Re: Trojjedinost

[Věra Kolafová - quaero]

Milý Františku,
píšeš, že jsi nenašel námět "Trojjedinost", nicméně asi jsi přehlédl námět "Trojice", ve kterém se popsalo 66 stránek a je tam bezmála tisíc komentářů. Tohle téma tu bylo probráno vlastně nejdůkladněji ze všech - žádné z ostatních témat nedosáhlo ani poloviny příspěvků.
To nemyslím nijak špatně, jenom že tam je docela dost názorů a informací, které by tě možná mohly zajímat.

[haid]

Franišku, to samé, co jsem Vám posal již v tématu "Bible".
Nebo to zjednodušte po způsobu: souhlasím s dogmatickou školou (např ŘKC, nebo hnutí víry...) AXY nicméně téma 1a6 vidím takto.
tak se vyhneme přepisování sáhodlouhých traktátů. Každý, kdo má o toto čtení zájem jistě sáhne po osvědčenějším autorovi, než je František (se svým svérázným náboženstvím)...

Přesto přeji pokoj!

Jan

[František]

Děkuji quaero, to téma jsem skutečně přehlédl a projdu si ho. Poté zkusím svůj předlouhý příspěvek říci několika větami, jak se o tom zmiňuje haid.

PS: Je toho na 500 stránek, tak mi to chvilku potrvá.

[Jirka z P. (queens)]

Františku, jen mě zajímá, jestli čerpáte z vlastních zdrojů tedy z vlastního chápání nebo z jiných? Protože zatím nic podobného jsem nečetl, tedy to, co jste uvedl v posledních dnech. (Lucifer – satan - ďábel; BIBLE; Trojjedinost) Je to nějaký směr? Kdo jej zastává a jaký má původ?

[Jirka z P. (queens)]

Františku, zřejmě čerpáš z tohoto zdroje http://www.t-b-from.cz/populi/index.htm , nebo přímo z knižní předlohy.

[stefan]

quaero

píšeš, že jsi nenašel námět "Trojjedinost", nicméně asi jsi přehlédl námět "Trojice", ve kterém se popsalo 66 stránek a je tam bezmála tisíc komentářů. Tohle téma tu bylo probráno vlastně nejdůkladněji ze všech - žádné z ostatních témat nedosáhlo ani poloviny příspěvků.

Preto si myslím quaero, že ako moderátor urobíte dobre, keď túto tému zrušíte a všetky jej príspevky prekopírujete do témy "Trojice".
Už je tu také množstvo tém, že sa prestávam orientovať. Ale to je môj problém. Mám ale z nejakého dôvodu pocit, že to tu začína zaplavovať zvláštna skupina ľudí, ktorí píšu také fantastické veci, že si asi pôjdem prečítať Da Vinčiho kód - aby som bol v obraze.

[Petr V.]

Preto si myslím quaero, že ako moderátor urobíte dobre, keď túto tému zrušíte a všetky jej príspevky prekopírujete do témy "Trojice".
Už je tu také množstvo tém, že sa prestávam orientovať. Ale to je môj problém. Mám ale z nejakého dôvodu pocit, že to tu začína zaplavovať zvláštna skupina ľudí, ktorí píšu také fantastické veci, že si asi pôjdem
prečítať Da Vinčiho kód - aby som bol v obraze.

Mám nepříjemný pocit, že tou skupinou lidí Stefane, myslíš mne, Petru a Oskara. I kdyby to nebyla pravda, myslím, že na demokratickém fóru by taková slova zaznít neměla. Já a Petra jsme bývalí SJ, takže máme snad právo vystupovat na fóru, které je určeno, podle jistých indicií, bývalým i současným SJ. O katolících jsem nic neslyšel. Jestli Ti vadí, že nevěříme v Trojici, tak to nevěří žádný SJ. Je zajímavé, že Ti nevadí jiná jistá skupina lidí, která v trojici věří. Tak buď tak laskav a neraď quaero co má dělat, a nech si své xenofobní řečičky.

[Doktorka White]

Milý Bohatýre !
Právě, že toto fórum je pro všechny názory ... tak i ten Štefanův je oprávněný ! I když je Šťefko zakomponován v denominačním kotrmelci . Tedy v KC.
Buď v pohodě !

[Petr V.]

Ale já jsem v pohodě. Jen se mi nelíbí narážky takového typu. Řekl jsem si k tomu svoje a už se k tomu nehodlám vracet. Ale mlčet nemohu. To snad uznáš.

[stefan]

Milý Bohatýr. Ak ste si nevšimli, tak za svoj príspevok som dal smajlíka, teda som ho trochu odľahčil. Smajlík sa dáva (aspoň ja to tak chápem) vtedy, keď niečo píšeme, ale veľmi vážne to nemyslíme.
To že neveríte v Trojicu je na tomto fóre normálne a ja Vás za to neodsudzujem, ale mám samozrejme radosť z tých ktorí o tejto alternatíve uvažujú, alebo ju prijali za svoju. Lebo ja si myslím, že je pravdivá. Či s petrou a oskarom tvorite nejakú formálnu skupinu, alebo ste len názorov blízki ja neviem, ani po tom nepátram. Niektoré názory sa mi zdajú neprijateľné, ale teraz to nebudem rozoberať, ak budem mať chuť vyjadrím sa presne a konkrétne. Neviem prečo by som nemohol radiť quaero. Ja som predsa nehovoril aby mazala príspevky, ale aby ich presunula do už vytvorenej témy.

[Petr V.]

Stefane,


Je dobře žes mi to vysvětlil. Už se mi jevíš jako příjemný člověk. Mám fantazii, to sis jistě všiml, tak jsou věci, které se mi hned jeví příliš velké, nebo naopak. Tak mi promiň ten můj tón. To, že věříš v trojici mi vůbec nevadí, protože je to Tvoje víra. A to je pro mne posvátné. Tak buď zdráv.

[František]

Prolétl jsem přes víkend těch pětset stránek diskuse Trojice a našel zde dva pohledy, k nim řadu názorů, odboček i výzev. Např. „stavte na zelené louce“. „Nepopsanou tabulí“ jsou však jen novorozeňata a dospělý člověk nemůže začít od nuly, bez vlivu svých prožitků a zkušeností. Však to také jeden z příspěvků jasně ukazuje:

moc bych si přála taky začít na louce zelené, ale mám ji plnou výmolů a polorozbořených staveb, které jsou bohužel zalité betonem manipulace a děsně špatně se to bourá. Tak bych si přála úplně zapomenout všechny ty nesmysly, ale jde to pomalu. … Chtěla jsem jen napsat, že s tou zelenou loukou je to dobrá rada, ale jde to fakt ztuha. Čím je člověk starší, tím je to horší....

V diskusi o Trojici stojí proti sobě dva názory – ano proti ne. Udělal jsem jednu chybu, že jsem nepoužil šestašedesáti e-stránkovou položku s názvem Trojice a založil novou složku. Pokud by šlo toto přesunout do složky Trojice, byl bych rád. Prosím, berte tedy tento můj pohled jako doplnění. Slovy zmíněného pana Wericha „dovolte bych stručně předpokládal, Trojici, že všichni znáte tu … je tu ještě verze třetí …“, že tedy není pouze ono ano/ne, ale že existuje třetí možnost jak si Trojjedinost vysvětlit. A připomínám moudrá slova, která zde zazněla:

Kde je napsáno, že diskuze musí vždy vést k tomu, že všichni ti, kdo se takové diskuze účastní musí změnit svou víru, své přesvědčení atd. To je přece holý nesmysl. Do diskuze jdu s tím, abych poznal názory jiných a na základě těchto názorů se buď přikloním k tomu či onomu názoru, anebo taky k žádnému. Takže výsledek může být klidně takový, že se nezměním a ponechám si svůj názor, nevím proč to někteří nemohou pochopit a naopak toto používají jako vadu, se kterou se do diskuze nechodí.

A ještě odpověď Pavlovi – ano T.B.From je jeden z pramenů, které nyní zkoumám. K tomu bych rád uvedl, že na tomto netu je obrovská výhoda, že jsou zde lidé, kteří mají podobné zkušenosti, zatoužili po svobodě a snaží se žít svobodně. Pokud se seznamujeme s novými věcmi, je dobré, když můžeme sledovat jejich odraz nejen u sebe.

Seznámil jsem se se zajímavým poznáním, opět (jako u SJ) ne vše je pro mě stravitelné, a tak vážím (s vaší zkušeností), zda to „nebude shledáno lehkým“. Protože mi toto poznání dává logické vysvětlení některých biblických „rozporů“ a nejasností, přitahuje mne to k dalšímu zkoumání. Ovšem své poznání nikomu nenutím (právě to mě u SJ vadilo), ale jak řekl W. Wilson: „Používám nejen mozek, který mám, ale všechny, jež si mohu vypůjčit“. Anebo ještě jinými slovy, která jsem zde v diskusích našel:

… snažím se pochopit druhou stranu. Říkat, že je to nesmysl a pořád opakovat dokola, co jsem se jednou naučila, se mi zdá jako metoda, kterou nic nového nepochopím. … Na začátku se člověk musí pustit do neznáma, do jiného stylu myšlení. A pak se uvidí. Ale když budu stát na místě, na nic nepřijdu. …
… Vím, že SJ mají v něčem určitě pravdu, ale abych zjistila v čem, musím se nejdřív podívat nezaujatě z obou stran a pak se to dá zjistit. …

[František]

Klobouk dolů před adminem.
Je jak džin z pohádky, než se člověk nadechne, už je jeho přání splněno (mám na mysli přání s přesunutím stránek). Díky.

[Věra Kolafová - quaero]

Františku,
nechtěla jsem bez tvého svolení manipulovat tématem, které jsi založil. Teď už jsem to mohla udělat. Omlouvám se, nějak se mi nepovedlo zachovat název Trojice, tak si snad účastníci diskuze zvyknou na nový - Trojjedinost. Jde o totéž.

Moc se mi líbil citát tebou uvedený:
W. Wilson:
„Používám nejen mozek, který mám, ale všechny, jež si mohu vypůjčit“.

Je tím úžasně vyjádřeno to, jak k sobě všichni patříme.
Vzhledem k tomu, že patřím k té části tady, která uznává trojjedinost Boží, to úžasné Boží společenství tří, mezi kterými není soupeření ale probíhá mezi nimi úžasná láska, hodná napodobení, tak si dovolím jen připomenout, že právě tenhle vztah mezi jednotlivými lidskými bytostmi mi připomíná to, že jsme stvořeni k Božímu obrazu. Protože Bůh je také společenství.

Trochu mi ten citát pana W.Wilsona připomenul můj oblíbený citát E.M. Remarque:

"Neptej se komu zvoní hrana. Zvoní tobě, člověče."

Když kdokoli odchází z toho velkého lidského společenství do spánku smrti, odchází vlastně kousek z každého z nás.
No a z toho hezky vyplývá, dokud tu jsme, žijeme spolu, můžeme jeden druhého obohatit, jeden od druhého načerpat, jeden druhému projevit lásku, prostě učit se žít v tom společenství, do kterého nás Bůh stvořil.

Můžu opravdu upřímně říct, že jsem moc šťastná, že jsem mohla nahlédnout do nádherného světa trojice. Naplňuje mě to takovým zvláštním druhem lásky. Ten neznamená, že už mě nikdo nikdy nerozzlobí, ale někde hluboko uvnitř ho mám ráda, uvědomuju si, že patřím i k němu a mrzí mě, když si zrovna nerozumíme. Dá se to asi těžko vysvětlit, spíš se to dá prožít.
Omlouvám se, nechci rozzlobit ty, kteří zatím trojici neberou, jen jsem se chtěla podělit se svým pocitem.

[Hvězdlický]

Omlouvám se, nechci rozzlobit ty, kteří zatím trojici neberou, jen jsem se chtěla podělit se svým pocitem.

Kdyby tam nebyl ten závěrečný dodatek o trojici, radoval bych se z pěkného a povzbudivého příspěvku.

Takto mi to jen pomohlo si uvědomit, že patřím k málu těch, co trojici "neberou" a proti nám stojí několikamilionová záplava "trojičníků".

Ale prvních skutečných křesťanů také byla jen hrstka. Ale po čase si bůh tohoto světa vytvořil obrovskou armádu "také křesťanů" ale podle své představy...

[drobeček]

A ještě odpověď Pavlovi – ano T.B.From je jeden z pramenů, které nyní zkoumám. K tomu bych rád uvedl

Nezkoumej T.B.From, ale Bibli, tam najdeš "pramenitou vodu".

[Věra Kolafová - quaero]

Dědo, píšeš:

Kdyby tam nebyl ten závěrečný dodatek o trojici, radoval bych se z pěkného a povzbudivého příspěvku.

Myslím, že by ses neradoval, protože se mi ty citáty propojily právě proto, že na ně nahlížím z pohledu Božího společenství (trojice) v souvislosti s lidským společenstvím.
Tak se na mě už nezlob. Koneckonců, jsme na tématu o trojjedinosti, kam jinam to mám psát.

[drobeček]

Takto mi to jen pomohlo si uvědomit, že patřím k málu těch, co trojici "neberou" a proti nám stojí několikamilionová záplava "trojičníků".

Nëdá se vymazat desítky let "živená" nauka o "netrojici". Že ???

[František]

Nezkoumej T.B.From, ale Bibli, tam najdeš "pramenitou vodu".

Souhlasím, že Bible je "voda pramenitá", ale každý pramen se dere ze země různými cestami. Je to však stále pramenitá voda. A tak když přijdu k prameni, nejprve se podívám. Nezavrhnou-li mé oči tento pramen, ochutnám a konečně si mohu doma udělat chemický rozbor, abych se ubezpečil, že tato voda je dobrá i pro děti.

[Hvězdlický]

Nëdá se vymazat desítky let "živená" nauka o "netrojici". Že ???

Máš pravdu. A ještě nemožnější je vymazat nauku o trojici, která je ŽIVENA několik století KC.

Kdyby to bylo v Bibli, Není problém to přijmout.
Ale to vše zde již bylo probráno.

[Věra Kolafová - quaero]

Dědo, píšeš,

nemožnější je vymazat nauku o trojici, která je ŽIVENA několik století KC.

Pro upřesnění: nejen KC ale také všemi reformačními církvemi. Je totiž zajímavé, že ani jedna reformační církev nereformovala tak, že by zavrhla nauku o trojici. Opravdu jediní, kdo tuto nauku neberou jsou SJ.

[Hvězdlický]

Pro upřesnění: nejen KC ale také všemi reformačními církvemi.

Souhlasím,. Všichni protestanté mají své kořeny v KC a ti ostatní zase v nich
Protestantům se podařilo setřást očistec, celibát, kult Marie, odpustky a další drobnosti, ale trojici, věčná muka v pekle a věčný život duše v nebi si ponechali.
Vše nejde zvládnout. Na to zase nebyli a nejsou natolik upřimní. Mají podobné zájmy, jako všechny církve. A tak něco musí stranou...

Ale již jsme o tom debatili hodně dlouho. Stačilo by najít jeden, dva a nebo tři texty, které jednoznačně dokazují, že Duch svatý je rovnoceným Bohem se Synem i Otcem. a je po starosti...

[Doktorka White]

Děkuji Františkovi a Quaero za vyzdvihnutí významu "tolerance" v rámci vzájemného obohacování .

[Petr V.]

Takto mi to jen pomohlo si uvědomit, že patřím k málu těch, co trojici "neberou" a proti nám stojí několikamilionová záplava "trojičníků".

Tady, na tomto fóru, si alespoň škrtnem. Na Grano salis bychom si nevrzli.Tam můžeme jen koukat.

[Martin Cibulka]

Hvězdlický reagoval na příspěvek Quaero těmito slovy (Today at 14:00):

Kdyby tam nebyl ten závěrečný dodatek o trojici, radoval bych se z pěkného a povzbudivého příspěvku.

Takto mi to jen pomohlo si uvědomit, že patřím k málu těch, co trojici "neberou" a proti nám stojí několikamilionová záplava "trojičníků".

Ale prvních skutečných křesťanů také byla jen hrstka. Ale po čase si bůh tohoto světa vytvořil obrovskou armádu "také křesťanů" ale podle své představy...

Myslím, že to o mnohém vypovídá. Odpůrce trojičního učení se nemůže radovat z pěkného příspěvku, který byl napsán „trojičníkem“. Každý „trojičník“ je totiž jen „také křesťan“ podle představ boha tohoto světa, kdežto odpůrce „trojičníků“ je „skutečný křesťan“. Vše by se ale změnilo, kdyby se dle slov Hvězdlického našlo (Today at 16:29):

jeden, dva a nebo tři texty, které jednoznačně dokazují, že Duch svatý je rovnoceným Bohem se Synem i Otcem

a bylo by prý po starosti. Obávám se však, že by po starosti nebylo! Zase by se totiž našlo něco, co protestanti údajně ještě nezreformovali, takže radost z pěkných příspěvků by zase byla ta tam.

[Sponsored content]