proto, že si myslel, že jsme si využili pro svoje postižení. Všechny soudy s nimi i se mnou prohrál i když byl velký komunista, i nyní. Prý se hlásil o místo v radnici jako komunista. Po mém soudu s ním mi přátelé na pracovišti radili, abych odešel na jiné pracoviště. Odbyl jsem slovy, že budu hodný. Šikanoval dále, dával mi podhodnocené práce, aby potvrdil, že neplním úkoly a že má pravdu. 4 roky jsem vydržel až jsem se psychicky hroutil.

Chtěl bys, hochu nešťastná jako ten mistr?


Jak.4

Odkud se berou války, odkud se mezi vámi berou rozbroje?... Jste žádostiví, a nemáte? Tak zabíjíte. Jste závistiví, a nemůžete dostat? Tak bojujete a válčíte. Nemáte, protože neprosíte. Prosíte a nedostáváte, protože prosíte špatně...

5Či myslíte, že nadarmo je psáno: ‚Bůh žárlivě touží po duchu, kterého do nás vložil‘?
6Mocnější však je milost, kterou dává. Proto je řečeno: ‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘


SJ jaksi uniká i když prosí... Jsou otroky lidí a proto se snažím je probudit... Bůh mě několikrát navštívil i dal několikrát znamení. Nemusíte mi věřit. Stačí Ho prosit ale upřímně.

sazeč napsal:SJ jaksi uniká i když prosí... Jsou otroky lidí a proto se snažím je probudit... Bůh mě několikrát navštívil i dal několikrát znamení. Nemusíte mi věřit. Stačí Ho prosit ale upřímně.

Prosím sazeči mohl by jsi nám tedy napsat, jakou radu ti v případě Andrey Bůh ukázal (znamení)? Protože jestli tě navštěvuje, jak zde píšeš, asi máš s ním velice úzký kontakt. Taky to myslím upřímně, věř mi.

Pavel

sazeč napsal:
Chtěl bys, hochu nešťastná jako ten mistr?

Kdybys aspoň neopisoval mé oslovení vůči M. Cibulkovi....  

Jinak Ty si, sazeči, taky docela libuješ v sebelítosti, co?
Asi proto si tak rozumíš s A. Szlibnerovou.

SJ jaksi uniká i když prosí...

No Ty to musíš vědět...  

Jsou otroky lidí a proto se snažím je probudit.

Tak si dej pozor, abys při tom probouzení druhých sám tvrdě nespal.

Bůh mě několikrát navštívil i dal několikrát znamení.

Jo, to už jsi tu několikrát popisoval, což byl z Tvé strany
ten ,,nejlepší´´ způsob, jak soudné lidi odradit od těch, co si říkají křesťané.

Nemusíte mi věřit.

Neříkej, fakt nemusíme? No aspoň že tak...to je úleva....  

Prosím Tě, a než tu zase začneš ,,sazečovatět´´ a vyprávět své zážitku typu,
jak Ti Bůh poslal kačenky na rybníce nebo jak Ti působil svým Duchem jen do kolen
a dál už ne, tak si to raději dobře rozmysli...nemusíš přece všem stále dokazovat,
že Tě nelze brát vůbec vážně.
Tak bys totiž úplně pohřbil i těch několik málo dobrých komentářů, které se Ti tu
za celá ta léta i docela povedly.
Tak si tu trošku rozumnosti, kterou jsi zde občas i předvedl, neutop do dějin zapomnění.

sazeč napsal:Pracoval jsem pod jedním mistrem, který šikanoval

Ještě že ten mistr nebyl exSJ, jinak bys se škodolibostí a zlomyslností tobě vlastní hned hodil špínu na SJ...........

Prosím!


Lásku a pokoj a odpuštění, bez této úrovně, se nemůžeme chápat a být spojeni s Bohem.

Věřím tomu, že všichni jsme tu proto, že vnitřně jsme stále toužící a věřící v lásku, ale naše osobité vnímání v našich komunikacích se přes nános negace kolem nás podepsal na tom, že si mnohdy nerozumíme, ať tento nedostatek neposiluje negaci, ale uvědomění si tohoto nedostatku posílí lásku-touhu po odpuštění a nápravě.

Pavel

yxoxs napsal:

sazeč napsal:SJ jaksi uniká i když prosí... Jsou otroky lidí a proto se snažím je probudit... Bůh mě několikrát navštívil i dal několikrát znamení. Nemusíte mi věřit. Stačí Ho prosit ale upřímně.

Prosím sazeči mohl by jsi nám tedy napsat, jakou radu ti v případě Andrey Bůh ukázal (znamení)? Protože jestli tě navštěvuje, jak zde píšeš, asi máš s ním velice úzký kontakt. Taky to myslím upřímně, věř mi.

Pavel

Jak.4

Odkud se berou války, odkud se mezi vámi berou rozbroje?... Jste žádostiví, a nemáte? Tak zabíjíte. Jste závistiví, a nemůžete dostat? Tak bojujete a válčíte. Nemáte, protože neprosíte. Prosíte a nedostáváte, protože prosíte špatně...

5Či myslíte, že nadarmo je psáno: ‚Bůh žárlivě touží po duchu, kterého do nás vložil‘?
6Mocnější však je milost, kterou dává. Proto je řečeno: ‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘

   

dajti napsal:

sazeč napsal:Pracoval jsem pod jedním mistrem, který šikanoval

Ještě že ten mistr nebyl exSJ, jinak bys se škodolibostí a zlomyslností tobě vlastní hned hodil špínu na SJ...........

Bys...? Že by co?  

witnessi, nepřekrucuj stále, ale jestli chceš, to je tvoje věc. Rád se stavíš do role soudce.   

Boží láska byla vlita do našeho srdce skrze Ducha svatého, který nám byl dán...   

Věřím ti, yxoxsi, za tvou projevenou lásku k nám. 

sazeč napsal:

dajti napsal:

sazeč napsal:Pracoval jsem pod jedním mistrem, který šikanoval

Ještě že ten mistr nebyl exSJ, jinak bys se škodolibostí a zlomyslností tobě vlastní hned hodil špínu na SJ...........

Bys...?

Sazeči, co pro Tebe bylo na tom, co napsal Dajti, nesrozumitelného?

Že by co?

A ten smajlík asi ukazuje, jak ses nad svou vlastní otázkou, která
nemá hlavu a patu, sám pobavil, že?

witnessi, nepřekrucuj stále

Kdybys konkrétně napsal, co jsem překroutil, bylo by to lepší, ale to bys
to musel vědět.. 

Reaguji na Tebe takto, abys aspoň pocitem (když to už nejde rozumem) mohl pochopit,
jak to vypadá, když někdo poukazuje druhému na nedostatky.
A to jsem k Tobě ještě hodný, protože Tobě poukazuji na jasně projevené a doložitelné
nedostatky, zatímco Ty vůči SJ, které v podstatě vůbec neznáš, poukazuješ na nedostatky
založené jen na Tvém převráceném a přeplácaném uvažování.

A z tohoto úhlu nevidím důvod, proč Tě šetřit a brát na Tebe ohled,
mnohým jednotlivcům z řad SJ nesaháš ani po nehty u nohou, protože tolik hlouposti,
sebestřednosti, sebelítosti, nechápavosti a nenávisti, jako se nachází v Tobě dohromady,
se nachází jen opravdu v málokterém jednotlivci v řadách SJ (pokud vůbec).

A Ty máš ještě k tomu jakýsi zcela nepochopitelný a mylný dojem, že jsi snad povolán
k nápravě a poučení SJ.
Ale ono to tak bývá, že většinou ti největší blbci a hlupáci se cítí nejdůležitějšími.

Kdybys byl aspoň trochu soudný a poctivý, tak bys musel dávno vidět, že někoho poučit
nebo napravit vůbec není ve Tvé moci, ani ve Tvých schopnostech, a zejména to není ve Tvých
vlastnostech a postojích životu.

A že bys Ty někomu mohl vůbec nabídnout něco duchovně kvalitního a stát se jeho ,,učitelem´´
na cestě pravdy je stejně směšné jako kdyby čerstvý držitel řidičského průkazu měl dojem,
že může něco nabídnout k profesnímu zdokonalení zkušenému pilotovi F1.

Je to smutné, ale pro Tebe by opravdu bylo bývalo lepší, kdybys zůstal u SJ, protože
tam bys těch nesmyslných názorů a postojů měl mnohem méně než kolik jich máš dnes.

Mohl bys pro VRO sloužit jako učebnicový příklad propagandy, jak je nebezpečné, když člověk
začne samostatně přemýšlet, ta Tvá samostatnost je totiž více než tragická.

Ach, witnessi, jak líbezné!

Ještě jednou tě prosím, nepřekrucuj! Nic nevíš, akorát řídíš zde na všech fórech podle své noty a určuješ pravidla, co se ti líbí a co ne. Napadáš některé velice rád a ještě si vymýšlíš o nich bláboly neslučitelné s Boží pravdou a láskou.

Buď prosím laskavý a upřímný, nech každý projevuje víru, názory si můžeme vyměňovat. Akorát když se ti nezamlouvá, tak se do toho pustíš a někdy tvrdě. Promiň, rád někoho zesměšňuješ ne proto, abys někoho poučoval. Naopak zveličuješ a zkresluješ tu a onu situaci totožného až ke lži. Toto je pomluva. Tím sebe přivádíš ke soudu.   Jsi soudce. Pokud někoho soudíš, souzen budeš, a to já velice nerád. Psal jsem ti několikrát, že tě mám rád, ale tvá některá slova jsou mi odporná, promiň. Jen ty troufáš si myslím zde na fóru někoho napadat a zesměšňovat. Projev prosím Boží lásku.

Co ti vadí, když ten a onen má přání, či projev víry? Např. jsi zesměšňoval Bulhara a sáhodlouze jsi před jeho rozhodnutím vstoupit do Bratrské církve varoval jako kdyby byl on ňouma. Neuznal jsi jeho svobodné rozhodnutí. Naopak jsi ho veřejně ponížil. Toto je jen jeden z několika případů. Tvůj problém.

Buď prosím tolerantní ke všem a odpusť je. Chápu tě, že jsi velmi citlivý a několik let byl starší a proto když jím nejsi, tak se zde předvádíš. Ale tak to není.

Děkuji.

Asi se dalších zkušeností, neblahé zkušenosti s násilím, nedočkáme, ale můžeme přispět k meritu věci aspoň tím, že bychom mohli napsat jak kdo vidí možnosti řešení takové situace. Myslím si, že když to nebude opředeno nějakou věroukou, ale budeme to vnímat jako "násilí", kterého se může dopustit kdokoliv, tak určitě z našich názorů či rad, si může odnést něco pozitivního každý, kdo s tím měl nebo žel má stále osobní problém, nebo o někom kdo toto utrpení zažívá, pomoci.

Abych nebyl pokrytec, tak každý si může najít určité kroky, které jsem již k dřívějšímu příběhu zde uvedl.

Pavel

Pro Witnesse, který napsal (Today at 12:00):

Ale tos mě zklamal, Martine, myslel jsem si, že když už budeš reagovat, tak něco napíšeš
A. Szlibnerové, abys nám už konečně po vší Tvé kritice našeho postoje ukázal, jak jsme to
tedy měli udělat.

Ty možná myslíš, ale málo kdy vnímáš to, co Ti někdo druhý, zvláště pak ten, který nezastává tytéž postoje jako Ty, sděluje. Proto pořád chceš, abych Ti konečně ukázal, jak jste to „měli udělat“. Ty totiž neustále žiješ v omylu, že účinná pomoc se dá dělat od klávesnice počítače a že tímto způsobem můžeš i správně posuzovat situaci druhého. A podle toho zde i vystupuješ, takže neváháš zesměšňovat všechny, kdo odmítají jednat jako Ty.

Podobně naivní je dívat se na všechny ,,citově zraněné´´ stejně paušálně.
Jako psycholog v ordinaci bys byl mnohými ,,citově zraněnými´´ vítán, jelikož by
Tě snadno oblafli a dělali si s Tebou, co by chtěli.

Naivní je spíše něco posuzovat tak, jak to děláš Ty – bez ověření si základních faktů a bez osobního setkání s těmi, o nichž chceš rozhodnout, zda určitá obecná fráze na jejich situaci platí či nikoliv. V tomto případě takováto naivita ovšem může vést k dalším zraněním, především pak u toho, kdo je v zoufalé situaci a očekával alespoň pochopení. Jenže Tobě je to šumafuk, hlavně, že jsi reagoval a cítíš se jako zkušený pilot F1 (viz Tvůj příspěvek z Today at 19:21).

sazeč napsal:
Nic nevíš, akorát řídíš zde na všech fórech podle své noty ....

To tak cítíš proto, že ve svém podvědomí víš, že nemáš seriózní protiargument,
ale nemáš tolik cti v sobě, aby sis to přiznal.
Tak hodíš problém jinam s tím, že se postavíš do role řízené oběti.
Typická taktika slabochů.

Napadáš některé velice rád a ještě si vymýšlíš o nich bláboly
neslučitelné s Boží pravdou a láskou.

Zatímco to, co jsi teď napsal, není napadání, ale seriózní argument dobře doložený..  

Akorát když se ti nezamlouvá, tak se do toho pustíš a někdy tvrdě.

To jsi, sazeči, za celý svůj život ještě nepochopil, že pravda někdy tvrdá bývá?
Tvrdá pravda vede mnohdy k dobrému, ale tvrdý nesmyslný blábol, ve kterých si tu
Ty libuješ, nevede k ničemu dobrému.
Naštěstí pro Tebe jsou Tvé příspěvky natolik nedomyšlené až přihlouplé, že
tvoří jen takovou trpěnou kulisu, která má na druhé zcela minimální
argumentační váhu, takže vesměs škodit ani nemůžeš.

Psal jsem ti několikrát, že tě mám rád

Sazeči, to poslední, o co bych v životě stál je, abys mi psal, že mě máš rád.   

Např. jsi zesměšňoval Bulhara a sáhodlouze jsi před jeho rozhodnutím vstoupit
do Bratrské církve

Už zase ta situace s Bulharem?
To nemáš nic lepšího, že to tu stále jako kolovrátek opakuješ?

Bulharovi jsem psal, pokud si pamatuješ, ať si klidně do Bratrské církve jde, jen to musí být
po zralém uvážení a ne jen výsledkem momentální emoce.

Je to už dlouho a představ si, že Bulhar do žádné Bratrské církve nevstoupil, ani se k tomu
nechystá, ale stále zůstává AKTIVNÍM SJ, a zatím docela rád.
A to je přesně to, co jsem věděl už v té době, že jeho zde prezentované oznámení,
že brzy odejde od SJ do Bratrské církve, je jen chvilková emoce, která nemá žádný hlubší
racionální podklad.

A píšu Ti to ne proto, abys to chápal, ale aby si ostatní mohli uvědomit, jaký jsi
jen povrchní nešťastník, který stále komentuje věci, o kterých nemá nejmenší tušení
a do kterých vůbec nevidí.

PS -
Jo a Bulhar je docela fajn člověk, jen se prostě stále hledá a chce být naplno platný tam, kde
zrovna je (což je teď u SJ), jen je ještě čas na to, aby se nějak rozhodl, protože názorově nemá
úplně pevnou půdu pod nohama, každý prostě má svůj čas.
A vím také, že Bulhar tuto diskuzi čte a není mu příjemné, že se takový nesmysly plácající
nešťastník jako Ty stále otírá ve své argumentaci o jeho nick.
A nepodceňuj ho, Bulhar totiž když se naštve, tak to lítá a párkrát ještě jeho jméno zmíníš
a napálí Ti to tady takovým způsobem, že budeš volat po tom, aby na Tebe reagoval jen
mírumilovný witness.

Chápu tě, že jsi velmi citlivý a několik let byl starší a proto když jím nejsi,
tak se zde předvádíš. Ale tak to není.

Další ukázka Tvého povrchního nešťastnictví.  

Zjevně pro změnu zase nechápeš, že kdybych nemohl unést, že už nejsem starší,
tak bych starším sboru byl dodnes.
Nikdo mě totiž z úřadu neodvolal ani k tomu nenutil, naopak, byl jsem několikrát
přemlouván, abych starším zůstal.
Ale to jsou opět postoje, které přesahují možnosti Tvého povrchního chápání života
a o Tvém chápání křesťanství je lépe nemluvit.

A abych uvedl úplné informace, tak starší ve sboru SJ, kde jsem veden jako
nečinný zvěstovatel, dobře vědí, jaké mám dnešní postoje a zcela otevřeně jsem
při různých příležitostech opakovaně řekl (a nejen jim, ale i mnohým jednotlivcům SJ),
že VRO je samozvaná autorita, že v literatuře SJ vycházejí kromě dobrých věcí i věci
nebiblické až protibiblické, že celkový koncept SJ je špatný a že o jedinečnosti SJ nemůže
být biblicky ani řeči.
Dokonce jsem starším nabídl, že si o všech věcech, které považuji u SJ za scestné,
jsem ochoten otevřeně popovídat, třeba na etapy.
To, že mě nikdo na žádný rozhovor nezve ani mě nezve k právnímu výboru, považuji
za něco zcela neobvyklého.
Ale i tyto postoje jsou pro Tebe asi jen mé předvádění se, že, nešťastný chlapče?

Martin Cibulka napsal:
Ty možná myslíš, ale málo kdy vnímáš to, co Ti někdo druhý, zvláště pak ten, který nezastává tytéž postoje jako Ty, sděluje. Proto pořád chceš, abych Ti konečně ukázal, jak jste to „měli udělat“.

Jinými slovy svou neférovost vydáváš za rozumnost a moudré jednání,
ale mou vybídku, abys sám něco ukázal, když jsi zatím dokázal jen kritizovat,
za výsledek mého nevnímání druhých.
To je opravdu prvotřídní zvrácená logika.

Ale Ty jsi vlastně Židem, tak to se mnohé vysvětluje....zvrácená logika Židů mnohdy
zanechala negativní stopy v dějinách, včetně vraždy Krista, a to se nezměnilo až dodnes,
jak je vidět i na Tvém příkladu, žel.

Naštěstí i u židů platí, že nejsou všichni stejní a mnozí jednotlivci nakonec zvrácenost židovské
farizejské logiky opustí, snad to tedy potká i Tebe, upřímně bych Ti to přál.

.... kdo je v zoufalé situaci a očekával alespoň pochopení.

Které tu dle Tebe nikdo Szlibnerové nedal, že?
Neboli zase jen ubohá kritika a nic jiného.

Takže Tys ji asi osobně navštívil, když klávesnici počítače považuješ
v daném případě za neúčinnou, a poskytl jí tu pravou útěchu.
To by totiž bylo to jediné, co by Tvé kritice dávalo alespoň nějaké morální právo.

A pokud jsi tak neučinil (což jistě ne), pak se chováš jen jako nějaký úlisný
žiďáček-obchodníček, vykukující z krámu a plivající na ty, co na rozdíl od něj alespoň
něco prodali.. a když už sám nic neprodal, tak aspoň špiní zboží druhých.

Zklamal jsi mě, hochu....ale díky Tobě chápu ještě lépe, proč Židé zabili Krista
a nebylo možno jim to nijak vymluvit.

Zatím se tedy diskuze rozděluje na dva základní tábory.

Tábor 1:

Věrka Kolafová,
původce fóra, která již nepochopitelně mlčí (možná je u zpovědi   )

Andrea Szlibnerová,
její kamarádka, kvůli které bylo pravděpodobně vlákno založeno,
která se tu svěřila a následně, když reakce nesplnily její očekávání, tak se tu vyřvala ze svého
žalu a našla si obětní beránky v podobě SJ, kteří za její hloupost vůbec nemohou.

Sazeč,
plácající nešťastník, o jehož příspěvcích nelze mluvit s vážnou tváří.

M. Cibulka,
kritizující ostatní, ale sám nic nenabízející neboli židovství v pravé podobě.

Opravdu ,,parta´´, která kromě NEGACE nepřinesla nic a nemá ani tu míru soudnosti
postavit se k tomu čelem.


Tábor 2:

Vesměs všichni ostatní, pod neustálou palbou výše uvedených nešťastníků
(kromě Věrky, ta nepochopitelně mlčí
a Szlibnerová vlastně také už zmlkla - u ní ,,naštěstí´´)

Škoda, že Věrka Kolafová jako člověk zklamala a mně osobně je líto,
že už ji nemohu brát vážně.

Škoda i Cibulky, který se někdy jeví jako rozumný chlap, ale zrůdnost židovského vlivu nezapře.

Szlibnerovou lépe nekomentovat... no a sazeč, ten nezklamal, tam je to pořád stejné neštěstí.

Emoce jsou jistým měřítkem či rozpoznávacím pojítkem ve spletitosti žití a různých zkušeností. Mohu se mýlit, ale tuším, že ani witness a ani sazeč či Martin C. i když každý ze svého pohledu vnímají své argumenty jako oprávněné a do jisté míry i pravdivé, tak právě díky emocím, se i po svých názorech, necítí dobře, přesto že by z toho mělo být jasné, že ano, ale věřím, že ne!

Nikdy jsem těm poudačkám nevěřil, ale v momentě když jsem o tom přestal uvažovat, tak jsem pochopil, že to tak je. Kladný pocit či emoce ukazuje na souznění s Láskou a negativní pocit či emoce, za odpojení se od Lásky, Boha, Zdroje či Jsoucna. Ano ego se tomu brání, ale když se nám podaří oddělit či eliminovat vliv našeho ega, tak skutečně vnímáme a chápeme správně naše emoce.

Proto ještě jednou prosím o lásku a mír a pokoj, protože i pravda (dobře míněná), ale s negativním emočním cítěním, není prospěšná a odpojuje od Boží Lásky.

Pavel

yxoxs napsal:
Mohu se mýlit, ale tuším, že ani witness a ani sazeč či Martin C. i když každý ze svého pohledu vnímají své argumenty jako oprávněné a do jisté míry i pravdivé, tak právě díky emocím, se i po svých názorech, necítí dobře, přesto že by z toho mělo být jasné, že ano, ale věřím, že ne!

Jde o to, z čeho se necítit dobře.  

Pokud to shrnu, tak

1)
tu bylo založeno téma, které se nakonec nesmyslně zvrhlo
v bezhlavou kritiku SJ, která nemá s objektivní kritikou nic společného.

2)
původní ,,viník´´ a zakladatel celé negace, který to sice pravděpodobně původně
i myslel dobře, už jen čte a nepochopitelně mlčí i poté, co se vše takto zvrhlo
do oné bezhlavé kritiky SJ a nepovažuje za dobré k tomu říci byť jediné slovo,
ač to v zásadě padá na jeho hlavu.
Smutný výsledek údajně té, která po odchodu od SJ měla ještě více křesťansky vyzrát.

3)
ti, co poukazují na nesprávnost toho, jak se tu nesmyslně a neobjektivně udělal hon na SJ,
jsou napadáni z toho, že vlastně nic nepochopili a měli jednat úplně jinak.

4)
ze Szlibnerové se tu udělala skoro mučednice a oběť nepochopení (nešťastník sazeč ji dokonce
přirovnal k Jobovi), které tu všichni křivdí a neposkytli jí tu správnou útěchu.

5)
ti, kteří to takto převrátili a udělali zcela ní onu oběť, buď sami kromě kritiky nic nepředvedli
(žid Cibulka) nebo plácají takové nesmysly, které hraničí se svéprávností (sazeč).

Po takovémto nakupení zášti, hlouposti, neobjektivity i zbabělosti se soudný
člověk opravdu nemůže cítit ,,nejlépe´´, ale takový je zatím svět a je třeba si to zařadit
do té správné škatulky, která by mohla mít nadpis: ,,Prozatím neřešitelné´´.

A nazvat zbabělce zbabělcem a hlupáka hlupákem myslím není nutné považovat
za nevhodně negativně zabarvený křesťanský projev.

Evangelia rozhodně nevykreslují Ježíše jako někoho, kdo se zdráhal pevně
a ostře promluvit, bylo li třeba.

A s farizejským samospravedlivým a zvráceným židovstvím se, jak je dobře známo,
Ježíš nepáral vůbec.

Myslím, že Cibulka by se zježil, kdyby slyšel Ježíšovu odpověď na své současné bláboly
jako např. to, že zvířecí oběti jsou stále platné a na podobné zvrácené židovské bludy,
kterým uvěřil a které se rozhodl vyznávat a zamořovat jimi toto fórum.

Pak bychom asi na vlastní oči mohli i vidět, jak jeho parta rádoby ,,Mesiánských židů´´
svého Mesiáše opět nechává ukřižovat. 

Ale kdo má pravdu? Co je víc pravda nebo odpuštění a láska?!

Pavel

Ale kdo má pravdu?

Pravdu má jedině Boží slovo Jan 17:17 "tvé slovo je pravda", člověk který se nedrží Bible pravdu nemá.
Boží slovo nás učí: být milosrdní, pokojní, projevovat lásku všem lidem, mít poníženou mysl a ne soudit nikoho "ne suďte a nebudete souzení", "jakým soudem soudíte, takovým budete souzení".

A abych uvedl úplné informace, tak starší ve sboru SJ, kde jsem veden jako
nečinný zvěstovatel, dobře vědí, jaké mám dnešní postoje a zcela otevřeně jsem
při různých příležitostech opakovaně řekl (a nejen jim, ale i mnohým jednotlivcům SJ),
že VRO je samozvaná autorita, že v literatuře SJ vycházejí kromě dobrých věcí i věci
nebiblické až protibiblické, že celkový koncept SJ je špatný a že o jedinečnosti SJ nemůže
být biblicky ani řeči.
Dokonce jsem starším nabídl, že si o všech věcech, které považuji u SJ za scestné,
jsem ochoten otevřeně popovídat, třeba na etapy.
To, že mě nikdo na žádný rozhovor nezve ani mě nezve k právnímu výboru, považuji
za něco zcela neobvyklého.

Witnessí, to co jsi napsal (což pochybují, že to co píšeš je pravda) v organizaci SJ je skutečně neobvykle. Z vlastní zkušenosti vím, že když nesouhlasíš z učením VRO tak tebe automatický vyloučí, když neposloucháš VRO tak je to větší hřích než vražda a cizoložství. Píšu to z vlastní zkušenosti. Ale nechápu jednu věc, proč nevystoupíš z organizaci, kterou považuješ za špatnou?
Nemůžeš být  Ježíšovo následovníkem a zároveň být členem organizaci SJ.
Ještě nedávno jsem tě považovala za zralého křesťana, ale vzhledem k tomu, že jsi pořad SJ odpovídá i to co zde píšeš.

yxoxs napsal:Ale kdo má pravdu?

Na to si každý musí odpovědět sám.

Co je víc pravda nebo odpuštění a láska?!

Někdo se snad tady (kromě Szlibnerovské party) něčemu z toho, co uvádíš, zpronevěřuje?

Navíc, nevšiml jsem si, že by tu někdo činil pokání a byl hoden odpuštění
a co se týče té lásky, tak pokud se tu hází bezhlavá a nenávistná špína na SJ
bez jakékoliv objektivity, pak to má do lásky opravdu hodně daleko.

annakonyk napsal:
(což pochybují, že to co píšeš je pravda) 

To si klidně pochybuj, jelikož to, co si myslíš, je mi úplně jedno..  

A ještě dodatek, annakonyk, ke Tvým dalším slovům, abys měla o čem přemýšlet.

annakonyk napsal:
Z vlastní zkušenosti vím, že když nesouhlasíš z učením VRO tak tebe automatický vyloučí, 
když neposloucháš VRO tak je to větší hřích než vražda a cizoložství. Píšu to z vlastní zkušenosti.

To ses tu rozhodla objevovat Ameriku nebo máš dojem, že Tvá osobní zkušenost
s vyloučením Tě činí natolik informovanou a znalou celé problematiky, abys tu
vystupovala v roli specialisty na dění u SJ?

Máš jen jednu zkušenost, a to navíc z pohledu sestry, která do zákulisí vůbec
neměla možnost nahlédnout.
Ano, to, že mě nechávají ve sboru v klidu, je neobvyklé, ale to neznamená, že je to něco
nemožného. Možná tě překvapí, že i starší sborů SJ jsou různí a nejednají všichni stejně.
V některých sborech jsou starší velmi aktivní a hlídají skoro všechno a tam stačí
jen negativní zmínka a už se dělají návštěvy a prošetřuje se.

V jiných sborech jsou starší rozumnější a čekají na prokazatelné doklady a v jiných
sborech to zase funguje tak, že starší neradi něco řeší a budeš asi překvapena, že
v takových případech prochází někdy (ne ale často) i zjevné veřejně známé smilstvo
i jiné vážné hříchy jako třeba krádeže a tak.

Je to způsobeno různými důvody, někde jsou starší laxní, někde jsou zase natolik
přetíženi svědkovskou byrokracií a všemi povinnostmi, že na další ,,akce´´´už nemají
ani čas ani sílu a někde je to zase jinak.
Díky politice VRO je starší hlavně úředník a šéf místní pobočky firmy SJ se spoustou
povinností, kdy by mnohdy i rád dělal to, co považuje za biblické a správné, ale prostě
na to není kapacita.
Tak tolik ke Tvé informovanosti.

Ale nechápu jednu věc, proč nevystoupíš z organizaci, kterou považuješ za špatnou?

A proč jsi nevystoupila Ty a nechala vše dojít až k právnímu výboru?

Nemůžeš být  Ježíšovo následovníkem a zároveň být členem organizaci SJ.

Jinými slovy zapadáš do škatulky těch, kteří se po svém vyloučení (kdoví za co) cítí
nesmírně heroicky a mají dojem, že mohou vzít do ruky prapor tažení proti všemu
svědkovskému a plivou po všem, co souvisí s jejich vlastní minulostí.

A o svých důvodech, proč jsem dosud natvrdo od SJ neodešel, jsem se tu rozepisoval
mockrát a nečekáš snad, že to zrovna Tobě budu extra vysvětlovat. Stačí, když si dohledáš.

Ještě nedávno jsem tě považovala za zralého křesťana, ale vzhledem k tomu, že jsi pořad SJ odpovídá i to co zde píšeš.

Máš hodně ,,posunutý´´ pohled na svět, pokud názory člověka předpojatě posuzuješ
dle jeho míry spojení s SJ, a je to o to smutnější, že to dělá ještě nedávno bývalá SJ,
která tak jen dokazuje, že se sama se sebou vůbec není schopná na úrovni vyrovnat
a se svou minulostí už vůbec ne.
Nabyla jsi zřejmě mylného dojmu, že je správné, abys teď pro změnu bila do všeho,
co jen připomíná SJ.

A též jsi asi opomenula fakt, že můj stav nečinného zvěstovatele je stále už léta stejný,
to znamená, že takový byl i v době, kdy jsi mě dle svých slov považovala za zralého
křesťana, toho sis nevšimla?

To Ti to tenkrát nevadilo a najednou Ti to vadí?

Můj nick ,,witness´´ dokonce znamená ,,svědek´´
(neměním ho, jelikož už je zde zaběhlý), takže pokud názor člověka vnímáš dle toho,
do jaké míry má co společného se SJ, tak sis mohla ušetřit uznání mé osoby už tenkrát
a mohla jsi mě rovnou odepsat. Stačil by Ti k tomu možná jen anglicko-český slovník, heslo ,,witness´´, a trochu větší bdělost ve Tvých předsudcích.